忧伤的星球

[oldbei]

对

我倒是不觉得那个牧师对上帝失望。他肯定是对教会失望了。他说他一辈子都想接近上帝，但是唯一的接近是沉默。俺的理解是他一辈子都想通过闹闹腾腾的布道，参加教会的活动等外在的行动来接近上帝，却一直没有成功。他最后发现对上帝的接近实际处于寂静之中。

 

[oldbei]

佛教在对人的意识的挖掘上贡献重大，它显示出人的意识远超于肉体感知的能力。
但是它为什么最终end up with对现实世界的感知，而没有意识到造物主，是个有趣的事。

佛教不谈造物主，所以不少人说佛教不是宗教，或者说不是西方语境中的宗教。

佛教告诉偶们真相，而真相里并不包含上帝。因果报应像是自然规律，而不是神的意志的体现。功到自然成里面讲的是人的努力和结果的关系。

佛教觉悟者大概挺瞧不上造物主，因为一切物质的东西都是虚幻，费那劲造它们干神马？纯粹是瞎耽误功夫。

 

[sabre]

好问题，我也觉得奇怪，为什么自然进化的过程似乎一路朝着对人类生存有利的方向发展。

本来如果自然选择把想死的人留下来，对地球以及这个星球上的其他物种来说，似乎是个更好的选项。

这个， 得看你观察的时间段了，
十万年的时间段， 也许是这样的， 一千万年， 一亿年， 就不好说了，
恐龙的历史大概一亿五千万年， 说灭绝就灭绝了，
人的历史， 兴旺的历史， 不过一万年，
一万年以前， 跟别的动物差不多， 混的不是特好，

 

[oldbei]

不好意思我没看懂你这句话的逻辑关系。

你的意思是，没有基于感觉所做的选择？还是感觉不重要？

btw，你看过不止一遍的星际穿越，你对Murphy从小孩子开始就关于她ghost的feeling怎么看？她作为科学家的老爸一直跟她说there're no such things as ghosts....until one day

还有Amelia关于 “love isn't something we invented....observable, powerful....Maybe it means something more, some evidence, artifact of a higher dimension that we can't consciously perceive....love is the one thing we are capable of perceiving that transcends dimensions of time and space. Maybe we should trust that even if we can't understand it yet....这一段对白，你怎么看？

圣经上说：上帝就是爱。这个科幻电影里说：love is quantifiable.

看样子快了呢？科学，加油！

俺的意思是，科学发展鸟，在选择食物时，偶们会使用理性，特别注重食物对偶们健康产生的影响。没有科学知识的时候，人类主要依赖好吃不好吃来选择食物，跟着感觉走。

回到您的比喻，对精神产品来说，偶们也有这么个从感性到理性的过程。

====================
圣经是古代人的幻想。
星际穿越是现代人的幻想。

时代不同，幻想的内容便不一样。

上帝的原型是古代权力无边的帝王，对其子民一面宣扬伟光正，一面用残暴的手段惩罚不听话的子民，要求子民臣服。那个历史时期的人能想到的最好的帝王不过是公正贤明亲如家人的帝王，而最幸福的子民莫过于受到帝王保护和得到帝王恩泽的子民。

星际穿越前半部分中像神一样的they, 首先是个复数概念，使其至高无上成为不可能，其次，they拯救人类时不要求人类的归顺，不附加条件，类似人道主义。这是现代的价值和文明的体现，就像现代人碰见受困小动物会伸手相助，不求回报一样。最后影片挑明，这个they实际上是进化了的we，其实整个影片是个自救的故事，其中并没有上帝位置。基督徒会说这是人的狂妄，但自从文艺复兴开始，人类社会就走向了人本的道路，一切以人为本，现代文明奏是这么狂妄。

Amelia说 love isn't something we invented, it's observable and powerful, 其潜台词是God is something we invented, it's not observable and its power is questionable. 科学肯定是提升了人对自身以及世界的认识。加油，加油！

 

[deepbluehan]

俺的意思是，科学发展鸟，在选择食物时，偶们会使用理性，特别注重食物对偶们健康产生的影响。没有科学知识的时候，人类主要依赖好吃不好吃来选择食物，跟着感觉走。

回到您的比喻，对精神产品来说，偶们也有这么个从感性到理性的过程。

====================
圣经是古代人的幻想。
星际穿越是现代人的幻想。

时代不同，幻想的内容便不一样。

上帝的原型是古代权力无边的帝王，对其子民一面宣扬伟光正，一面用残暴的手段惩罚不听话的子民，要求子民臣服。那个历史时期的人能想到的最好的帝王不过是公正贤明亲如家人的帝王，而最幸福的子民莫过于受到帝王保护和得到帝王恩泽的子民。

星际穿越前半部分中像神一样的they, 首先是个复数概念，使其至高无上成为不可能，其次，they拯救人类时不要求人类的归顺，不附加条件，类似人道主义。这是现代的价值和文明的体现，就像现代人碰见受困小动物会伸手相助，不求回报一样。最后影片挑明，这个they实际上是进化了的we，其实整个影片是个自救的故事，其中并没有上帝位置。基督徒会说这是人的狂妄，但自从文艺复兴开始，人类社会就走向了人本的道路，一切以人为本，现代文明奏是这么狂妄。

Amelia说 love isn't something we invented, it's observable and powerful, 其潜台词是God is something we invented, it's not observable and its power is questionable. 科学肯定是提升了人对自身以及世界的认识。加油，加油！

嗯，观点差异太大。果然是不在一个频道上吗？

本来互相引用对方的发言，但是这个帖子我却看不到你针对性的回复。。。你说的不是我问的。

但是我还是可以就你所说相关的部分简单回复一下：

理性和感性不是对立的关系，不是从一个走向另一个。是你中有我，我中有你，比翼双飞。

圣经是古代人的幻想？。。。你还真是敢说，我就呵呵了

星际穿越讲的是人类自救的故事，这个没错，好莱坞一贯的套路。我的着眼点在于科学的发展，不明白为什么你要强调其中没有上帝的位置。如果我说人类的这点科学不过是上帝手里的玩具，你肯定又要反对，算了不说了。

最后一段的逻辑关系，你说的那个潜台词是怎么来的，我也没看懂。

 

[deepbluehan]

这个， 得看你观察的时间段了，
十万年的时间段， 也许是这样的， 一千万年， 一亿年， 就不好说了，
恐龙的历史大概一亿五千万年， 说灭绝就灭绝了，
人的历史， 兴旺的历史， 不过一万年，
一万年以前， 跟别的动物差不多， 混的不是特好，

有道理。。。公平起见，也许应该给人类以恐龙差不多的时间段？至少也应该打个八折什么的，

不过以人类癌细胞一般的生存特点来看，一万年太久，只争朝夕。这个物种明显跟别人有本质的区别，杀伤力太大，不是一个数量级的。

想到这个地方感觉十分诡异，越发觉得造物主让不要吃那个树上的果子是有道理的啊。。。有点恐怖，就好像癌症从那时启动，命运铸就。

 

[科学养猪]

嗯，观点差异太大。果然是不在一个频道上吗？

本来互相引用对方的发言，但是这个帖子我却看不到你针对性的回复。。。你说的不是我问的。

但是我还是可以就你所说相关的部分简单回复一下：

理性和感性不是对立的关系，不是从一个走向另一个。是你中有我，我中有你，比翼双飞。

圣经是古代人的幻想？。。。你还真是敢说，我就呵呵了

星际穿越讲的是人类自救的故事，这个没错，好莱坞一贯的套路。我的着眼点在于科学的发展，不明白为什么你要强调其中没有上帝的位置。如果我说人类的这点科学不过是上帝手里的玩具，你肯定又要反对，算了不说了。

最后一段的逻辑关系，你说那个潜台词是怎么来的，我也没看懂。

放弃吧。虽然我可以跟基督徒，非基督徒，无神论者，有神论者吵上3天3夜，不过至少在一个频道上知道对方在说什么。 这个老贝一定受到过“上帝”这个概念的重创，听不得这个词。 我看过一个电影《GOD'S NOT DEAD>, 里面那个“睿智”的教授的表现，跟老贝接近。 影片安排他在生命终结的那刻领悟到些什么。 情节虽然比较老套，但是这样的情绪产生是有原因的。

 

[科学养猪]

有道理。。。公平起见，也许应该给人类以恐龙差不多的时间段？至少也应该打个八折什么的，

不过以人类癌细胞一般的生存特点来看，一万年太久，只争朝夕。这个物种明显跟别人有本质的区别，杀伤力太大，不是一个数量级的。

想到这个地方感觉十分诡异，越发觉得造物主让不要吃那个树上的果子是有道理的啊。。。有点恐怖，就好像癌症从那时启动，命运铸就。

我知道你不同意，不过我一直认为苍蝇，艾滋病，瘟疫，关节炎，癌症，都是神调节地球人类欲望膨胀的参数。 即便哪天老贝激动宣布人类科学发展到消灭了癌症， 一定会有另一种致命疾病出现控制人类人口和寿命的。

 

[yyddss]

我倒是不觉得那个牧师对上帝失望。他肯定是对教会失望了。他说他一辈子都想接近上帝，但是唯一的接近是沉默。俺的理解是他一辈子都想通过闹闹腾腾的布道，参加教会的活动等外在的行动来接近上帝，却一直没有成功。他最后发现对上帝的接近实际处于寂静之中。

应该不是的。他离开教会，不再宣教，沉醉于酒精之中。原因一个是他在任职的教会学校发现了高级牧师性侵儿童的事情，上报以后，学校为了保护高级牧师反而暗示他为性侵者。二是最后的两个宣教场所遭毁坏。侦探问他为什么离开，他说 “I lost heart” ， 然后就说了这句：”All my life I wanted to be nearer to God, but the only nearness.......silence”. （和布道的热热闹闹没什么关系）

 

[deepbluehan]

我知道你不同意，不过我一直认为苍蝇，艾滋病，瘟疫，关节炎，癌症，都是神调节地球人类欲望膨胀的参数。 即便哪天老贝激动宣布人类科学发展到消灭了癌症， 一定会有另一种致命疾病出现控制人类人口和寿命的。

我同意的啊。

 

[科学养猪]

应该不是的。他离开教会，不再宣教，沉醉于酒精之中。原因一个是他在任职的教会学校发现了高级牧师性侵儿童的事情，上报以后，学校为了保护高级牧师反而暗示他为性侵者。二是最后的两个宣教场所遭毁坏。侦探问他为什么离开，他说 “I lost heart” ， 然后就说了这句：”All my life I wanted to be nearer to God, but the only nearness.......silence”. （和布道的热热闹闹没什么关系）

哪个片子？ 《OZARK》？

 

[yyddss]

哪个片子？ 《OZARK》？

你的"圣经"

 

[oldbei]

应该不是的。他离开教会，不再宣教，沉醉于酒精之中。原因一个是他在任职的教会学校发现了高级牧师性侵儿童的事情，上报以后，学校为了保护高级牧师反而暗示他为性侵者。二是最后的两个宣教场所遭毁坏。侦探问他为什么离开，他说 “I lost heart” ， 然后就说了这句：”All my life I wanted to be nearer to God, but the only nearness.......silence”. （和布道的热热闹闹没什么关系）

Silence是热热闹闹的反面，而他以前的布道是热热闹闹的。他的想法肯定是发生了巨大的转变，但是是不是就因此不信神了？有可能，但是可能性不大。

因为他遇到的挫折都是来自于人，而没有迹象表明来自神。他那样深度的基督徒的信念是狠坚强的，莫说不为坏人所动，就是天灾，也动摇不了虔诚基督徒的faith。有几个基督徒是因为教会中的性丑闻而责怪上帝，改变信仰的？

（俺以为转入内心寻找神能得到歪弟的共鸣呢。）

 

[oldbei]

哪个片子？ 《OZARK》？

你引用过的：

 

[oldbei]

我知道你不同意，不过我一直认为苍蝇，艾滋病，瘟疫，关节炎，癌症，都是神调节地球人类欲望膨胀的参数。 即便哪天老贝激动宣布人类科学发展到消灭了癌症， 一定会有另一种致命疾病出现控制人类人口和寿命的。

对，你知道工程师为啥有解决不完的问题吗？因为神有相关的一个参数。

呕，癌症肿么能被消灭？辣是为鸟新疾病腾地方。

 

[oldbei]

嗯，观点差异太大。果然是不在一个频道上吗？

本来互相引用对方的发言，但是这个帖子我却看不到你针对性的回复。。。你说的不是我问的。

但是我还是可以就你所说相关的部分简单回复一下：

理性和感性不是对立的关系，不是从一个走向另一个。是你中有我，我中有你，比翼双飞。

圣经是古代人的幻想？。。。你还真是敢说，我就呵呵了

星际穿越讲的是人类自救的故事，这个没错，好莱坞一贯的套路。我的着眼点在于科学的发展，不明白为什么你要强调其中没有上帝的位置。如果我说人类的这点科学不过是上帝手里的玩具，你肯定又要反对，算了不说了。

最后一段的逻辑关系，你说的那个潜台词是怎么来的，我也没看懂。

当然，对信徒来说，把圣经说成是神话故事，有呵呵的反应也属于正常。

俺强调没有上帝，是因为你意识不到这一点。这奏是俺的针对性啦。

玩具不玩具不重要，发挥想象，任何事情都能成为上帝手里的玩具，连日月星辰、自然规律，或魔鬼都不例外。和信徒不同，无论肿么想象，作为想象俺都能接受，也不会感到受到冒犯，或者感到亵渎了神马。

关于没看懂的问题，俺建议您检视一下您自己在心中设置的障碍。把它们去除了，很多事情就狠容易懂了。

 

[科学养猪]

对，你知道工程师为啥有解决不完的问题吗？因为神有相关的一个参数。

呕，癌症肿么能被消灭？辣是为鸟新疾病腾地方。

知天命，尽人事。

这句话，看来就你不明白。

 

[yyddss]

Silence是热热闹闹的反面，而他以前的布道是热热闹闹的。他的想法肯定是发生了巨大的转变，但是是不是就因此不信神了？有可能，但是可能性不大。

因为他遇到的挫折都是来自于人，而没有迹象表明来自神。他那样深度的基督徒的信念是狠坚强的，莫说不为坏人所动，就是天灾，也动摇不了虔诚基督徒的faith。有几个基督徒是因为教会中的性丑闻而责怪上帝，改变信仰的？

（俺以为转入内心寻找神能得到歪弟的共鸣呢。）

你这是预设了立场，基督徒一定会怎样怎样。我是没有立场的前提下去理解这个情节和这个人物的设计。

前后顺序是这样的：
- 侦探问牧师为什么离开教会学校
- 牧师说因为性侵的事
- 侦探问牧师为什么不宣教了
-牧师说最后的宣教场所遭毁坏
-然后说I lost heart, 沉湎于酒精
- 然后说出了最后那句话

看不出和热热闹闹宣教还有在寂静中体会上帝有什么关系。

不过你认为你的理解是对的，我认为我是对的，不争论了。

 

[oldbei]

知天命，尽人事。

这句话，看来就你不明白。

俺明白，所以才知道你是在忽悠。

 

[yyddss]

有道理。。。公平起见，也许应该给人类以恐龙差不多的时间段？至少也应该打个八折什么的，

不过以人类癌细胞一般的生存特点来看，一万年太久，只争朝夕。这个物种明显跟别人有本质的区别，杀伤力太大，不是一个数量级的。

想到这个地方感觉十分诡异，越发觉得造物主让不要吃那个树上的果子是有道理的啊。。。有点恐怖，就好像癌症从那时启动，命运铸就。

有趣, 人类进化是很快。一般都认为工具的使用是智力的标志，但会使用工具的生物不仅仅限于人类。生物学中有一种说法是人类大脑的迅速演化逼迫人类去使用更复杂的工具。比如我们现在大脑的耗能是全身的1/5. 早期人类是在大脑演化的压力下不得不使用更复杂的工具去获取更多的食物来保证供给。

研究人员发现150-200万年前早期人类和黑猩猩做比较，人类拇指肌肉比猩猩多，掌骨比猩猩大，头骨比猩猩大，这些都是为了能更精准地掌握工具，比黑猩猩在这方面进化更成功，应该是大脑演化的压力下造成的，只是这种迅速演化还解释不了。