[评论]加拿大已有2个省站队:力挺阿省 BC省不能胡搞

考拉不是熊

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即使油田在你邻居农场上,他把管道修出来,要路过你家,你是没有权利拒绝的。

我那个问题的答案也是,你没有权力拒绝油公司进来打井。

我说的这些是土地法规的常识,不存在价值判断。如果不信你可以找专业人士问问看。
你还是没有搞清楚问题的关键,bc并没有禁止阿省运油,只是不同意加大管道这种方式,这是本质上的区别!
现在不是不让你运,而是你为了多赚钱降低成本,却把麻烦丢给我,这是什么道理?
另外,你的例子也代表不了什么,个人与国家的关系,和联邦与省的关系,能是一回事?
 

考拉不是熊

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继续科普一下

transmoutain的管道本身是联邦管辖的。但是不可能用直升机从空中建吧。

建造的过程中,管道工程的人员和车辆需要在管道土地及其周边施工,必须在紧邻管道土地的其他业主的地盘上取得temporary workspace的使用权,期限大约是一到两年,临时地存放工具材料土方等等。

如果管道边上的土地是crown land 需要省政府的authorization,一般是一封授权信同意管道施工临时使用这片地方。此外还有零零总总的各种地方性的permit,license等等,比如砍树,临时占用市政的街道 license of occupation,跨越河流时的crossing permit....

联邦批准的项目,地方政府有法律责任不得阻挠。类似的例子,手机公司要建通信塔,联邦政府批准之后,通信塔所在的市政不得以建筑安全为理由不给发建筑许可,如果真的发生这种情况联邦有义务介入,否则手机公司可以上法庭控告地方政府甚至是联邦政府。

bc ndp省政府就面临被巨额索赔的法律风险。ndp的司法部长明确知道这一点,所以bc从来不敢明目张胆地说我们不会批各种相关的地方许可,而且说需要再审查再研究才能发地方许可,企图用拖延法搞垮项目。

http://vancouversun.com/news/politi...ys-province-wont-delay-trans-mountain-permits
ok 回头我做下功课!
 
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你还是没有搞清楚问题的关键,bc并没有禁止阿省运油,只是不同意加大管道这种方式,这是本质上的区别!
现在不是不让你运,而是你为了多赚钱降低成本,却把麻烦丢给我,这是什么道理?

同不同意的权力是在联邦能源局neb和联邦内阁。

bc省政府的意见已经在联邦能源局过去几年的审批过程中征询过了,简惠芝政府的意见和原住民的反馈以construction conditions的形式写入到能源局的permit中。

因为省选举换了省政府,bc新的省政府就要推倒neb下发的联邦许可? 你是这个意思吗?

而且对那些配套的地方性许可,ndp也没敢直接说不批准,(它如果敢直接这么说,等于直接给管道公司以诉讼口实,数十亿的赔偿跑不掉的),而是只说需要再多花时间review,用拖延术搞垮项目。
 
最后编辑: 2018-04-14
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ok 回头我做下功课!

我很耐心地在科普,因为这事上我觉得大部分人是认知不够,而非真的有什么恶意。

我说的那个土地access的法规问题,其实很有意思的,超过了一般人的认知范围。一般人以为土地是我的,国王也不能进来,其实不是的。法律这么规定,有它背后的逻辑。
 

考拉不是熊

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同不同意的权力是在联邦能源局neb和联邦内阁。

bc省政府的意见已经在联邦能源局过去几年的审批过程中征询过了,简惠芝政府的意见和原住民的反馈以construction conditions的形式写入到能源局的permit中。

因为省选举换了省政府,bc新的省政府就要推倒neb下发的联邦许可? 你是这个意思吗? 呵呵,bc ndp也不敢这么做,这太滑稽了。

而且对那些配套的地方性许可,ndp也没敢直接说不批准,(它如果敢直接这么说,等于直接给管道工程以诉讼口实,数十亿的赔偿跑不掉的),而是只说需要再多花时间review,用拖延术搞垮项目。
我觉得这事情,说白了背后应当还是利益分配问题,bc从这个项目收益少,应当是一个重要原因。 anyway,我没做功课,再辩就是瞎扯了,多谢科普!
 
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我觉得这事情,说白了背后应当还是利益分配问题,bc从这个项目收益少,应当是一个重要原因。 anyway,我没做功课,再辩就是瞎扯了,多谢科普!

不是利益分配问题。实质是,BC NDP 是靠禄党的3个议席的支持坐上官位。现在BC 事实上是NDP 与禄党联合执政,没有禄党,目前的政府垮台就是分分钟钟的事情。所以,严格意义上,现在是BC 禄党在执政。说搅屎棍绝不为过。这样的政府能搞好经济,天大的笑话。
 

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不是利益分配问题。实质是,BC NDP 是靠禄党的3个议席的支持坐上官位。现在BC 事实上是NDP 与禄党联合执政,没有禄党,目前的政府垮台就是分分钟钟的事情。所以,严格意义上,现在是BC 禄党在执政。说搅屎棍绝不为过。这样的政府能搞好经济,天大的笑话。
绿党拒绝的原因?
 
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绿党拒绝的原因?

通常见到与听到的:不能保证绝对安全。(地震带,泄油。。。)个人认为禄党及反建油管人都犯了个大忌:

开口闭口代表省民,二是过于夸大了风险及强调绝对安全。

反对建油管的人士常用的二个理由:

1,代表BC 省民;
2,油管输油不能做到绝对安全。(地震带,泄油)

第一条就不用反驳了
第二条就更可笑。做到绝对安全。说这话的人每分每秒都有生命风险。你吃的,你喝的,你敢保证无风险绝对安全?你站立的2尺地块,也会随时塌陷。。。你不活了。(大温属地震带,以环保人的说法,这里就不该有人类。生命总要比几桶油更重要吧)

客观地说,只要人们做到了在人类认知范围合理的严格的能做到的全部安全举措就可以了。做到绝对的安全,无风险事不仅不可能同时更做不到。真做到的话,人类社会一分一秒都无法运行。

油管建设纯属联邦专属管辖。而联邦能源局5年的环境评估的结论完全认可建设运行的安全风险问题。时至今日,工程所有过程合理,合法,合规,BC的环保党也就是为反而反,真的就是胡折腾。(就不用搅屎棍一词了)
 
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我觉得这事情,说白了背后应当还是利益分配问题,bc从这个项目收益少,应当是一个重要原因。 anyway,我没做功课,再辩就是瞎扯了,多谢科普!

赞和敬佩你的态度!

不愿意和shi-he-ma辩论的原因是shi-he-ma只在乎输赢。
 

考拉不是熊

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赞和敬佩你的态度!

不愿意和shi-he-ma辩论的原因是shi-he-ma只在乎输赢。
说实话,我对加拿大政治历史和环境不熟悉,也没有太多了解,因此只是通过常识来判断,不懂没必要装懂,否则只会让别人笑话,感谢各位的解释,学习了很多知识!
 
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不是利益分配问题。实质是,BC NDP 是靠禄党的3个议席的支持坐上官位。现在BC 事实上是NDP 与禄党联合执政,没有禄党,目前的政府垮台就是分分钟钟的事情。所以,严格意义上,现在是BC 禄党在执政。说搅屎棍绝不为过。这样的政府能搞好经济,天大的笑话。
说到点子上了,NDP真要在乎环保的话,不会两个省的NDP先打起来
 
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说到点子上了,NDP真要在乎环保的话,不会两个省的NDP先打起来

各种偶然因素搅在一起,造成今天这样的局面。

去年省选,bc自由党只需要再多拿一个选区,就能拿到87个议席中的44个,组织多数党政府。

结果在comox选区,自由党的候选人仅仅以189票输给了ndp,所以自由党只有43票,而ndp和绿党加在一起44票。

只拿到3票的绿党,实际成为bc的执政党,极为罕见。如果投ndp的189个人,有95个人,改变主意,就不会形成今天这样的局面。

可以说comox这个小城市的95个选民,一念之差,造成现在的宪政危机。这就是蝴蝶风暴。
 

shi-ma-he

狮马鹤
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NDP是在竞选阶段就说将阻止KM,因此现在是兑现承诺,并非因为绿党,尽管这方面两党意见雷同。
大温的环境是非常珍贵的,人口稠密生态复杂水质优良,又有大地震预期,是个不值得冒险的地方,所以我还有很多大温居民反对是必须的,这个真没法动摇。
 
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加拿大媒体一贯对保守党和阿省没多少好话。但这次的争端,包括cbc和globe and mail这样的非常左翼的媒体,几乎一致站在联邦和阿省的立场。

这场管道争端,无论最后结局如何,影响远超过环保,能源这些议题。

首先是联邦是否有存在必要的宪政危机;

其次是资本该如何看待加拿大这个国家的政商环境,是一个尊重法律,敬畏规则,鼓励投资的自由市场国家,还是为政党私利,纵容民粹的拉美式国家。即使管道最后顺利建成,很长一段时间,资本对在这种环境的投资仍然会心存顾虑,不仅外来资本流失,本地资金也会逃走。。对BC NDP极为不满的,除了阿省能源业,更有bay street的金融资本。

资本外逃下的经济会成为什么状况,可以看看现在的委内瑞拉。虽然加拿大不至于沦为委国这种状况,但不是没可能成为第二个阿根廷/南非。
 
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Thanks for sharing the information and your thoughts. No matter what, some of you won’t be happy to hear what I’m gonna say.
鉴于大家讨论得这么热烈,岀于好奇,我在同事间也做了个小小的 survey。 我的问题一岀,立马得到了四个土生土长的白人同事的一致否决。
Unfortunately, these people represent the voices of the mainstream in BC, and their voices are louder.
所以,这个事情还真的有些不妙啊。
 

考拉不是熊

小猫是我大哥
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很多观点认为经济发展和保护环境是可以共存的,我一直对此心存异议,所谓的环境保护,只不过是延缓污染的速度而已,看看现如今的世界,所谓环境好的发达国家,也只不过将污染转移了而已,全球范围来看,污染的程度总体趋势是不断加重的。资本的属性就是逐利,不要幻想它可以自我约束,尤其是当资本能够操控权利的时候,我个人不是很喜欢高速发展的经济,尤其是我们从中国过来的移民,已经有深刻的切肤之痛,因此,无论法律怎样,我还是倾向于不要建管道的意见!
 

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