[评论]加拿大已有2个省站队：力挺阿省 BC省不能胡搞

[游客_]

Thanks for sharing the information and your thoughts. No matter what, some of you won’t be happy to hear what I’m gonna say.
鉴于大家讨论得这么热烈，岀于好奇，我在同事间也做了个小小的 survey。 我的问题一岀，立马得到了四个土生土长的白人同事的一致否决。
Unfortunately, these people represent the voices of the mainstream in BC, and their voices are louder.
所以，这个事情还真的有些不妙啊。

这个事情不会那么顺利的解决。到现在都拖了多少年了。要不怎么说加拿大各省之间的合作比国际合作都难。

如果BC这次得逞，联邦法也就没有什么权威了。

 

[abx]

这个事情不会那么顺利的解决。到现在都拖了多少年了。要不怎么说加拿大各省之间的合作比国际合作都难。

如果BC这次得逞，联邦法也就没有什么权威了。

做为一个已经发展后的国家的国民，这边大多数的普通民众已经摆脱了对金钱追求的强烈欲望。因此，他们所表现出来的随遇而安和对生存环境的关切胜于经济的发展，不太容易被我们所理解。

 

[游客_]

做为一个已经发展后的国家的国民，这边大多数的普通民众已经摆脱了对金钱追求的强烈欲望。因此，他们所表现出来的随遇而安和对生存环境的关切胜于经济的发展，不太容易被我们所理解。

个人认为主要还是经济因素，我不相信BC的民众都是爱护环境的天使，Alberta的民众都是喜欢破坏环境的恶魔。我相信如果这油砂在BC，如果这pipeline关系到BC几百万的工作岗位，是BC的主要财政和各项福利的来源，BC照样要开发。

如果分你这些同事1万美金一年，或者你这些同事是在Alberta石油相关岗位工作的BC省民。Most of them may weight their own interest over the so said environment protection. BC开采起煤矿，森林来一点都不含糊，这些对环境和全球气候都有很大的影响。BC当时对LNG也是大张旗鼓，也要建pipeline，也要tanker。可惜LNG国际价格一路走低，不得不放弃。

 

[shi-ma-he]

不少事是基本可以叫BC保守党的BC自由党在任，但已经被选下台了。现在换了政府，改朝换代，不能清朝讲明朝的政策，方向转变顺应民意是正常的。

 

[abx]

个人认为主要还是经济因素，我不相信BC的民众都是爱护环境的天使，Alberta的民众都是喜欢破坏环境的恶魔。我相信如果这油砂在BC，BC照样要开发。

BC开采起煤矿，森林来一点都不含糊，这些对环境和全球气候都有很大的影响。BC当时对LNG也是大张旗鼓，也要建pipeline，也要tanker。可惜LNG国际价格一路走低，不得不放弃。

我想这个问题应该这么理解，在我家我想干嘛干嘛，你别人来干那可不行，要干我也得先考虑考虑是不是合适，不合适还是不行。
我看这个法官可不好做，怎么做都会招来骂声，同时也会得到赞誉。

 

[游客_]

我想这个问题应该这么理解，在我家我想干嘛干嘛，你别人来干那可不行，要干我也得先考虑考虑是不是合适，不合适还是不行。
我看这个法官可不好做，怎么做都会招来骂，同时也会得到赞誉。

如果BC是独立的国家，当然可以拒绝修建pipeline. 但BC是加拿大联邦的一部分，BC这个家不光有省政府这个家长，还有联邦政府这个家长。修pipeline是联邦法管辖范围，BC没有权利阻挠。

现在是BC以环境为由阻挠。BC政府的观点是修管道不符合BC省民的利益。但忽略这是联邦法规定的，BC在法律上的义务。尽业务当然要付出代价。

遵守联邦法律是BC加入联邦时和联邦签订的合同。联邦也是付出代价的。很多民众只是考虑自身的利益，不考虑其他省份的利益和法律上的义务。大多数人其实是无知，根本就不知道自己在联邦层面的义务，根本不知道这个“合同”的存在。只想在联邦层面攫取利益，以环境为借口不想履行义务。

说难听点，BC的做法就是耍赖，胡搅蛮缠。

 

[abx]

再有，BC的自然资源和生态环境是得天独厚的，是上天赐予加拿大的一块宝地。我在加拿大去的地方不是太多，中部省份的自然环境无法同BC相提并论。东部是我到加拿大的第一站，印象已经很模糊了，准备今天夏天或秋天过去看看。但无论如何，也不会胜过BC的。所以，我也倾向于不是万不得已，还是先不要她吧。我对经济法律不是太懂，你们谁说的我都觉得很有道理。但我上面的那些话，完全是从个人感情出发的。不过要是最终决定修了，我也会接受的。

 

[游客_]

再有，BC的自然资源和生态环境是得天独厚的，是上天赐予加拿大的一块宝地。我在加拿大去的地方不是太多，中部省份的自然环境无法同BC相提并论。东部是我到加拿大的第一站，印象已经很模糊了，准备今天夏天或秋天过去看看。但无论如何，也不会胜过BC的。所以，我也倾向于不是万不得已，还是先不要她吧。我对经济法律不是太懂，你们谁说的我都觉得很有道理。但我上面的那些话，完全是从个人感情出发的。不过要是最终决定修了，我也会接受的。

所有加拿大人都支持保护环境。pipeline有很多方案，现在联邦批准的就是到BC的方案。BC如果反对，应该在联邦环境审批期间做工作，而不是在联邦已经作出决定之后在跳出来反对。

BC上界政府想多分一点羹，现在的政府是想卡脖子，看能不能搞点利益（经济利益，选票之类）。政客的游戏，民意大多是他们的工具。

 

[游客_]

再有，BC的自然资源和生态环境是得天独厚的，是上天赐予加拿大的一块宝地。我在加拿大去的地方不是太多，中部省份的自然环境无法同BC相提并论。东部是我到加拿大的第一站，印象已经很模糊了，准备今天夏天或秋天过去看看。但无论如何，也不会胜过BC的。所以，我也倾向于不是万不得已，还是先不要她吧。我对经济法律不是太懂，你们谁说的我都觉得很有道理。但我上面的那些话，完全是从个人感情出发的。不过要是最终决定修了，我也会接受的。

BC的煤矿。砍伐森林，然后种上经济树种，破坏生态的多样性。不要把BC放在道德的制高点。更主要的原因是利益。

 

[考拉不是熊]

个人认为主要还是经济因素，我不相信BC的民众都是爱护环境的天使，Alberta的民众都是喜欢破坏环境的恶魔。我相信如果这油砂在BC，BC照样要开发。

BC开采起煤矿，森林来一点都不含糊，这些对环境和全球气候都有很大的影响。BC当时对LNG也是大张旗鼓，也要建pipeline，也要tanker。可惜LNG国际价格一路走低，不得不放弃。

这个事情上说不好，如果说没收入和有收入会有很大的区别，那么赚5万和赚10万，对很多人来说，宁愿选择好的生活环境！任何开发项目都会存在环境问题，就像核电和煤电，看起来核电清洁干净，看看福岛核泄漏吧，同样是人类过于自信，在大自然面前不堪一击，这结果不是人类可以承受的，同样的bc管道评估，抗风险能力到底怎样，只有天知道，到时候灾难的结果，还不是普通民众来承担？

 

[山中幸盛]

所有加拿大人都支持保护环境。pipeline有很多方案，现在联邦批准的就是到BC的方案。BC如果反对，应该在联邦环境审批期间做工作，而不是在联邦已经作出决定之后在跳出来反对。

BC上界政府想多分一点羹，现在的政府是想卡脖子，看能不能搞点利益（经济利益，选票之类）。政客的游戏，民意大多是他们的工具。

扩建申请是2013年提交到联邦能源局的，审批花了四年时间，bc省和原住民意见都被考虑过了，2016年联邦能源局和土豆内阁批准了这个工程，permit中包括157个条件。bc当时的省政府对这些条件是满意的，简蕙芝曾经公开出来表态过。

2017年，管道公司准备开工，开工除了要联邦批准的管道permit，还需要地方给批准各种乱七八糟的配套批文，涉及砍树，交通，临时占用土地作为施工空间等等。按宪法，bc地方政府不得在配套批文上卡脖子。但bc省选，ndp和绿党上台，这时npd省政府和本拿比市政府开始玩拖延术，导致工程无法按时开工。土豆政府装死不问不闻。管道公司耗不起，已经下了最后通牒，5月底没有解决方案，就不玩了。bc省政府会因为整黄这个项目面临巨额索赔。

 

[考拉不是熊]

如果BC是独立的国家，当然可以拒绝修建pipeline. 但BC是加拿大联邦的一部分，BC这个家不光有省政府这个家长，还有联邦政府这个家长。修pipeline是联邦法管辖范围，BC没有权利阻挠。

现在是BC以环境为由阻挠。BC政府的观点是修管道不符合BC省民的利益。但忽略这是联邦法规定的，BC在法律上的义务。尽业务当然要付出代价。

遵守联邦法律是BC加入联邦时和联邦签订的合同。联邦也是付出代价的。很多民众只是考虑自身的利益，不考虑其他省份的利益和法律上的义务。大多数人其实是无知，根本就不知道自己在联邦层面的义务，根本不知道这个“合同”的存在。只想在联邦层面攫取利益，以环境为借口不想履行义务。

说难听点，BC的做法就是耍赖，胡搅蛮缠。

虽然我不了解加拿大的法律，但是根据我的法律常识，联邦政府应该也不是可以为所欲为吧？即是管路归联邦管辖，应该法律对其行为也会有约束，当然，具体的抗辩，还要看法律是如何规定的！

 

[游客_]

所有加拿大人都支持保护环境。pipeline有很多方案，现在联邦批准的就是到BC的方案。BC如果反对，应该在联邦环境审批期间做工作，而不是在联邦已经作出决定之后在跳出来反对。

BC上界政府想多分一点羹，现在的政府是想卡脖子，看能不能搞点利益（经济利益，选票之类）。政客的游戏，民意大多是他们的工具。

BC省民现在跟着政府起哄，

这个事情上说不好，如果说没收入和有收入会有很大的区别，那么赚5万和赚10万，对很多人来说，宁愿选择好的生活环境！任何开发项目都会存在环境问题，就像核电和煤电，看起来核电清洁干净，看看福岛核泄漏吧，同样是人类过于自信，在大自然面前不堪一击，这结果不是人类可以承受的，同样的bc管道评估，抗风险能力到底怎样，只有天知道，到时候灾难的结果，还不是普通民众来承担？

天灾，人祸，大地震，彗星撞地球。人类在这些灾难面前是渺小的，如果遇到这些灾难，管道破裂is the last thing that you may worry about。如果你担心这些，先向政府抗议把温哥华的炼油厂关了，机场附近的巨型储油罐也关了。

If the whole Victoria island is wiped out, do you care the leak?
If thousands of people died in the earthquake, is the leak that you cared the most?

总而言之，在联邦作出决定后，支持pipeline是BC的法定义务。管道运输同时可以减少通过BC的油罐车。leak的多少不是无限的，是有限的。BC已经有了50年的石油管道了，目前为止，安全是可以接受的。

 

[考拉不是熊]

扩建申请是2013年提交到联邦能源局的，审批花了四年时间，bc省和原住民意见都被考虑过了，2016年联邦能源局和土豆内阁批准了这个工程，permit中包括157个条件。bc当时的省政府对这些条件是满意的，简蕙芝曾经公开出来表态过。

2017年，管道公司准备开工，开工除了要联邦批准的管道permit，还需要地方给批准各种乱七八糟的配套批文，涉及砍树，交通，临时占用土地作为施工空间等等。按宪法，bc地方政府不得在配套批文上卡脖子。但bc省选，ndp和绿党上台，这时npd省政府和本拿比市政府开始玩拖延术，导致工程无法按时开工。土豆政府装死不问不闻。管道公司耗不起，已经下了最后通牒，5月底没有解决方案，就不玩了。bc省政府会因为整黄这个项目面临巨额索赔。

这个事挺有意思，有时间可以作为案例研究一下！

 

[山中幸盛]

这个事情上说不好，如果说没收入和有收入会有很大的区别，那么赚5万和赚10万，对很多人来说，宁愿选择好的生活环境！任何开发项目都会存在环境问题，就像核电和煤电，看起来核电清洁干净，看看福岛核泄漏吧，同样是人类过于自信，在大自然面前不堪一击，这结果不是人类可以承受的，同样的bc管道评估，抗风险能力到底怎样，只有天知道，到时候灾难的结果，还不是普通民众来承担？

同意你说的。但管道公司，人家已经通过了bc省的环境评估。bc省政府的网站上还有官方新闻稿:

https://news.gov.bc.ca/releases/2017ENV0001-000047

 

[游客_]

再有，BC的自然资源和生态环境是得天独厚的，是上天赐予加拿大的一块宝地。我在加拿大去的地方不是太多，中部省份的自然环境无法同BC相提并论。东部是我到加拿大的第一站，印象已经很模糊了，准备今天夏天或秋天过去看看。但无论如何，也不会胜过BC的。所以，我也倾向于不是万不得已，还是先不要她吧。我对经济法律不是太懂，你们谁说的我都觉得很有道理。但我上面的那些话，完全是从个人感情出发的。不过要是最终决定修了，我也会接受的。

总之，希望跟着抗议之前，希望多自我教育一下，起码把事情的来龙去脉搞清楚，和反对声音辩论起来也不会显得无知。

你们可以说：“这些道理我们都明白，但是我们就是反对。” 我们抗议，集会就是为了表达我们的意愿。只要合理合法，不伤害到你自己（比如被刑事控罪），我本人都没有意见。

 

[游客_]

虽然我不了解加拿大的法律，但是根据我的法律常识，联邦政府应该也不是可以为所欲为吧？即是管路归联邦管辖，应该法律对其行为也会有约束，当然，具体的抗辩，还要看法律是如何规定的！

当然是按规矩办事。BC在这件事上，在大原则上应该是给予支持，合法控制各项permits的条件。但政治从来不是这样运行的。互相使绊子是常态。

 

[家园小千]

再有，BC的自然资源和生态环境是得天独厚的，是上天赐予加拿大的一块宝地。我在加拿大去的地方不是太多，中部省份的自然环境无法同BC相提并论。东部是我到加拿大的第一站，印象已经很模糊了，准备今天夏天或秋天过去看看。但无论如何，也不会胜过BC的。所以，我也倾向于不是万不得已，还是先不要她吧。我对经济法律不是太懂，你们谁说的我都觉得很有道理。但我上面的那些话，完全是从个人感情出发的。不过要是最终决定修了，我也会接受的。

你这个大温资深老居民，态度有些两面摇啊。

 

[abx]

我不喜欢情绪化的讨论，这跟华人不华人没有关系。我只是表达一下我对自己生活的这块地方关心和热爱。各位晚安！

 

[shi-ma-he]

绿党票房从百分之几跳上18%，和上届政府的业绩是分不开的。NDP政府有办法使伴子把这事弄黄弄没，支持率还会上升。