回了一趟国，觉得中国真是垃圾国家

[oldbei]

多伦多市政府就“掩盖历史，死不认错”， 我们怎么办？头痛啊，这样的不尊重法律，不讲民主，掩盖事实的政府。刚发了信给市长，市议员和市监察员办公室，讲了一些道理，不能写全部的事实，太长了。

你说我一个小百姓整天得给政府官员讲基本道理，假期也不能休息，这算个什么情况？上次一个学生来采访，说到我坚持了4年了，人家说太长了，可是这个地区的民众已经说了18年了，多伦多市政府和安省政府是怎么回事？！

民主只保障您申诉的权利，并不能保证您获得想要的利益。

 

[oldbei]

安省“为了人民”的新政府在昨天上台了。

我也跟着凑了热闹，给安省政府，安省环境局，新任公共卫生局长，新任环保局长都发了推，要他们关注沥青厂的事情，因为苗头极坏，在停止营业几个月之后，昨天一大早沥青厂开工了，昨晚和今天接着，即使打电话人们也不理，因为长周末。

百姓已经开始失望了，这个政府好像和沥青厂也是一伙的，我打电话去报告的时候，边上的人就泼冷水，"nothing will happen“, "they are not going to do anything." 我说：那怎么办呢？人家直接说：跑开。没有办法的。

最近这里有一个人去了上海，是加拿大人，不是华人，人家说，中国赶上加拿大了。我不想辩解具体的事情，情况不同，中国在有些方面本来就不输加拿大，但是我明白，对于一直以来优越感很强的加拿大人，认识到中国正在赶超加拿大是一个很大的冲击。

加拿大最大的问题是过于封闭和沾沾自喜，不了解别人也不了解自己，本来是有优势的，人少地广，但是人太懒了，以为这样的好日子可以一直持续，不爱学习也不爱工作，肯定是要落后的，别的国家人多地少的，不得不拼命学习和工作，结果就是别人进步了，你还在发懒。

今天一个加拿大人问我：中国有没有黑手党，我说没有。中国又没有大量的意大利移民，哪来的黑手党呢？加拿大现在除了黑手党，还有其他的种族问题，我们的一个租户就被一个包头巾的穆斯林妇女说：“go back your country"， 这个租户很不服，因为他出生在加拿大，是个欧洲移民的后代。以后的问题也不会少了，不仅仅是意大利移民带来的黑手党。

换个角度看，您可以对加拿大淫说，中国的执政党奏是黑手党。要强拆奏强拆，要结扎奏结扎，不行奏用暴力。钱袋子，枪杆子，印把子一把抓，一手遮天，哪个黑手党比得鸟？

 

[oldbei]

第一，我觉得中国人内心的道德法则不比欧美人低，表现和侧重不同而已；

第二，每个想要强大的民族都要有适当的民族主义情结，别说欧美没有，这世界到处都是丛林。

您的意思是说国淫的道德侧重的是丛林法则；欧美也有丛林法则，但不是他们的侧重，是不是？

 

[小小喇叭]

民主只保障您申诉的权利，并不能保证您获得想要的利益。

按照你的说法，民众要求的只是为了获得自己想要的利益？你不觉得你这样说过分了吗？有什么根据吗？我没有利益在这里，我可以明白地说。

政府要沥青厂在这里理由就是节省沥青的运输费用，但是能节省多少钱？而由于污染造成的健康问题将多花多少钱？由于污染影响到的商业损失是多少？等等。这个理由是真实的吗？

还有多伦多大概有10个沥青厂，每年生产多少沥青？花费多少钱买沥青？多伦多的道路总共有多少公里，按照沥青道路的保质期，每年应该在道路修理上花费多少钱？为什么大量的税收每年花费在这个上面？

多伦多的沥青厂都有比这家大的yard，和公众有分隔距离，为什么这家可以没有，而且这家还是在环保法颁布10年才建的，在相关的土地使用指南颁布6年之后？为什么它可以明目张胆地践踏法规？

为什么多伦多的其他沥青厂遵守市政府的 423 条例，向市政府报告自己的污染排放，这家从来不报告，也没有人执法？要知道我们一直有反映问题的。

多伦多市政府究竟因为什么一定要这家疑点重重，从一开始到至今一直违反所有多伦多市法规，安省法规，加拿大法律的沥青厂？为了达到目的，多伦多市政府多年来的几份相关报告都造了假。真的没有问题吗？

 

[小小喇叭]

换个角度看，您可以对加拿大淫说，中国的执政党奏是黑手党。要强拆奏强拆，要结扎奏结扎，不行奏用暴力。钱袋子，枪杆子，印把子一把抓，一手遮天，哪个黑手党比得鸟？

这个你有什么实例吗？最好用事实说话。

我认识的一个人，岳父母家在北京被拆迁，家里子女比较多，结果是一个旧的小房子被按照人口分配了几套新的公寓，另外他的岳父母还获得了现金补偿，总之，他岳父母家的拆迁结果是皆大欢喜。

反观多伦多市政府在改这个地区 zoning 的时候，没有通知业主，使得众多的非工业用途的物业在被改成重工业的时候完全不知情，更过分的是也没有拆迁这回事，就是直接把人们放进重工业区。

我不反对政府因为需要改变这个地区的土地用途，但是起码你必须知会民众，妥善安置民众，甚至你有计划把非工业用途的人们搬出去也可以。但是在人们不知情的情况下改变 zoning ，并且要这些落入重工业区的居民和商户自己想办法，这个太过分了吧？

 

[oldbei]

按照你的说法，民众要求的只是为了获得自己想要的利益？你不觉得你这样说过分了吗？有什么根据吗？我没有利益在这里，我可以明白地说。

您不是在争取自己的利益，而是公共的利益？您在搞公益环保吗？

 

[小小喇叭]

您不是在争取自己的利益，而是公共的利益？您在搞公益环保吗？

当然是公益环保，因为这里受污染影响的人达到了25000以上。你否认吗？这里是空地吗？你不觉得你在说瞎话吗？这里是多伦多，加拿大最大的城市，人口最密集的地方。

你知道这里的民众怎么说吗？每个人都知道沥青厂不应该在这里，每个人都知道这件事从一开始就是错的。

为什么2009年市政府的那些经理们投诉污染？ 为什么在他们离开这个地方坐在市政府的办公室里后，这个污染就变成不是问题了？难道他们是人类不可以受污染，我们就不是人可以在污染中？加拿大不是人人平等的国家吗？

 

[nfldr]

非常赞同，垃圾国家是由垃圾组成的，还大量外溢！比如楼主这种：）

 

[oldbei]

这个你有什么实例吗？最好用事实说话。

我认识的一个人，岳父母家在北京被拆迁，家里子女比较多，结果是一个旧的小房子被按照人口分配了几套新的公寓，另外他的岳父母还获得了现金补偿，总之，他岳父母家的拆迁结果是皆大欢喜。

反观多伦多市政府在改这个地区 zoning 的时候，没有通知业主，使得众多的非工业用途的物业在被改成重工业的时候完全不知情，更过分的是也没有拆迁这回事，就是直接把人们放进重工业区。

我不反对政府因为需要改变这个地区的土地用途，但是起码你必须知会民众，妥善安置民众，甚至你有计划把非工业用途的人们搬出去也可以。但是在人们不知情的情况下改变 zoning ，并且要这些落入重工业区的居民和商户自己想办法，这个太过分了吧？

那您告政府运作不合法定程序行不行？

总之，您觉得政府做得不对，您有自由斥诸于法律，斥诸于舆论，但是您无法要求结果一定顺着您的意思。政府到底对不对，应该由第三方，比如法院，比如公共舆论来判定。

至于兲朝，则是另外一套啦：

 

[南望王师]

灯塔囯政府永远不会伟光正，相反，她一直处于纠错中，干得再好，2届之后换人了。
原住民问题，没有人认为自己的爷爷都是对的，相反，他们在反思并付出了行动，在原住民保护方面花了大钱。你要想攀比灯塔囯，就给天安门母亲们些微补偿。
历史摆在面前，一个尊重历史，并反思，纠错。一个掩盖历史，死不认错。

近代的问题不会承认给补偿的，你看加拿大强制圈养原住民小孩也是过去多少年才承认错误的，还是在原住民团体不断抗议之下才被迫道歉

 

[oldbei]

当然是公益环保，因为这里受污染影响的人达到了25000以上。你否认吗？这里是空地吗？你不觉得你在说瞎话吗？这里是多伦多，加拿大最大的城市，人口最密集的地方。

你知道这里的民众怎么说吗？每个人都知道沥青厂不应该在这里，每个人都知道这件事从一开始就是错的。

为什么2009年市政府的那些经理们投诉污染？ 为什么在他们离开这个地方坐在市政府的办公室里后，这个污染就变成不是问题了？难道他们是人类不可以受污染，我们就不是人可以在污染中？加拿大不是人人平等的国家吗？

俺说啥瞎话乐？俺说过那是空地或不是空地吗？俺只是觉得，如果您走乐正常程序还是输鸟，您需要接受输的结果。这是民主法治的原则。奏像参加体育比赛一样，裁判不是每次的判决都辣么正确，但是您如果接受鸟比赛规则，奏得有服从裁判的精神。

 

[oldbei]

近代的问题不会承认给补偿的，你看加拿大强制圈养原住民小孩也是过去多少年才承认错误的，还是在原住民团体不断抗议之下才被迫道歉

原住民还可以抗议政府，兲朝是不能抗议的。（抗议米帝日帝可以。）

 

[南望王师]

欧洲人带去了天花，带回了梅毒，欧洲人的天花死亡率是10%。
天花在欧洲曾多次爆发，在天花肆虐之后存活下来的欧洲人，多少都具有一些免疫力。而印第安人则不然，他们对天花不具备任何抵抗能力，从而大批大批地倒下了。当时，欧洲人得天花的死亡率是10%，而美洲印第安人由于第一次遭遇天花，死亡率高达90%。 同样，梅毒在欧洲肆虐4个世纪数以千万人死亡才被现代医学搞掂。

你这个说法绝大部分原住民是染病死的第一次听到，以前听到的说法只是原住民是血腥的是他们先攻击殖民地，然后红人白人互有伤亡, 现在这个说法更好了，哈哈哈，如果这也可以日本人也可以说我们只是到中国设立殖民地是血腥的中国人先攻击的我们，南京30万人都是自己病死饿死的

当然真相现在谁也说不清，不过可以想象当时就是整个部落整个部落的屠杀，最后就是美洲原住民只剩1/10

 

[小小喇叭]

那您告政府运作不合法定程序行不行？

总之，您觉得政府做得不对，您有自由斥诸于法律，斥诸于舆论，但是您无法要求结果一定顺着您的意思。政府到底对不对，应该由第三方，比如法院，比如公共舆论来判定。[/MEDIA]

我多次要求把这个问题交给公众讨论，可惜政府不愿意呀。至于上诉，我们社区的 appeal 从2013 年等到现在还没有排到听证呢。而沥青厂的污染则一直在损害公众的健康和环境。

政府人员说，这么多年了，这里的人们已经适应了这样的污染。这个是人说的话吗？这个是民主国家公仆说的话吗？

我知道这个就是所谓的你死我活的斗争了，这个也是为什么很多人不愿参与，害怕被谋杀。这么多年了，靠这个赚了多少钱呀，还都是税钱，来的多容易呀，怎么能失去这样的好事？即使没有拿到钱的政府人员，谁愿意承认政府多年来一直是错的呀，不是给自己找麻烦吗？所以呀，我们的公仆，为了自己，置民众于不顾，最好把我们拖死，自己撤诉了事，或者干脆判你输，输，输。

加拿大多好呀，民主，人权，法制，平等，环保。。。世界领袖呀，谁敢说真话？

 

[oldbei]

你这个说法绝大部分原住民是染病死的第一次听到，以前听到的说法只是原住民是血腥的是他们先攻击殖民地，然后红人白人互有伤亡, 现在这个说法更好了，哈哈哈，如果这也可以日本人也可以说南京30万人都是自己病死饿死的

当然真相现在谁也说不清，不过可以想象当时就是整个部落整个部落的屠杀，最后就是美洲原住民只剩1/10

在大家拿和米国的原住民享有和其他公民一样的言论自由的权力。他们可以自由研究，调查，北美的历史，发表他们的研究结果，创作相关的文艺作品。俺是从来没听说大家拿或者米国的政府对这种活动有所限制。这已经是最好的社会环境乐，否则还能怎样，难道通过独裁能更好地声张正义和取得真相吗？对比来说，与六四屠杀相关的活动在兲朝处处受到限制，还说啥呀？

 

[南望王师]

原住民还可以抗议政府，兲朝是不能抗议的。（抗议米帝日帝可以。）

当时也是不能抗议的，或者抗议是无效的，就像现在美国将非法移民父母和孩子分开一样

 

[oldbei]

我多次要求把这个问题交给公众讨论，可惜政府不愿意呀。至于上诉，我们社区的 appeal 从2013 年等到现在还没有排到听证呢。而沥青厂的污染则一直在损害公众的健康和环境。

政府人员说，这么多年了，这里的人们已经适应了这样的污染。这个是人说的话吗？这个是民主国家公仆说的话吗？

我知道这个就是所谓的你死我活的斗争了，这个也是为什么很多人不愿参与，害怕被谋杀。这么多年了，靠这个赚了多少钱呀，还都是税钱，来的多容易呀，怎么能失去这样的好事？即使没有拿到钱的政府人员，谁愿意承认政府多年来一直是错的呀，不是给自己找麻烦吗？所以呀，我们的公仆，为了自己，置民众于不顾，最好把我们拖死，自己撤诉了事，或者干脆判你输，输，输。

加拿大多好呀，民主，人权，法制，平等，环保。。。世界领袖呀，谁敢说真话？

您敢说呀。别淫信不信您奏是另外一回事儿鸟。

 

[小小喇叭]

俺说啥瞎话乐？俺说过那是空地或不是空地吗？俺只是觉得，如果您走乐正常程序还是输鸟，您需要接受输的结果。这是民主法治的原则。奏像参加体育比赛一样，裁判不是每次的判决都辣么正确，但是您如果接受鸟比赛规则，奏得有服从裁判的精神。

法院就是对的？尤其回避我方关键证据，只凭一句尊重专家意见就照抄对方的说法的法院，更没有理由认输了，要知道专家是可以收买的。看看美国的这个案子：

http://baishi.baidu.com/watch/8267811213539115556.html

 

[南望王师]

在大家拿和米国的原住民享有和其他公民一样的言论自由的权力。他们可以自由研究，调查，北美的历史，发表他们的研究结果，创作相关的文艺作品。俺是从来没听说大家拿或者米国的政府对这种活动有所限制。这已经是最好的社会环境乐，否则还能怎样，难道通过独裁能更好地声张正义和取得真相吗？对比来说，与六四屠杀相关的活动在兲朝处处受到限制，还说啥呀？

相信64再过几十年后天朝也会解禁的，就像文革过后xx年解禁了文革一样，美国加拿大也是过了很多年才承认之前对原住民的政策是错的

 

[小小喇叭]

您敢说呀。别淫信不信您奏是另外一回事儿鸟。

我为什么不敢说呀？朗朗乾坤，还没有天理了，我是这个民主国家的一分子，和每个加拿大人一样，有言论自由。谁都不说，岂不是太称了他们的心了。

至于那些回避事实的人，当然有他们的理由把我贬低和丑化了，否则怎么掩盖事实呀。

没什么，不是还有人想把我赶出加拿大吗？

我只尊重事实和法规，尊重科学和真理，我不会向滥用职权的人低头，不会向损害公众利益的人低头。我会坚持告诉大家真相。