老移民能来说说子女教育的问题吗

[20062399]

牛皮吹得厉害,较真就不行了,国内这些年出了几个诺贝尔科学奖? 滑大前段时间拿了1个物理奖,就信息科学而言,前几天蒙城的教授拿了图灵奖

光是多大诺贝尔奖就拿了10次,图灵奖拿了5次,这个成绩完败全中国大学总和,算上麦大, ubc,等差距更大, 麦大12次诺贝尔奖,ubc也有7次诺贝尔奖,实在搞不懂你为什么觉得国内的大学很牛? 加拿大的大学你都瞧不上。有点好奇到底是国内哪个大学能教出你这样对母校有无比自豪感的学生?这得选修多少门洗脑课才有如此效果啊

1. 诺奖图灵奖这些high-profile award都是要靠时间积累出来的，不然你看这些获奖者都是什么时候读的博士，还有他们获奖的贡献都是什么时候做出来的？国内的教育科研起步太晚，需要时间的沉淀。
2. 我并没有瞧不上加拿大大学的意思，我在之前的回帖中也说过我也认为加拿大的好学校师资力量很强。我本人也是在加拿大接受的研究生教育，之所以选择出国肯定也是觉得国外的环境目前来说更适合做研究。我担心的是本科教育的环境，加拿大的学校跟国内985以及211强校相比似乎不能提供一个有众多优秀同侪互相合作竞争的环境。
3. 其实我最深层次的担忧是这边的基础教育以及``快乐教育''的氛围，这也是造成加拿大大部分学校大部分本科生资质平庸的关键原因。

 

[Carc]

如果要统计一下家庭财富，会发现富有的家庭孩子比贫困的家庭孩子以后的生活好很多。另外很多知识根本不是从大学里学到的。社会才是永远的老师。

平均来说，富有的家庭对孩子教育的投入，也比不富有的要大。不富有的，孩子再不自觉不自律，就只能去你高度推崇的社会大学深造了。富有的，孩子不自律，就请人盯人的家教，去严格管理的私校。实力足够的，捐个款也能让孩子进名校。

别被影视作品里，和众人嘴里富人孩子一事无成的故事麻醉了。富人的孩子努力上进的比例，不比穷人少，穷人不去更努力的占有高等教育机会，反而自我麻醉：“很多知识根本不是从大学里学到的”，“社会才是永远的老师”，那才是可悲的。

 

[Carc]

1. 诺奖图灵奖这些high-profile award都是要靠时间积累出来的，不然你看这些获奖者都是什么时候读的博士，还有他们获奖的贡献都是什么时候做出来的？国内的教育科研起步太晚，需要时间的沉淀。
2. 我并没有瞧不上加拿大大学的意思，我在之前的回帖中也说过我也认为加拿大的好学校师资力量很强。我本人也是在加拿大接受的研究生教育，之所以选择出国肯定也是觉得国外的环境目前来说更适合做研究。我担心的是本科教育的环境，加拿大的学校跟国内985以及211强校相比似乎不能提供一个有众多优秀同侪互相合作竞争的环境。
3. 其实我最深层次的担忧是这边的基础教育以及``快乐教育''的氛围，这也是造成加拿大大部分学校大部分本科生资质平庸的关键原因。

北美公立学校的基础教育水平一般，对学生的选拔比较温和，因此大学新生的水平参差不齐。不过大学的本科教育还是过硬的。在这里，能高中毕业就上大学的，基本家里对孩子的教育重视度还可以，好的院系，学生大多数学习能力是不错的。加上西方大学教育（包括对本科生和研究生的教育）秉承他们传统的精英教育法，比他们的普及教育要严格的多，严厉得多，也残酷的多。所以在这里上本科还是可以。不过本科前，要靠父母自己抓，以及孩子自己努力

 

[金角大王]

如果一个人能有受高等教育的机会，那绝对应该努力去，不仅仅是知识，对眼界，格局有很大影响
现在总有人说，隔壁王小二，没读过大学，现在也如何如何，其实只不过是幸存者偏差而已

平均来说，富有的家庭对孩子教育的投入，也比不富有的要大。不富有的，孩子再不自觉不自律，就只能去你高度推崇的社会大学深造了。富有的，孩子不自律，就请人盯人的家教，去严格管理的私校。实力足够的，捐个款也能让孩子进名校。

别被影视作品里，和众人嘴里富人孩子一事无成的故事麻醉了。富人的孩子努力上进的比例，不比穷人少，穷人不去更努力的占有高等教育机会，反而自我麻醉：“很多知识根本不是从大学里学到的”，“社会才是永远的老师”，那才是可悲的。

 

[20062399]

不知道你当初移民的诉求到底是什么， 如果真心觉得国内大学比这边的好而且会发展的越来越好， 完全可以让孩子回国上大学， 未来的事业发展也可以回到国内， 就当在再移民去个更好的地方。

其实我并没有简单地认为国内的大学比加拿大的大学好，评判一个大学的好坏有太多标准。我只是以小孩的前途来做比较，主要比较的也是两边的*教育环境*，大学本科生的水平只是表象。我想表达的是以下两种情况的比较

1. 让小孩在国内发达地区接受不错的教育，基础教育扎实，考上985或不错的211。
2. 让小孩在温哥华接受教育，最后UBC/SFU毕业。

我发帖的原因是我觉得这两个情况似乎挺有代表性，然后通过我的观察（当然很有可能是biased），情况2的平均水平似乎并不如情况1的平均水平，所以发帖希望有老移民来讨论一下，如果我的观察有误希望能够指出。后面大部分回帖都变成了讨论中国和加拿大大学的比较，其实有些歪楼。

 

[ahboo2003]

我认为我们绝大多数人，象大多数庸人一样是需要大学这一本文凭为我们今后的空间奠定基础。不能否定这世界上有绝顶聪明的人，他们可以从另外的渠道得已成功。二十二年前我在多伦多工作时我们录用了一位非常有才华的小年青刚从中学毕业。一年之后他被Pixar录用，但在申请工作签证时被美国移民局柜签，理由是他没有大学文凭。这小子一气之下跑多伦多的Sheridan College拿着自己写的Renderman coding 对院长说我可以教你们怎样写renderman shader. 一年之后你们给我个文凭。学校通过认真审理居然批准了他的要求。一年之后他取得文凭之后就跑去新西兰参加the lord of the rings. 前两年奥斯卡为他对电影的卓越贡献给他颁发了奥斯卡奖。现在他搬回多伦多开了一家软件公司，所有好莱乌的公司都是他的客户。用他的话说是一夜暴富。这是最典型的无需上大学的特例。但是这世上有几个这样的天才呢？绝大多数人在这世界上还是象我们这样的庸才。

 

[化身孤岛的蓝鲸]

亲请参照第一条引用第一句话。这叫建议？

亲其实我是直接默认了正常的华人移民家庭的正常孩子，无论是经济条件，还是智商，都是有条件的。至于实在没条件的，那就只能另辟蹊径了，条条大路通罗马不是？我今天太累了，吵不动了，晚安。

 

[Carc]

其实我并没有简单地认为国内的大学比加拿大的大学好，评判一个大学的好坏有太多标准。我只是以小孩的前途来做比较，主要比较的也是两边的*教育环境*，大学本科生的水平只是表象。我想表达的是以下两种情况的比较

1. 让小孩在国内发达地区接受不错的教育，基础教育扎实，考上985或不错的211。
2. 让小孩在温哥华接受教育，最后UBC/SFU毕业。

我发帖的原因是我觉得这两个情况似乎挺有代表性，然后通过我的观察（当然很有可能是biased），情况2的平均水平似乎并不如情况1的平均水平，所以发帖希望有老移民来讨论一下，如果我的观察有误希望能够指出。后面大部分回帖都变成了讨论中国和加拿大大学的比较，其实有些歪楼。

1. 让小孩在国内发达地区接受不错的教育 -- 如果这是指在一些大城市的重点学校或类似水平的私校教育出来的孩子，而且还能自己考上985，或211的好院系，那其实是这个孩子自己已经很强，在中国同龄人里都已经是千里挑一，万里挑一了。这样的孩子上985/211或者UBC/SFU，其实前途都应该不错。不过在中国的激烈竞争环境，没谁敢保证自己的孩子能考上好学校吧。我过去的中学，也是省重点，已经经过了小升初，初升高两次筛选，学生入大学比例>98%，但真正进985/211的也不多

 

[土逗丝]

平均来说，富有的家庭对孩子教育的投入，也比不富有的要大。不富有的，孩子再不自觉不自律，就只能去你高度推崇的社会大学深造了。富有的，孩子不自律，就请人盯人的家教，去严格管理的私校。实力足够的，捐个款也能让孩子进名校。

别被影视作品里，和众人嘴里富人孩子一事无成的故事麻醉了。富人的孩子努力上进的比例，不比穷人少，穷人不去更努力的占有高等教育机会，反而自我麻醉：“很多知识根本不是从大学里学到的”，“社会才是永远的老师”，那才是可悲的。

可笑，富人就一定要求孩子接受高等教育吗？即使孩子自己不喜欢也要强迫他去接受？接受高等教育的目的是什么？学习的目的又是什么？社会不是永远的老师难道大学是？大学能教你如何成功？可悲的是只会接受而不会选择的可怜虫，永远只是一个螺丝钉的存在。人要知道自己要什么，要有思想而不是只会读书学习的标准化傻子。人生的道路千万条，成功的标准千万种，上大学只是其中之一。不是唯一。更不是必须。

 

[Carc]

可笑，富人就一定要求孩子接受高等教育吗？即使孩子自己不喜欢也要强迫他去接受？接受高等教育的目的是什么？学习的目的又是什么？社会不是永远的老师难道大学是？大学能教你如何成功？可悲的是只会接受而不会选择的可怜虫，永远只是一个螺丝钉的存在。人要知道自己要什么，要有思想而不是只会读书学习的标准化傻子。人生的道路千万条，成功的标准千万种，上大学只是其中之一。不是唯一。更不是必须。

你这种话90年代以来在中国的知音，读者之类鸡汤杂志里见多了... 你要是没什么新见解就不要拿出来兜售了

 

[lovemapleleaf]

1. 诺奖图灵奖这些high-profile award都是要靠时间积累出来的，不然你看这些获奖者都是什么时候读的博士，还有他们获奖的贡献都是什么时候做出来的？国内的教育科研起步太晚，需要时间的沉淀。
2. 我并没有瞧不上加拿大大学的意思，我在之前的回帖中也说过我也认为加拿大的好学校师资力量很强。我本人也是在加拿大接受的研究生教育，之所以选择出国肯定也是觉得国外的环境目前来说更适合做研究。我担心的是本科教育的环境，加拿大的学校跟国内985以及211强校相比似乎不能提供一个有众多优秀同侪互相合作竞争的环境。
3. 其实我最深层次的担忧是这边的基础教育以及``快乐教育''的氛围，这也是造成加拿大大部分学校大部分本科生资质平庸的关键原因。

你的担心是多余的,加拿大是市场经济,如果某大学的学生长期就业不好,那这个大学会逐渐衰落甚至淘汰,也会有大学越办越好,总之任何时候总会有好的大学适合你的孩子

担心基础教育也是没有必要,会做题说明不了什么,都是瞎操心。移民的目的就是少操心,我就从来不操心,我家孩子如果成绩好就读大学,成绩不好就上个college, 都挺好,我朋友来加拿大后转专业,SAIT 念了几年,这些年也是一直拿10几20万,还有一个二代高中毕业直接上SAIT 学水管工,也是1年挣10几万,比他当工程师的老爸还强点。加拿大的路宽得很,没有必要去为孩子瞎操心

 

[土逗丝]

亲其实我是直接默认了正常的华人移民家庭的正常孩子，无论是经济条件，还是智商，都是有条件的。至于实在没条件的，那就只能另辟蹊径了，条条大路通罗马不是？我今天太累了，吵不动了，晚安。

和条件没关系，你忽略的是人，是那个孩子的选择权，不在于他的父母。在于孩子自己。孩子有选择不接受高等教育的权利。无论他有没有能力上大学。这才是重点。

 

[土逗丝]

你这种话90年代以来在中国的知音，读者之类鸡汤杂志里见多了... 你要是没什么新见解就不要拿出来兜售了

我的见解是孩子有对自我人生规划的选择权，不需要别人替他做决定。以你的智商估计很难理解。

 

[Carc]

我的见解是孩子有对自我人生规划的选择权，不需要别人替他做决定。以你的智商估计很难理解。

有能力的人才有选择权，屁本事没有的人只有空想权。以你的智商估计很难理解。

 

[土逗丝]

有能力的人才有选择权，屁本事没有的人只有空想权。以你的智商估计很难理解。

以我的能力可以给子女任何选择权，并支持他们的选择，且保障他们的生活质量不低于现在。而你的孩子你只能寄希望于接受高等教育来改善他们的生活质量。我完全可以理解。

 

[Carc]

以我的能力可以给子女任何选择权，并支持他们的选择，且保障他们的生活质量不低于现在。而你的孩子你只能寄希望于接受高等教育来改善他们的生活质量。我完全可以理解。

哈哈，好吧。我的能力如何不谈，我确实不敢保证我的孩子如果连大学都不上，也能保持他们如今的生活质量到老，毕竟我不能陪他们到老，也不能保证我的财产可以陪他们到老；毕竟“社会大学”这所世界名校，教出来的是牛人多还是烂人多，我们心里还是有数的。你能有这个信心，那你确实是牛人

哈哈

 

[土逗丝]

哈哈，好吧。我的能力如何不谈，我确实不敢保证我的孩子不上大学，能保持他们的生活质量到老，毕竟我不能陪他们到老，也不能保证我的财产可以陪他们到老。毕竟“社会大学”这所牛逼学校，教出来的是牛人多还是烂人多，我们心里还是有数的。你能有这个信心，那你确实是牛人

哈哈

社会大学不是混社会，是在实际生活中不断的学习。尤其是和各行业优秀的人学习。更重要的是你自己感兴趣并且想从事的职业。呵呵，大学中不会有的课程。

 

[20062399]

1. 让小孩在国内发达地区接受不错的教育 -- 如果这是指在一些大城市的重点学校或类似水平的私校教育出来的孩子，而且还能自己考上985，或211的好院系，那其实是这个孩子自己已经很强，在中国同龄人里都已经是千里挑一，万里挑一了。这样的孩子上985/211或者UBC/SFU，其实前途都应该不错。不过在中国的激烈竞争环境，没谁敢保证自己的孩子能考上好学校吧。我过去的中学，也是省重点，已经经过了小升初，初升高两次筛选，学生入大学比例>98%，但真正进985/211的也不多

北京上海的市重点高中能考上985/211的比例挺大的，其实在浙江、江苏、湖北、陕西等省份考985也不是特别难（本省有985学校，在本省招生多），如果能上省城不错的高中。大部分省高考前1%应该上985或者北邮、西电这种强211问题不大。Anyway，能把小孩教育成可以考上省城的重点高中或许不像我想象的那么容易。

 

[Carc]

北京上海的市重点高中能考上985/211的比例挺大的，其实在浙江、江苏、湖北、陕西等省份考985也不是特别难（本省有985学校，在本省招生多），如果能上省城不错的高中。大部分省高考前1%应该上985或者北邮、西电这种强211问题不大。Anyway，能把小孩教育成可以考上省城的重点高中或许不像我想象的那么容易。

985，我们大概一个平均50人的班能进7-8个，顶尖的那些（北大清华科大交大之类）能有四五个，中上成绩的多数进了后来那些比较好的211院系（211工程是我上了大学以后才开始评的）

 

[南望王师]

可笑，富人就一定要求孩子接受高等教育吗？即使孩子自己不喜欢也要强迫他去接受？接受高等教育的目的是什么？学习的目的又是什么？社会不是永远的老师难道大学是？大学能教你如何成功？可悲的是只会接受而不会选择的可怜虫，永远只是一个螺丝钉的存在。人要知道自己要什么，要有思想而不是只会读书学习的标准化傻子。人生的道路千万条，成功的标准千万种，上大学只是其中之一。不是唯一。更不是必须。

有不少富人一定要小孩接受高等教育的原因是为了社交，就是为了进某些圈子，高等学校出来的人才成为高管社会精英的很多，和这些人成为校友甚至同学在很多时候就是你做生意最宝贵的人脉。

有人特别花大价钱去读一些党校和MBA也是这个原因，读党校就是为了和那些官场人物能有机会见面拉上关系，做更大的生意