80年代90年初，印象最深刻的是哪一首歌？

[土农]

 

[catorclie]

你说德国国力只有第四，可为什么要打呢？为什么敢打？不能理解。是影响到自己的生存发展了必须要打吗？

是的。必须打。因为一战输了，德国没有得到瓜分世界的机会，亏大了，这才导致魏玛共和国倒台，希特勒的社会主义工人党（简称纳粹党）上台。那是真社会主义的名儿啊！

为了重新得到自己的那份儿利益，德国肯定要打，张伯伦绥靖就是英国知道德国吃了大亏不服要打，为了安抚德国，随便德国欺负周边当时都认英国的国家，那时候美国就是个大洋彼岸的生意人。结果希特勒心中的梦想，随着初战的顺利,一下子膨胀起来。

同时，其实我个人一直认为二战开始让德国人膨胀的，是法国人大部分的错，估计小玫红又该说我了。

可我就是这么想的，高卢鸡骄傲在哪里呢？马其诺防线虽然是英法联军共同守，但是那是法国的地盘儿。

法国对比英国，英国和德国血战，苏联拿人命填守斯大林格勒，美国参战后用自己航空兵小伙子的命去换，法国在干什么？还战胜国？我看比中国都不够格儿。

所以在我个人心中，对法国这个民族印象不佳，虽然德国日本战败，但是我心中对他们的民族有敬意，可戴高乐这个流亡游击队长算个什么？

法国不只本土投降了，连北非殖民地都投降了，结果隆美尔一去，根本就看不上法国人。

 

[哈法]

怎么就给击沉了呢？又是美国干的？你说假如当初中国被日本完全吞并了，会是个什么场景？是不是最终还是会被汉民族融合了？

当然是美国干的。
通过看二战历史，发现英美苏这三个国家报复心非常强：日本炸珍珠港，美国扔了三颗原子弹，其中一颗没爆；德国轰炸伦敦，盟军把柏林炸的片瓦不存；德国入侵苏联，苏联死了二千万人，苏联红军打到柏林时，据说几万德国妇女被辱。

 

[Fascination]

我晩上有空看 过去还挺爱看共军打仗的片子，怎么打怎么赢，看完心情特好。

我陪爷爷奶奶看了好多好多战争片，一边看我爷爷一边解释。你看看，小玫红从小就喜欢红：）

 

[土农]

倒也不是直接奔歌剧，是接湖南台的那个歌手的话题

私下更喜欢电声摇滚跟黑人雷鬼灵歌

现在主流是室外半电声歌剧和体育场交响主题乐，宏大跟亲民混搭，不装孙子，不粗鄙土气才是正点

 

[abx]

你看看，一出手就不凡吧，你那时候议论德国男女声时，我就能感觉到。那男歌唱家是个盲人，很感人。可是后半段没有声音了，很可惜。

 

[abx]

倒也不是直接奔歌剧，是接湖南台的那个歌手的话题

私下更喜欢电声摇滚跟黑人雷鬼灵歌

现在主流是室外半电声歌剧和体育场交响主题乐，宏大跟亲民混搭，不装孙子，不粗鄙土气才是正点

哎呀，你的语言挺简单粗暴的。
什么是黑人雷鬼灵歌？

 

[哈法]

是的。必须打。因为一战输了，德国没有得到瓜分世界的机会，亏大了，这才导致魏玛共和国倒台，希特勒的社会主义工人党（简称纳粹党）上台。那是真社会主义的名儿啊！

为了重新得到自己的那份儿利益，德国肯定要打，张伯伦绥靖就是英国知道德国吃了大亏不服要打，为了安抚德国，随便德国欺负周边当时都认英国的国家，那时候美国就是个大洋彼岸的生意人。结果希特勒心中的梦想，随着初战的顺利,一下子膨胀起来。

同时，其实我个人一直认为二战开始让德国人膨胀的，是法国人大部分的错，估计小玫红又该说我了。

可我就是这么想的，高卢鸡骄傲在哪里呢？马其诺防线虽然是英法联军共同守，但是那是法国的地盘儿。

法国对比英国，英国和德国血战，苏联拿人命填守斯大林格勒，美国参战后用自己航空兵小伙子的命去换，法国在干什么？还战胜国？我看比中国都不够格儿。

所以在我个人心中，对法国这个民族印象不佳，虽然德国日本战败，但是我心中对他们的民族有敬意，可戴高乐这个流亡游击队长算个什么？

法国不只本土投降了，连北非殖民地都投降了，结果隆美尔一去，根本就看不上法国人。

我曾看过一部描述艾森豪威尔在筹备D-Day 战役前后的电影，其中有一段说到戴高乐想发表他的看法，艾森豪威尔根本就不理睬他，但也很婉转的说，没有时间改动了。

 

[abx]

当然是美国干的。
通过看二战历史，发现英美苏这三个国家报复心非常强：日本炸珍珠港，美国扔了三颗原子弹，其中一颗没爆；德国轰炸伦敦，盟军把柏林炸的片瓦不存；德国入侵苏联，苏联死了二千万人，苏联红军打到柏林时，据说几万德国妇女被辱。

人实际上是最没人性的。

 

[家园小千]

怎么就给击沉了呢？又是美国干的？你说假如当初中国被日本完全吞并了，会是个什么场景？是不是最终还是会被汉民族融合了？

日本情报战的失败，密码被美国破灭，导致美国已经事先知道日本海军的目标是中途岛，美国的航母在周围海域埋伏等待，而正好日本的4架侦察机分4个方位巡查美国航母，3架报告没有发现美国航母，另一架查到了美国航母的位置，却偏偏发报机坏了，无法通知自己的航母，日本误以为周围没有美国航母，所以所有飞机起飞轰炸中途岛，导致自己的航母没有战机护卫，被从美国航母上起飞的飞机炸沉4艘航母

 

[abx]

日本情报战的失败，密码被美国破灭，导致美国已经事先知道日本海军的目标是中途岛，美国的航母在周围海域埋伏等待，而正好日本的4架侦察机分4个方位巡查美国航母，3架报告没有发现美国航母，另一架查到了美国航母的位置，却偏偏发报机坏了，无法通知自己的航母，日本误以为周围没有美国航母，所以所有飞机起飞轰炸中途岛，导致自己的航母没有战机护卫，被从美国航母上起飞的飞机炸沉4艘航母

这应该就是命。

 

[catorclie]

怎么就给击沉了呢？又是美国干的？你说假如当初中国被日本完全吞并了，会是个什么场景？是不是最终还是会被汉民族融合了？

中国其实在二战历史上真的一不是主战场，二不是兵家必争之地，没有决定分量。

即使全被日本吞了（其实已经吞了，汪精卫政府和贝当政府一样的），也就拖住了一百万日本陆军。

而太平战争两国决定权是海军之争，欧洲战场陆军主力是苏联，美国空军在1944年开辟第二战场前（这就是诺曼底登陆的 Dday）是欧洲战场的主要力量，因为基本上德国陆军那时候把欧洲全打下来了。

美英德的第一战场，陆军对决的，就是北非，当然加上墨索里尼那个意大利废柴在东非爱埃塞俄比亚（厄立特里亚）的部队和法国跟屁虫儿的仆从军，基本上就是德国硬撼英美。

好多小故事呢。比如卡萨布兰卡歌儿的由来，美军最出名的Jeep 如何来的，隆美尔的坦克部队为什么最后失败等等。你要看，太多可以好好看的。

不过我说过，看正史很累也很枯燥，还是看野史和花边儿我觉得比较适合。

 

[abx]

是的。必须打。因为一战输了，德国没有得到瓜分世界的机会，亏大了，这才导致魏玛共和国倒台，希特勒的社会主义工人党（简称纳粹党）上台。那是真社会主义的名儿啊！

为了重新得到自己的那份儿利益，德国肯定要打，张伯伦绥靖就是英国知道德国吃了大亏不服要打，为了安抚德国，随便德国欺负周边当时都认英国的国家，那时候美国就是个大洋彼岸的生意人。结果希特勒心中的梦想，随着初战的顺利,一下子膨胀起来。

同时，其实我个人一直认为二战开始让德国人膨胀的，是法国人大部分的错，估计小玫红又该说我了。

可我就是这么想的，高卢鸡骄傲在哪里呢？马其诺防线虽然是英法联军共同守，但是那是法国的地盘儿。

法国对比英国，英国和德国血战，苏联拿人命填守斯大林格勒，美国参战后用自己航空兵小伙子的命去换，法国在干什么？还战胜国？我看比中国都不够格儿。

所以在我个人心中，对法国这个民族印象不佳，虽然德国日本战败，但是我心中对他们的民族有敬意，可戴高乐这个流亡游击队长算个什么？

法国不只本土投降了，连北非殖民地都投降了，结果隆美尔一去，根本就看不上法国人。

法国是个浪漫的国度，不会拿枪炮打人的。拿红酒还行。

 

[catorclie]

我陪爷爷奶奶看了好多好多战争片，一边看我爷爷一边解释。你看看，小玫红从小就喜欢红：）
我爷爷亲自参加过淮海战役，不过不是前线，他是粟裕大将军的部下。

那是内战，自己人杀自己人的。我们现在说的是二战。我知道你心中的骄傲（对你爷爷），我表示尊重。

但是他不是二战英雄，是内战“英雄”，所以是不一样的等级。

 

[哈法]

人实际上是最没人性的。

大家都知道这里的军队都有宪兵的（military police), 我曾看过一个报道说美军士兵在二战期间违法乱纪的案件比美国一年的犯罪还多！

 

[哈法]

法国是个浪漫的国度，不会拿枪炮打人的。拿红酒还行。

还有美女。

 

[abx]

中国其实在二战历史上真的一不是主战场，二不是兵家必争之地，没有决定分量。

即使全被日本吞了（其实已经吞了，汪精卫政府和贝当政府一样的），也就拖住了一百万日本陆军。

而太平战争两国决定权是海军之争，欧洲战场陆军主力是苏联，美国空军在1944年开辟第二战场前（这就是诺曼底登陆的 Dday）是欧洲战场的主要力量，因为基本上德国陆军那时候把欧洲全打下来了。

美英德的第一战场，陆军对决的，就是北非，当然加上墨索里尼那个意大利废柴在东非爱埃塞俄比亚（厄立特里亚）的部队和法国跟屁虫儿的仆从军，基本上就是德国硬撼英美。

好多小故事呢。比如卡萨布兰卡歌儿的由来，美军最出名的Jeep 如何来的，隆美尔的坦克部队为什么最后失败等等。你要看，太多可以好好看的。

不过我说过，看正史很累也很枯燥，还是看野史和花边儿我觉得比较适合。

意大利就是个吊儿郎当的民族，战争怎么可能指望他们呢？
我也喜欢野史，但这个野字不让人舒服。

 

[abx]

那是内战，自己人杀自己人的。我们现在说的是二战。我知道你心中的骄傲（对你爷爷），我表示尊重。

但是他不是二战英雄，是内战“英雄”，所以是不一样的等级。

对是内战，忘了。

 

[哈法]

中国其实在二战历史上真的一不是主战场，二不是兵家必争之地，没有决定分量。

即使全被日本吞了（其实已经吞了，汪精卫政府和贝当政府一样的），也就拖住了一百万日本陆军。

而太平战争两国决定权是海军之争，欧洲战场陆军主力是苏联，美国空军在1944年开辟第二战场前（这就是诺曼底登陆的 Dday）是欧洲战场的主要力量，因为基本上德国陆军那时候把欧洲全打下来了。

美英德的第一战场，陆军对决的，就是北非，当然加上墨索里尼那个意大利废柴在东非爱埃塞俄比亚（厄立特里亚）的部队和法国跟屁虫儿的仆从军，基本上就是德国硬撼英美。

好多小故事呢。比如卡萨布兰卡歌儿的由来，美军最出名的Jeep 如何来的，隆美尔的坦克部队为什么最后失败等等。你要看，太多可以好好看的。

不过我说过，看正史很累也很枯燥，还是看野史和花边儿我觉得比较适合。

好像摩罗拖拉的军用电话大行其道，好像那时已开始有无线了？

 

[家园小千]

法国是个浪漫的国度，不会拿枪炮打人的。拿红酒还行。

从战争这个角度来说，法国和英国真的不是一个级别，如果设想一下英国也投降的话，整个欧洲就完了，德国可以全力对付苏联，所以二战里英国是个非常伟大的国家