该死的英文， 总是让我有挫败感

[sabre的马甲]

语言应该有多个目标，省事儿只是其中的一个。想必砖家们更重视语言的表达功能（精确性和明确性）。

自然语言不是淫设计的，是千百年的使用演化而来，所以想必有其自然的道理，也有不尽合理的地方。但像世界语这样淫设计出的语言，仍然区分形容词和副词。

语言本身， 属于建材和规范， 砖头和木头， 材料多点好， 规范有点好，
做出来的家俱和房子怎么样， 还要靠木匠，
世界各地人民， 因地制宜， 就地取材， 几乎都能实现功能和美观，

 

[sabre的马甲]

你看看世界语，不但代词分性别，其它词也有阴性阳性。俺只学过中文和英文，不懂语言中阴性阳性的功用，懂法语的撒大师，是否能给讲讲？ @sabre的马甲

我不懂法语啊

 

[oldbei]

我不懂法语啊

啊，辣俺读贴不仔细。从你和小美女老师的对话中，俺肿么赶脚你是懂法语的？

 

[oldbei]

语言本身， 属于建材和规范， 砖头和木头， 材料多点好， 规范有点好，
做出来的家俱和房子怎么样， 还要靠木匠，
世界各地人民， 因地制宜， 就地取材， 几乎都能实现功能和美观，

那是，作家是木匠，语言学家负责材料和规范。

 

[laox888]

我的感觉是受台湾语的影响最大：
女生，男生 - 本来是女学生和男学生的意思，现在成了女性和男性。
然后 - 原来是指在某一时间之后的时间，
现在貌似可以代替一切连词，表示并列，因果，让步等关系。

在新加坡买东西，找零钱给你，他们说“还钱”。

 

[recluse]

不知为何大批的中国淫认为语法不重要。

因为：
1）浸入式学习，听说读写多了，完全不学语法理论也能很好地掌握一门新语言。
2）相反地，精通语法理论，但是听说读写不够，肯定不能流利使用外语。
3）在那段录像中，Nicholas Tse 的视频教学极好，但是他并没教语法规则，
他只是说：刘那样说不对，美国人、加拿大人是这样说... 。
我完全不懂汉语语法，但我也可以用同样的办法帮汉语学习者纠正错误，
而有人可能还以为我在教授什么高级汉语语法。

 

[哈法]

接受哈法老师的批评，俺来贴一个英语学习视频。

俺对这个视频有两点感受：
1. 语法的重要性。有些哪怕是小问题，依然有语感的问题。从语法问题到语感问题，应该是个连续的光谱。你的语法不好，奏等于你的英语不好。这狠简单。不知为何大批的中国淫认为语法不重要。
2. 偶们碰到的歪国淫狠少有这么仔细地分析偶们的英语问题的，所以比较难得，值得听听。
比如他说，on the site应该不能算错，但确切的说法应该是，on set。
这好比俺听歪国淫分不清尊重和尊敬的区别。

这个老外的中文很棒！这个视频非常好！

 

[oldbei]

这个老外的中文很棒！这个视频非常好！

他有辣种狠漂亮的京腔。俺认为这大概是普通话基于北京话的一个重要理由。好的京腔有一种音乐感，听上去比普通的普通话还明亮一些。

 

[CCOYYOTEE]

他有辣种狠漂亮的京腔。俺认为这大概是普通话基于北京话的一个重要理由。好的京腔有一种音乐感，听上去比普通的普通话还明亮一些。

据说河北承德的普通话最标准。那里的山沟沟里都准备大兴土木办大学，吸引八方来朝的来学习普通话。

 

[oldbei]

因为：
1）浸入式学习，听说读写多了，完全不学语法理论也能很好地掌握一门新语言。
2）相反地，精通语法理论，但是听说读写不够，肯定不能流利使用外语。
3）在那段录像中，Nicholas Tse 的视频教学极好，但是他并没教语法规则，
他只是说：刘那样说不对，美国人、加拿大人是这样说... 。
我完全不懂汉语语法，但我也可以用同样的办法帮汉语学习者纠正错误，
而有人可能还以为我在教授什么高级汉语语法。

“狠好滴掌握”要看是神马标准鸟。以英语为母语的淫并不是天生语法奏好，也是和受教育紧密相连。这奏是为啥在求职和上学的时候语法如此重要。一篇语法错误多多的文稿既得不到高分，也会给招募者留下狠差的印象。

刘的to be work显然是个语法错误。正确的说法是to work。视频中也是这么说的。

俺感觉，中国淫对语法的反感起码有相当一部分来自于学习英语时的挫折感。从本质上来说，语法和其它技能并不是直接的此消彼长的关系。并不是说语法好了，其它方面奏一定会差。在语法上花时间，有个机会成本而已，你花在语法上的时间过多鸟，会影响你花在其它技能上的时间。但俺还是不认为语法本身是个负面的东西，也不认为语法应该为中国淫学不好英文承担责任。

再补充一点。俺心目中的语法，除了偶们觉得狠烦的辣些英语规则之外，也包含那些偶们经常意识不到的东东。比如你说过的词序，你说中文里的各种修饰关系可以通过词序来实现，其实这也是语法。

俺一直反对这种观念：即认为莫有语法，偶们也可以把意思讲清楚，好像语法是偶们表达之外神马可有可无的东西，纯粹是个累赘，偶们本来并不需要。俺经常举这个例子，it rains本身奏表达不是现在下雨了，不是过去下雨了，不是将要下雨了，而是表达各时间段总体的下雨情况。这种意思奏是通过时态的语法来传达的。这是好多中国淫意识不到滴，因为中文的动词莫有时态。

语言学家说：Without grammar, very little can be conveyed; without vocabulary nothing can be conveyed。

 

[oldbei]

if i am 说不通，
是if i were 的错误表达，

If I am not mistaken, "if I am" is a legitimate construct.

 

[sabre的马甲]

If I am not mistaken, "if I am" is a legitimate construct.

有道理

 

[recluse]

刘的to be work显然是个语法错误。正确的说法是to work。视频中也是这么说的。

俺感觉，中国淫对语法的反感起码有相当一部分来自于学习英语时的挫折感。从本质上来说，语法和其它技能并不是直接的此消彼长的关系。并不是说语法好了，其它方面奏一定会差。

过去中国英语教学以语法为中心，
容易鼓励按语法规则杜撰不规范的表达。

而且，记住语法规则并不能减少出 to be work 和其它错误：

马云大学读的是英语专业，还当过几年英语老师，
他不可能不懂过去时，但是在该用过去时的时候，
他却用了现在时。

我认为，语法知识对于正式文体的写作可能有些少帮助，但也不是必不可缺的；
而它对听，说，阅读和非正式文体的写作则毫无用处。

 

[shw019]

这个是有解的，
不确定全部阴性的时候， 用他们，
不确定性别的时候， 用他，

这个我不愿意接受， 太男性化了。

 

[recluse]

这个我不愿意接受， 太男性化了。

不确定性别的时候， 我用她，

 

[shw019]

在新加坡买东西，找零钱给你，他们说“还钱”。

在加拿大， 给人找钱， 叫"欠钱owe you".

 

[oldbei]

过去中国英语教学以语法为中心，
容易鼓励按语法规则杜撰不规范的表达。

而且，记住语法规则并不能减少出 to be work 和其它错误：

马云大学读的是英语专业，还当过几年英语老师，
他不可能不懂过去时，但是在该用过去时的时候，
他却用了现在时。

我认为，语法知识对于正式文体的写作可能有些少帮助，但也不是必不可缺的；
而它对听，说，阅读和非正式文体的写作则毫无用处。

1. 俺认识到兲朝以语法为中心的害处极大。
2. 记住语法规则的确不能减少to be work之类的错误。
3. 马云即使语法规则知道得狠清楚，确实依然会犯口头语法错误。

但俺还是不接受你的结论。

关键还是肿么看待语法。

俺认为，语法应该是基本语言能力之上的东西，而不应该看作是语言能力的基础。

正因为如此，语法好才是语言好的标志，语法不好，说明语言好得有限。

偶们可以用体育项目来打个比方。淫不需要别淫教也会跑步。这是一种自然能力。但一个优秀的短跑选手必须经过训练才能优秀。一个只会自然跑步的淫，一般谈不上优秀。当然淫的天赋不同，自然能力的差别也狠大。也许有的淫天生能力比其他淫经过训练之后的能力还强。不过，这应该莫有普遍性。

语法奏相当于这后天的训练，告诉你最好的最高效的（正确的）短跑应该是神马样的。神马姿势是错误的，应该避免的。这些是规律性的东东。比如奔跑时跑直线比跑曲线快。跑曲线是错误的，应该避免。也许你自己能悟出来，也许不能。理论奏是不管你悟性如何，重要的东东都在里面。

语法中心教学，犹如在一个淫根本不会跑步时，教他一堆的跑步理论，甚至只教给他理论。这当然不对，可能结果是这个淫跑步的能力还不如普通淫的自然跑步能力。

所以，俺并不排斥你说的学英文要掌握的辣些技能。因为语法是你说辣些技能之上的东东。理想的情况是，马云应该能脱口而出语法正确的英语，同时又具备狠好的语法知识。而现实是，他前者做得不好，反倒是影响鸟后者发挥。类似于缺乏基本跑步能力的淫，却掌握鸟透彻的高效跑步理论，结果是浪费。

托福考试，尤其是早期的，特别重视语法方面的内容，俺想原因奏是语法是进大学读书的一个门槛。俺想这样的考试的本意并不是说基础的语言能力不重要，而是假定你已经有鸟基础能力，考试只考你高级的能力，类似于高考不会靠小学掌握的内容。问题是在以应试为中心的兲朝，这样的考试变成鸟一个指挥棒。俺猜这个指挥棒和兲朝的以语法为中心的英语教学密切相关。因此，托福考试高分低能的问题对兲朝学生来讲特别突出，而对其它国家的学生来说奏好得多。

 

[sabre的马甲]

英语跟汉语类似
语法简单 用法多样 潜规则多

能不能这么说 50%看语法 50% 看用法
一旦有莎士比亚或者大型杂志 大腕作家 用过 就行

英语和汉语 都是很有意思 也很难驾驭的语言

 

[oldbei]

英语跟汉语类似
语法简单 用法多样 潜规则多

能不能这么说 50%看语法 50% 看用法
一旦有莎士比亚或者大型杂志 大腕作家 用过 就行

英语和汉语 都是很有意思 也很难驾驭的语言

大腕用过奏行，说明鸟语言规则的可塑性。语言的规则是活的，但又不是任意的。

 

[sabre的马甲]

大腕用过奏行，说明鸟语言规则的可塑性。语言的规则是活的，但又不是任意的。

汉语也是这样 以前讲究阴茎据点 现在网络做根据