登陆定居 胜利了吗

[看终]

我就说一句，这不是事实。柴玲要在最后，是绝对不可能逃了的。最后清场撤离时，全体是广场里的学生被军队放走的，也没有在广场血洗。

发生的冲突，大多出现在军队清场的路上被阻拦，进入位置后准时清场命令下达，逼迫外围人士，广场学生离开采取的压迫行动中。

没有刻意屠杀，没有故意向人群扫射，没有大规模抓人。高自联那几位所谓坚持到最后的，都是得到政府要清场的内部消息自己先跑的，没一个坚持到最后和清场一起撤的。

所以柴玲王丹吾尔开希，根本就是投机者，没有信念。一看政府真要下手，自己先跑了，我不耻这些人的人品。做领袖，关键时刻说我不能被抓，可我们准备好流血抗争，那还谈什么自己坚持的政治诉求？

连陈水扁吕秀莲都是政治诉求被抓的，高自联这几位，有什么能力和水平代表那时候学生的真正理想和信念？没有坚持的领袖，没有身先士卒的领袖，在我这个知道那一切的人看来，真的还不如普通学生有信念。

我为普通的热血青年纪念，不为这些高自联跑了的利用这个来为自己今后牟利，还有吃人血馒头的所有六四血卡人士，他们在消费六四，不在为自己纯真的政治理念奋斗。

我觉得其实有些人说你要想改变政府，回去斗争。这虽然是气话，但是其实真的说中了那些海外逃亡的64领袖的罩门。

言行不一，不敢自己回去斗争面对。要想当真正的领袖改变国家，人的基本品质和精神要在，他们没有。别的我想我就不多说了。

不是敌人的敌人就该是朋友。朋友和战友，是能真心托付自己后背空档，希望自己关键时刻也能被掩护和扶持的人。柴玲她们、没这个事实做出来让大家相信。

说的比较客观理性，手动赞

 

[John_Doe]

这个界定非常明显。第一我不是无所事事的，我就是经常给我广场绝食的同学们送喝的的人，虽然我不参加绝食。

看到的被打死的，身穿黑背心儿，身上有纹身。在北京那个年代教育，这是地痞流氓的标准。

无所事事的也很简单，拿着板凳和蒲扇的。不会有什么正经诉求。

我们不要瞎定义。我说过我不能原谅的是什么，是政府暴力清场的行为。我更不能原谅的是别有用心某些海外人士把这个叫刻意屠杀。那这是偷换概念的基本人品问题。最不能接受。

接着說，你對「屠殺」的定義是什麼？？？

 

[catorclie]

請問你是在哪裡親歷的？在天安門？長安街？木樨地？積水潭？公主墳？還是說，你是跟着部隊一路沖到天安門廣場的？還是說，你是分身有術，同一時間在全北京各地親歷的？

我在南河沿儿，亲历清场。请问你在哪里？你看到的多还是我看到的事实多。

事实说话，没有看到，不允许胡说和猜测，这是基本人品，反共没问题，人品要在，你们有你们自己亲历的事实吗？告诉大家好了。

真实诚实，我看你们没有，所以我不信没有个人信用的人的话，简单明了。

我的别的大学的同学在另一个方向亲历，没有屠杀和对人群扫射，没看到的请不要胡说，对天对地流弹误伤致死的，有。刻意打死不听话的流氓的也有，这和屠杀有什么联系？

 

[catorclie]

接着說，你對「屠殺」的定義是什麼？？？

刻意对手无寸铁人群直接扫射的，目的就是对人群开枪的，叫屠杀，读过书的都知道，看来你很困惑？

 

[星川]

那一晚她在广场，但是不是最后撤离的，是先化妆撤的，最后撤离的学生都有军队护送喝压迫方向走，不可以自己走，所以她不在最后，要不然一定被抓。

无数蒙面的国安在学生队伍里，还有伪装要为学生申诉的来套取学生个人信息，这都是我们经历的，柴玲和王丹尼不叫早跑，她不是最后离开，这样解释比较严谨。

学生大部队撤离是在4点半左右，从刘晓波侯德健的回忆看，一直有柴玲，
未必是和大部队走在一起，毕竟是学生领袖目标太大，我表示理解，但应该是最后撤的

 

[John_Doe]

我在南河沿儿，亲历清场。请问你在哪里？你看到的多还是我看到的事实多。

事实说话，没有看到，不允许胡说和猜测，这是基本人品，反共没问题，人品要在，你们有你们自己亲历的事实吗？告诉大家好了。

真实诚实，我看你们没有，所以我不信没有个人信用的人的话，简单明了。

我的别的大学的同学在另一个方向亲历，没有屠杀和对人群扫射，没看到的请不要胡说，对天对地流弹误伤致死的，有。刻意打死不听话的流氓的也有，这和屠杀有什么联系？

你就說你是不是同一時間分身在全北京親歷吧！沒有親歷，就沒有資格說你沒看到的場面。真實誠實，我看你是沒有的。

 

[catorclie]

学生大部队撤离是在4点半左右，从刘晓波侯德健的回忆看，一直有柴玲，
未必是和大部队走在一起，毕竟是学生领袖目标太大，我表示理解，但应该是最后撤的

我们跑的五点左右被军队逼到建国门社科院胡同里，坦克那时候才从建国门下来，一路开进去，因为人已经被清的差不多了，坦克才来。对天射击，坦克机枪的声音沉闷而节奏慢，因为是大口径，我是军迷，听的出和自动步枪射击的区别。

柴玲儿没有在最后，要不就跑不掉，这就是我的观点。

 

[John_Doe]

刻意对手无寸铁人群直接扫射的，目的就是对人群开枪的，叫屠杀，读过书的都知道，看来你很困惑？

這是大陸的漢典和台灣的教育部重編國語辭典分別定義的屠殺。和你的定義並不相同。看來要困惑的是你。

 

[catorclie]

你就說你是不是同一時間分身在全北京親歷吧！沒有親歷，就沒有資格說你沒看到的場面。真實誠實，我看你是沒有的。

我比你真实，人比人得死。你要在现场比我看到的多，让大家信你，我不拦着。

请问你在吗？不在，最起码你没资格说我说我看到的不是事实，这个你先向大家澄清，再继续。不要老一套，没自己看见的就扯别人看到的不完全，没有基本水平和人品，说什么都没有用的。

 

[星川]

我们跑的五点左右被军队逼到建国门社科院胡同里，坦克那时候才从建国门下来，一路开进去，因为人已经被清的差不多了，坦克才来。对天射击，坦克机枪的声音沉闷而节奏慢，因为是大口径，我是军迷，听的出和自动步枪射击的区别。

柴玲儿没有在最后，要不就跑不掉，这就是我的观点。

大部队是在4点半统一撤的，在这之前，柴玲一直都在，你还要人家咋样啊

 

[catorclie]

這是大陸的漢典和台灣的教育部重編國語辭典分別定義的屠殺。和你的定義並不相同。看來要困惑的是你。
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我不需要和你们多说了，我说我个人的亲历事实，不用上网查。给大家看，不需要先想想这话该如何说，很自然。

你愿意如何说是你的事情，大家信谁，不是你的事情，靠自己人品说话，我的人品靠自己攒，不靠查和道听途说。

 

[John_Doe]

我在南河沿儿，亲历清场。请问你在哪里？你看到的多还是我看到的事实多。

事实说话，没有看到，不允许胡说和猜测，这是基本人品，反共没问题，人品要在，你们有你们自己亲历的事实吗？告诉大家好了。

真实诚实，我看你们没有，所以我不信没有个人信用的人的话，简单明了。

我的别的大学的同学在另一个方向亲历，没有屠杀和对人群扫射，没看到的请不要胡说，对天对地流弹误伤致死的，有。刻意打死不听话的流氓的也有，这和屠杀有什么联系？

「刻意打死不听话的流氓的也有」？你先打死無辜平民，再污蔑人家是流氓，你比殺手還無恥啊！

 

[John_Doe]

我不需要和你们多说了，我说我个人的亲历事实，不用上网查。给大家看，不需要先想想这话该如何说，很自然。

你愿意如何说是你的事情，大家信谁，不是你的事情，靠自己人品说话，我的人品靠自己攒，不靠查和道听途说。

你到現在還是不肯正面回答，你當天到底有沒有於同一個時間分身於不同屠殺地點。
你有沒有在整在過程中親歷了所有的地點呢？你的人品怎麼攢呢？

 

[catorclie]

大部队是在4点半统一撤的，在这之前，柴玲一直都在，你还要人家咋样啊

她要流血，她就需要坦然面对国安。偷着跑有什么意思？我们现在要求的是一个学生领袖，不是普通人。我说了，她没有掩护，一切就不用提了。

而且最重要是是他们后来海外的各种行为，我认为是不诚实诚信的，我不接受这样儿的做事方式，无论目的是什么。

 

[Andywolf]

我就说一句，这不是事实。柴玲要在最后，是绝对不可能逃了的。最后清场撤离时，全体是广场里的学生被军队放走的，也没有在广场血洗。

发生的冲突，大多出现在军队清场的路上被阻拦，进入位置后准时清场命令下达，逼迫外围人士，广场学生离开采取的压迫行动中。

没有刻意屠杀，没有故意向人群扫射，没有大规模抓人。高自联那几位所谓坚持到最后的，都是得到政府要清场的内部消息自己先跑的，没一个坚持到最后和清场一起撤的。

所以柴玲王丹吾尔开希，根本就是投机者，没有信念。一看政府真要下手，自己先跑了，我不耻这些人的人品。做领袖，关键时刻说我不能被抓，可我们准备好流血抗争，那还谈什么自己坚持的政治诉求？

连陈水扁吕秀莲都是政治诉求被抓的，高自联这几位，有什么能力和水平代表那时候学生的真正理想和信念？没有坚持的领袖，没有身先士卒的领袖，在我这个知道那一切的人看来，真的还不如普通学生有信念。

我为普通的热血青年纪念，不为这些高自联跑了的利用这个来为自己今后牟利，还有吃人血馒头的所有六四血卡人士，他们在消费六四，不在为自己纯真的政治理念奋斗。

我觉得其实有些人说你要想改变政府，回去斗争。这虽然是气话，但是其实真的说中了那些海外逃亡的64领袖的罩门。

言行不一，不敢自己回去斗争面对。要想当真正的领袖改变国家，人的基本品质和精神要在，他们没有。别的我想我就不多说了。

不是敌人的敌人就该是朋友。朋友和战友，是能真心托付自己后背空档，希望自己关键时刻也能被掩护和扶持的人。柴玲她们、没这个事实做出来让大家相信。

关于"屠杀"的事情我相信你这个亲历者说的。
这件事越被官方捂着盖着，谣言越满天飞。

 

[catorclie]

「刻意打死不听话的流氓的也有」？你先打死無辜平民，再污蔑人家是流氓，你比殺手還無恥啊！

你没看到。我就在他身边儿，我怎么就没被打死呢？要真扫射，我现在还在吗？狡辩你真的不在行，人家军队说了，过线后果自负，所有人都没过线，也没撤退，就是对峙，这流氓以为人家不敢，三回冲过线，就他一个。人家警告三回，不听，一枪撂倒，其他人一点儿事情都没有，这叫屠杀？你上过学吗？

 

[John_Doe]

她要流血，她就需要坦然面对国安。偷着跑有什么意思？我们现在要求的是一个学生领袖，不是普通人。我说了，她没有掩护，一切就不用提了。

而且最重要是是他们后来海外的各种行为，我认为是不诚实诚信的，我不接受这样儿的做事方式，无论目的是什么。

你有沒有在整在過程中親歷了所有的地點呢？你回答不了，我認為你是不誠實的，無論目的是什麼？

 

[看终]

我就笑看
笑看骗子们一个个如今已经无计可施，抓耳挠腮，急眼了
通过笑看，我
是真的看到中国有希望了
甚是
欣慰

 

[星川]

她要流血，她就需要坦然面对国安。偷着跑有什么意思？我们现在要求的是一个学生领袖，不是普通人。我说了，她没有掩护，一切就不用提了。

而且最重要是是他们后来海外的各种行为，我认为是不诚实诚信的，我不接受这样儿的做事方式，无论目的是什么。

要这么说，64的通缉犯都应该去自首了
流血牺牲的英雄主义的口号是我党多年教育的结果。。。

 

[catorclie]

你有沒有在整在過程中親歷了所有的地點呢？你回答不了，我認為你是不誠實的，無論目的是什麼？

没关系。我的人品如何，不需要你们这样儿的认可，我也不在意。

你随便说，看看谁会相信你们没有亲眼见到的说的“人品”。