- 主题发起人 淡淡道
- 发布时间 2019-03-06
我说64以后我对中国民主进程失去了希望，不是光对政府失去希望，而是看到这些所谓的学生领袖做人做事的方式，我更失望。
政府的做法是绝对不能原谅和和接受的，开枪是绝对不能原谅和接受的。但是要说所有的事实、才能更多的让别人了解真相。
首先我就是北京人，520 以后去广场很多次，没有看到学生喊法西斯。起哄的无数都是小流氓和无所事事的那板凳的闲逛人士。
我看到被打死的（亲眼），是不听警告直接冲的流氓地痞，普通学生和受过教育的，不会那么混，坦克机枪对天开，对地开打出蓝色的火星，可没有平射。
所以开枪是事实，打死某些人也是事实，但屠杀不是事实，我是这么认为的，也是这样儿看到的。
柴玲最后是不是在广场，其实有很多回忆录可以互相佐证
封从德的回忆录里提到了刘晓波，侯德健等等的回忆，
我相信柴玲是一直在广场上的和最后退出的。。。
http://culture.dwnews.com/history/news/2015-01-28/59632714.html
侯德健
我们听柴玲在广场的喇叭里面说，愿意走的人走，愿意留下来的人留下来。柴玲要留在广场。我们就觉得柴玲这样讲的话，很可能会有危险，很可能会有想走的人走 不了，想留下来的人会更危险。
刘晓波
当时就商量了一个办法，找戒严部队去谈判。我们派两个人，再跟柴玲他们商量，叫他们也派两个人，一块儿以我们四个人的名义和广场指挥部的名义去跟戒严部队 谈，叫他给予我们时间，我们撤离广场。
封丛德
三点半的时候，他们四个绝食的老师就开始来劝说同学：“整个北京已经开始流血，血已经流得够多，足以唤醒人民。我们相信学生都是不怕死的，即使走了，我们 跟你们一样，没有一个是怕死的！”
侯德健
当时柴玲就跟我们讲，说赵紫阳和阎明复听说要希望学生能留下来坚持到天亮。刘晓波就告诉她说，我不管这个事情是真的是假的，没有任何人有权利拿现在广场上 几千上万的学生的生命来作赌注！
封丛德
我们指挥部唯一的要求就是，你们可以去谈判，但只代表你们，你们作为第三方，不能代表我们指挥部。
视频里柴大官人平时不可能轻易对人说的，但在洋大人记者面前却可以轻易解除武装，脱掉一切面具，亲口说的掏心窝子话，你视而不见，充耳不闻，却
恶意混淆视听
拿一些模棱两可的，披着“事实”外衣的道听途说来忽悠误导它人
这，不正是啪！啪！！啪！！！自己打自己脸的“别有用心”嘛，亦或是被啥洗脑洗残了？唉
中国这地方，几千年来，一直没停止过上演的好戏：骗子骗傻子，到如今事实证明：
傻子们越来越聪明，越来越不好骗了，面对如此残酷现实，骗子们难道黔驴技穷，就剩下
以啪！啪！！啪！！！自己打脸的自残方式博取同情的招数了么？
如此，则中国还真是
有希望了
我不相信，柴玲儿的个人人品和信用，在她64以后的岁月里，大家都看到。
我其实不是一个政治为先的人，我是一个追求一辈子真实诚实的人。为达目的刻意撒谎，刻意用政治诉求为自己牟利在先的那一群，我不会认同，和对政府的态度无关，和人自己的作派有关。
我一直是这样儿看人的，无论他是什么政治观点。六四没有大屠杀，暴力清场是合理的定义范畴。
所以说政府64故意屠杀的人，在我眼里就是 和彻头彻尾的谎言者，从人品上就不值得信赖了。
我是亲历者，我以前说过。，我现在还是这个观点。用政府屠杀来消费六四的，我不能接受。
既然如此，请不要在纪念六四的当口反复在学生领袖的个淫品质上纠缠。你看米国淫会在纪念平权运动的当口反复渲染金博士的有缺陷的个淫操守吗？刻意渲染金博士缺陷的淫往往是对平权运动不满的淫。不需要为任何人粉饰，柴玲的人品和六四的诉求不是一个东西，才需要一码归一码，就像好多谎言者，即使诉求是为大家的未来，还是骨子里的谎言者和利己主义者，不是为大家能够牺牲自己的人。既然如此，要牺牲的时候她自然会跑，被抓住也会变节，何来对她个人的尊重？
自己做的事情，最真实。六四是所有人对民主的诉求和抗争，不是“学生领袖”的诉求。
所以，投机者还是投身事业，看的清清楚楚。没有人能成为领袖而不付出，没有人能忽悠别人去死自己先跑，这样儿的领袖，不能让别人信服，这就是为什么这些人现在诉说也没人关心的主要原因。
行了， 老贝大师， 回复你两贴到此为止，不在跟你说下去了，我离六四那个年代太远，不想过于掺合， 只是今天首次看了视频， 有感而发， 真心鄙视这类学生领袖。
这个界定非常明显。第一我不是无所事事的，我就是经常给我广场绝食的同学们送喝的的人，虽然我不参加绝食。
看到的被打死的，身穿黑背心儿，身上有纹身。在北京那个年代教育，这是地痞流氓的标准。
无所事事的也很简单，拿着板凳和蒲扇的。不会有什么正经诉求。
我们不要瞎定义。我说过我不能原谅的是什么，是政府暴力清场的行为。我更不能原谅的是别有用心某些海外人士把这个叫刻意屠杀。那这是偷换概念的基本人品问题。最不能接受。
