登陆定居 胜利了吗

[oldbei]

那三个小时的纪录片不是共党做的。从纪录片里的细节来看，柴玲乌尔凯西确实人品不咋样，也没什么政治才能，没有抓住契机。乌尔凯西就一二愣子，愤青。
学生运动有正面积极的东西，这永远应该记住。但后期出现的几个学生领袖太自以为是了，以致对抗逐步升级。老邓那是狠角色，动用军队迅速解决。

还是那句话，你用学生领袖的不完美来为六四屠杀洗罪毫无道理。

 

[catorclie]

那三个小时的纪录片不是共党做的。从纪录片里的细节来看，柴玲乌尔凯西确实人品不咋样，也没什么政治才能，没有抓住契机。乌尔凯西就一二愣子，愤青。
学生运动有正面积极的东西，这永远应该记住。但后期出现的几个学生领袖太自以为是了，没什么政治才能。

我说64以后我对中国民主进程失去了希望，不是光对政府失去希望，而是看到这些所谓的学生领袖做人做事的方式，我更失望。

政府的做法是绝对不能原谅和和接受的，开枪是绝对不能原谅和接受的。但是要说所有的事实、才能更多的让别人了解真相。

首先我就是北京人，520 以后去广场很多次，没有看到学生喊法西斯。起哄的无数都是小流氓和无所事事的那板凳的闲逛人士。

我看到被打死的（亲眼），是不听警告直接冲的流氓地痞，普通学生和受过教育的，不会那么混，坦克机枪对天开，对地开打出蓝色的火星，可没有平射。

所以开枪是事实，打死某些人也是事实，但屠杀不是事实，我是这么认为的，也是这样儿看到的。

 

[oldbei]

用於抵禦外侮的，是國防軍；用於鎮壓本國民眾的，只能稱為黨衛軍。

解放军当然是党卫军。党指挥枪是公开无耻的。一支由纳税淫供养的军队，毫无中立可言，首先效忠的是一个党。 这种大是大非问题，兲朝淫不以为意，倒是会更关心无权无势的学运领袖的操守。

 

[oldbei]

你提呗，没人不让你提，民主自由是社会主义核心价值观，是国内小学生就要学习的

兲朝宪法还说保护公民的结社集会以及言论自由呢。事实呢？明摆着的谎言，你就这么心甘情愿地接受？奏为鸟一个“强大”的祖国给你带来的好处？这不是标准的为利益出卖灵魂吗？

 

[星川]

王丹自己都先跑了，何来证实柴玲最后？这基本逻辑都不通，太可耻了。

我现在看到不说事实的，我就说一句，先跑了的人如何自己证实后面的事情？难道他有透视眼？和福特教授一样，记不清所有“细节”了但是就是知道？

这都什么人才能无耻成这样儿说自己根本就没有能看到做到的事实？

柴玲最后是不是在广场，其实有很多回忆录可以互相佐证
封从德的回忆录里提到了刘晓波，侯德健等等的回忆，
我相信柴玲是一直在广场上的和最后退出的。。。
http://culture.dwnews.com/history/news/2015-01-28/59632714.html


侯德健
我们听柴玲在广场的喇叭里面说，愿意走的人走，愿意留下来的人留下来。柴玲要留在广场。我们就觉得柴玲这样讲的话，很可能会有危险，很可能会有想走的人走 不了，想留下来的人会更危险。

刘晓波
当时就商量了一个办法，找戒严部队去谈判。我们派两个人，再跟柴玲他们商量，叫他们也派两个人，一块儿以我们四个人的名义和广场指挥部的名义去跟戒严部队 谈，叫他给予我们时间，我们撤离广场。

封丛德
三点半的时候，他们四个绝食的老师就开始来劝说同学：“整个北京已经开始流血，血已经流得够多，足以唤醒人民。我们相信学生都是不怕死的，即使走了，我们 跟你们一样，没有一个是怕死的！”

侯德健
当时柴玲就跟我们讲，说赵紫阳和阎明复听说要希望学生能留下来坚持到天亮。刘晓波就告诉她说，我不管这个事情是真的是假的，没有任何人有权利拿现在广场上 几千上万的学生的生命来作赌注！

封丛德
我们指挥部唯一的要求就是，你们可以去谈判，但只代表你们，你们作为第三方，不能代表我们指挥部。

 

[John_Doe]

我说64以后我对中国民主进程失去了希望，不是光对政府失去希望，而是看到这些所谓的学生领袖做人做事的方式，我更失望。

政府的做法是绝对不能原谅和和接受的，开枪是绝对不能原谅和接受的。但是要说所有的事实、才能更多的让别人了解真相。

首先我就是北京人，520 以后去广场很多次，没有看到学生喊法西斯。起哄的无数都是小流氓和无所事事的那板凳的闲逛人士。

我看到被打死的（亲眼），是不听警告直接冲的流氓地痞，普通学生和受过教育的，不会那么混，坦克机枪对天开，对地开打出蓝色的火星，可没有平射。

所以开枪是事实，打死某些人也是事实，但屠杀不是事实，我是这么认为的，也是这样儿看到的。

你如何定義和判斷「小流氓」、「无所事事」、「闲逛人士」？你親眼看到的被打死的，你如何判斷為「流氓地痞」？「坦克机枪对天开，对地开打出蓝色的火星，可没有平射」，那你口中的「流氓地痞」又是被誰打死的？
你認為屠殺不是事實，你又如何定義「屠殺」？
當年國務院發言人袁木還聲稱「沒有死一個人，沒有軋傷一個人」呢！

 

[oldbei]

这些所谓学生领袖就是典型儿的死道友不死贫道的人性。亲历现场的学生对柴玲等人的人品都不敢苟同，自己先跑的，到哪里也不能说服众人，这根本就是贪生怕死，那就不要希望流血。毛打游击的时候自己也不会先跑叫别人去死。柴玲既然说了希望流血可不希望自己流血，就不是没有准备的逃亡，而是有预谋的让别人去死为她造势，这是最低等的人品。

毛爷爷也号召大家一不怕苦，二不怕死。他老淫家倒是寿终正寝。

但再说一遍，六四中参与者的淫品并不影响民主运动的意义和专制政府的罪性。俺强烈反对的是，用参与者的淫品缺陷来削弱八九民运意义。

 

[看终]

把目光注视在学生领袖的人性的弱点，从而否定六四
不是被我党洗脑了就是别有用心。。。。

视频里柴大官人平时不可能轻易对人说的，但在洋大人记者面前却可以轻易解除武装，脱掉一切面具，亲口说的掏心窝子话，你视而不见，充耳不闻，却
恶意混淆视听
拿一些模棱两可的，披着“事实”外衣的道听途说来忽悠误导它人

不知道有多少网友去了解过一些事实
-柴玲坚持到广场最后一刻，是最后一批离开的
-被通缉，逃到广东海边某一村庄藏起来，割了眼皮变外貌，一直到90年4月才得以逃出中国

这，不正是啪！啪！！啪！！！自己打自己脸的“别有用心”嘛，亦或是被啥洗脑洗残了？唉
中国这地方，几千年来，一直没停止过上演的好戏：骗子骗傻子，到如今事实证明：
傻子们越来越聪明，越来越不好骗了，面对如此残酷现实，骗子们难道黔驴技穷，就剩下
以啪！啪！！啪！！！自己打脸的自残方式博取同情的招数了么？
如此，则中国还真是
有希望了

 

[oldbei]

柴玲最后是不是在广场，其实有很多回忆录可以互相佐证
封从德的回忆录里提到了刘晓波，侯德健等等的回忆，
我相信柴玲是一直在广场上的和最后退出的。。。
http://culture.dwnews.com/history/news/2015-01-28/59632714.html


侯德健
我们听柴玲在广场的喇叭里面说，愿意走的人走，愿意留下来的人留下来。柴玲要留在广场。我们就觉得柴玲这样讲的话，很可能会有危险，很可能会有想走的人走 不了，想留下来的人会更危险。

刘晓波
当时就商量了一个办法，找戒严部队去谈判。我们派两个人，再跟柴玲他们商量，叫他们也派两个人，一块儿以我们四个人的名义和广场指挥部的名义去跟戒严部队 谈，叫他给予我们时间，我们撤离广场。

封丛德
三点半的时候，他们四个绝食的老师就开始来劝说同学：“整个北京已经开始流血，血已经流得够多，足以唤醒人民。我们相信学生都是不怕死的，即使走了，我们 跟你们一样，没有一个是怕死的！”

侯德健
当时柴玲就跟我们讲，说赵紫阳和阎明复听说要希望学生能留下来坚持到天亮。刘晓波就告诉她说，我不管这个事情是真的是假的，没有任何人有权利拿现在广场上 几千上万的学生的生命来作赌注！

封丛德
我们指挥部唯一的要求就是，你们可以去谈判，但只代表你们，你们作为第三方，不能代表我们指挥部。

王丹的原话，他并莫有说他亲眼看见柴玲最后撤离，而是说：
“她確實是最後一批撤退出廣場的，這一點有錄影和在場的成千上萬的同學可以證明。”

 

[oldbei]

视频里柴大官人平时不可能轻易对人说的，但在洋大人记者面前却可以轻易解除武装，脱掉一切面具，亲口说的掏心窝子话，你视而不见，充耳不闻，却
恶意混淆视听
拿一些模棱两可的，披着“事实”外衣的道听途说来忽悠误导它人

这，不正是啪！啪！！啪！！！自己打自己脸的“别有用心”嘛，亦或是被啥洗脑洗残了？唉
中国这地方，几千年来，一直没停止过上演的好戏：骗子骗傻子，到如今事实证明：
傻子们越来越聪明，越来越不好骗了，面对如此残酷现实，骗子们难道黔驴技穷，就剩下
以啪！啪！！啪！！！自己打脸的自残方式博取同情的招数了么？
如此，则中国还真是
有希望了

偶看兲朝傻子还是挺好骗的，土共骗得相当地成功。

 

[看终]

你心目中「要成為和美國一樣的超級大國」，但同時又要搞一黨專制，不用看幾十年後了，幾十年前就有了——第二次世界大戰中的德國、日本。這就是法西斯。

你这样急得跳脚，木有用滴
中国，该强大，一样会强大
而你，就算是气死了，气瞪腿了，气的七窍冒烟了，都是
然并卵

 

[catorclie]

柴玲最后是不是在广场，其实有很多回忆录可以互相佐证
封从德的回忆录里提到了刘晓波，侯德健等等的回忆，
我相信柴玲是一直在广场上的和最后退出的。。。
http://culture.dwnews.com/history/news/2015-01-28/59632714.html

我不相信，柴玲儿的个人人品和信用，在她64以后的岁月里，大家都看到。

我其实不是一个政治为先的人，我是一个追求一辈子真实诚实的人。为达目的刻意撒谎，刻意用政治诉求为自己牟利在先的那一群，我不会认同，和对政府的态度无关，和人自己的作派有关。

我一直是这样儿看人的，无论他是什么政治观点。六四没有大屠杀，暴力清场是合理的定义范畴。

所以说政府64故意屠杀的人，在我眼里就是 和彻头彻尾的谎言者，从人品上就不值得信赖了。

我是亲历者，我以前说过。，我现在还是这个观点。用政府屠杀来消费六四的，我不能接受。

 

[oldbei]

不需要为任何人粉饰，柴玲的人品和六四的诉求不是一个东西，才需要一码归一码，就像好多谎言者，即使诉求是为大家的未来，还是骨子里的谎言者和利己主义者，不是为大家能够牺牲自己的人。既然如此，要牺牲的时候她自然会跑，被抓住也会变节，何来对她个人的尊重？
自己做的事情，最真实。六四是所有人对民主的诉求和抗争，不是“学生领袖”的诉求。
所以，投机者还是投身事业，看的清清楚楚。没有人能成为领袖而不付出，没有人能忽悠别人去死自己先跑，这样儿的领袖，不能让别人信服，这就是为什么这些人现在诉说也没人关心的主要原因。

行了， 老贝大师， 回复你两贴到此为止，不在跟你说下去了， 我离六四那个年代太远，不想过于掺合， 只是今天首次看了视频， 有感而发， 真心鄙视这类学生领袖。

既然如此，请不要在纪念六四的当口反复在学生领袖的个淫品质上纠缠。你看米国淫会在纪念平权运动的当口反复渲染金博士的有缺陷的个淫操守吗？刻意渲染金博士缺陷的淫往往是对平权运动不满的淫。

 

[星川]

我不相信，柴玲儿的个人人品和信用，在她64以后的岁月里，大家都看到。

我其实不是一个政治为先的人，我是一个追求一辈子真实诚实的人。为达目的刻意撒谎，刻意用政治诉求为自己牟利在先的那一群，我不会认同，和对政府的态度无关，和人自己的作派有关。

我一直是这样儿看人的，无论他是什么政治观点。六四没有大屠杀，暴力清场是合理的定义范畴。

所以说政府64故意屠杀的人，在我眼里就是 和彻头彻尾的谎言者，从人品上就不值得信赖了。

我是亲历者，我以前说过。，我现在还是这个观点。用政府屠杀来消费六四的，我不能接受。

如果你认为她最后一晚不在广场，很早就跑掉了
那么只有一个可能，这些人的回忆，包括刘晓波侯德健都是在为柴玲说谎
我不会用一个人以后的行为去判断他以前的行为，因为人是会变得。。。

 

[John_Doe]

我不相信，柴玲儿的个人人品和信用，在她64以后的岁月里，大家都看到。

我其实不是一个政治为先的人，我是一个追求一辈子真实诚实的人。为达目的刻意撒谎，刻意用政治诉求为自己牟利在先的那一群，我不会认同，和对政府的态度无关，和人自己的作派有关。

我一直是这样儿看人的，无论他是什么政治观点。六四没有大屠杀，暴力清场是合理的定义范畴。

所以说政府64故意屠杀的人，在我眼里就是 和彻头彻尾的谎言者，从人品上就不值得信赖了。

我是亲历者，我以前说过。，我现在还是这个观点。用政府屠杀来消费六四的，我不能接受。

請問你是在哪裡親歷的？在天安門？長安街？木樨地？積水潭？公主墳？還是說，你是跟着部隊一路沖到天安門廣場的？還是說，你是分身有術，同一時間在全北京各地親歷的？

 

[catorclie]

你如何定義和判斷「小流氓」、「无所事事」、「闲逛人士」？你親眼看到的被打死的，你如何判斷為「流氓地痞」？「坦克机枪对天开，对地开打出蓝色的火星，可没有平射」，那你口中的「流氓地痞」又是被誰打死的？
你認為屠殺不是事實，你又如何定義「屠殺」？
當年國務院發言人袁木還聲稱「沒有死一個人，沒有軋傷一個人」呢！

这个界定非常明显。第一我不是无所事事的，我就是经常给我广场绝食的同学们送喝的的人，虽然我不参加绝食。

看到的被打死的，身穿黑背心儿，身上有纹身。在北京那个年代教育，这是地痞流氓的标准。

无所事事的也很简单，拿着板凳和蒲扇的。不会有什么正经诉求。

我们不要瞎定义。我说过我不能原谅的是什么，是政府暴力清场的行为。我更不能原谅的是别有用心某些海外人士把这个叫刻意屠杀。那这是偷换概念的基本人品问题。最不能接受。

 

[看终]

偶看兲朝傻子还是挺好骗的，土共骗得相当地成功。

老背是聪明人，知道的不少，领悟力也不一般的强，但
老背的问题是：喜欢闭着眼睛说瞎话
共产党一直与时俱进，而
一以贯之乐此不疲骗个不亦乐乎的，恰恰是躲在海外煽动它人反华这些人
醒醒吧，已经木有市场了
认真学学啥叫：与时俱进
当今世界，真的没什么傻子了，电话诈骗、政治诈骗、快递诈骗等等诈骗，一直都是被人当笑话的

 

[catorclie]

如果你认为她最后一晚不在广场，很早就跑掉了
那么只有一个可能，这些人的回忆，包括刘晓波侯德健都是在为柴玲说谎
我不会用一个人以后的行为去判断他以前的行为，因为人是会变得。。。

那一晚她在广场，但是不是最后撤离的，是先化妆撤的，最后撤离的学生都有军队护送喝压迫方向走，不可以自己走，所以她不在最后，要不然一定被抓。

无数蒙面的国安在学生队伍里，还有伪装要为学生申诉的来套取学生个人信息，这都是我们经历的，柴玲和王丹尼不叫早跑，她不是最后离开，这样解释比较严谨。

 

[oldbei]

老背是聪明人，知道的不少，领悟力也不一般的强，但
老背的问题是：喜欢闭着眼睛说瞎话
共产党一直与时俱进，而
一以贯之乐此不疲骗个不亦乐乎的，恰恰是躲在海外煽动它人反华这些人
醒醒吧，已经木有市场了
认真学学啥叫：与时俱进
当今世界，真的没什么傻子了，电话诈骗、政治诈骗、快递诈骗等等诈骗，一直都是被人当笑话的

俺说啥瞎话了？比土共的睁着眼睛说瞎话，如何？

 

[John_Doe]

这个界定非常明显。第一我不是无所事事的，我就是经常给我广场绝食的同学们送喝的的人，虽然我不参加绝食。

看到的被打死的，身穿黑背心儿，身上有纹身。在北京那个年代教育，这是地痞流氓的标准。

无所事事的也很简单，拿着板凳和蒲扇的。不会有什么正经诉求。

我们不要瞎定义。我说过我不能原谅的是什么，是政府暴力清场的行为。我更不能原谅的是别有用心某些海外人士把这个叫刻意屠杀。那这是偷换概念的基本人品问题。最不能接受。

「北京那个年代教育」就是判斷為「地痞流氓的标准」？
「拿着板凳和蒲扇的」就是無所事事？就「不会有什么正经诉求」？
你這不就是「瞎定义」嗎！