登陆定居 胜利了吗

catorclie

小猫是头熊
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我说我看到的那部分和我们参与的那部分事实。谁都可以说自己的看到的事实,自己说就行了,目的很明确,事实越多,猜测越少,整个时间段的各部分事实组合,还原真相的能力就越强。

我还是那句话,人真不真,一看他说话的方式和问话的方式就清楚了,真的不复杂,这里大家都看就好了,我想说的都说完了,到别人讲述自己真实经历(不是报纸报道)的时刻。这些才是给大家看的重点,目击者的口述,自己真实经历的那部分无修改的数据。
 
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开枪、平暴的时间顺序非常重要,我不相信一个口口声声自称亲历者连如此重要的细节都会搞错。
墙内党控媒体一味聚焦在那几个受害军人身上,从来没有出现过哪怕一张受害者的照片并列。最早提起,说得最多的就是崔国政。李晓明证词里说了,他们是后一批近凌晨从东面抵达广场的部队,崔是他们39军的炊事员,炊事员一般比较懒散,行动迟缓,这应该是崔掉队的主要原因。假设崔是开枪之前被害,他一个炊事员提前跑出军营干嘛?执行什么任务?军装便装?——完全是漏洞百出!李的证词也从侧面证实了崔的受害时间是准确的。
 
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你才是文不对题。辩论主题是什么?对话要求的目的是什么?诉求是什么?为了对话而对话?为了直播而直播?看看你的空心儿话。说的是64的核心诉求,真会换概念。

你知道不知道我说的能对话的前提条件?个人诚信,那需要时间和事实积累,你现在在这里真没有,好好自己写自己的让大家看就好了,你的诚信靠你自己说自己的实话大家还能信,不靠问别人自己的历史都没有。

你拿你的什么历史来证明你自己符合这个条件?星川符合,是因为他在这里有自己历史证明,这里的历史,我也是如此,请问你在这里有吗?
猫猫, 别再跟他们纠缠下去了, 没必要, 你已经实事求是的说了自己的观点和亲身经历,就足够了!
别再这个贴里呆了,好吗?
 
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没逃跑,就我了解的情况,无论是刘晓波还是侯德健等等的回忆,清场之前柴玲一直在广场
通缉后,逃亡到广东的一个小村庄躲了起来,割了眼皮,一直到90年的4月才得以被营救出中国
我看到了柴玲发言的全部的视频。她前半段说要自己先牺牲,后半段又说要流血。这种矛盾心理是可以理解的,在那种状况下有许多负面情绪。任何一个学生,如果能做到伟大领袖量的完美,那才叫稀奇呢。更何况又有多人佐证,她并没有先于同学逃跑。我相信刘晓波不会说谎。一个把心里的矛盾、胆怯都吐个干净的人不会有什么阴谋。毛病越明显的人越是不会坏到哪里去,隐藏的越深的人看上去越完美。至于他所说的流血,也就是谭嗣同那些人流血牺牲的一种志向。因为我们所受的教育就是要革命要流血的那种教育。喝狼奶长大的孩子们心里缺乏平和。但是那些做视频的人剪辑了后半段把前半段掐掉了然后再添油加醋。
 
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小猫同学,你看到的只是目力所及的事实,但只是事实的一部分,不可能代替千百个摄像头。你可以自己定义为暴力清场,人家看到坦克追碾无辜撤退同学造成11人死伤也可以定义为大屠杀,有问题吗?问题二三对于亲身参与者来说是很简单的问题,这就像这边网银密码提问一样,没参与的很难找到答案,我有理由怀疑你的所谓经历。
 

catorclie

小猫是头熊
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我亲历的清场从南河沿儿到建国门,我早就说清楚了这一部分。什么叫亲历懂吗?这文化水平太低了,还职业换概念。

我说了我亲历整个清场全过程了吗?我说了我看见整个儿清场的全视角了吗?我说我看到的那部分,这就是我的亲历,有错误吗?

我519还在广场里和同学一起听李鹏宣布的戒严令,没有绝食但是负责送水不可以啊?这不叫亲历叫道听途说?那听别人说的和我比。算什么呢?

不要偷换概念,自己有多事实就告诉大家,没有就不需要猜测,基本做人道理,自己的事实说话,不是你问别人就能把自己的事实变出来。自己说自己经历的那部分事实就好了,客观的说自己的那部分事实,才叫有基本素质。
 
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每年六四都要说这句话:再有缺陷的战士依然是战士,再完美的苍蝇依然是苍蝇。我想这句话,还要年年重申的,直到那些学生们沉冤昭雪。我佩服每一个上街去游行的人追求自由的勇气。今天已经很难再见到这种精神。
 

catorclie

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小猫同学,你看到的只是目力所及的事实,但只是事实的一部分,不可能代替千百个摄像头。你可以自己定义为暴力清场,人家看到坦克追碾无辜撤退同学造成11人死伤也可以定义为大屠杀,有问题吗?问题二三对于亲身参与者来说是很简单的问题,这就像这边网银密码提问一样,没参与的很难找到答案,我有理由怀疑你的所谓经历。
坦克追着我们从南河沿儿一直到王府井,那一边儿坦克从建国门下来冲着我们向广场进发,我现在这里说话呢。

基本常识都不懂,知道坦克在长安街的路面上时速多少吗?还追着你?你自己不走不就是拦截?不就是要清场吗,目的就是开进去,什么叫暴力清场和追着人压的区别你不懂?

什么叫对着人群直接扫射和对天对地开枪的区别你不懂?

我对你们不说实话还要添油加醋的极其不满,坦克要故意去人群,机枪要有意扫人群,有多少人会完蛋?常识都要刻意否认,这什么人品?
 
最后编辑: 2019-06-04
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这些学生领袖无论混得怎么样都会被政府抹黑唾弃的。如果是被抓到处死了,那就是阶下囚没有好下场杀鸡儆猴、反动分子罪犯;
如果是逃往国外了,那就是海外反动势力的成员。
如果在海外混得不好,那就是他们天生品行低劣有没有能力卢瑟;
如果在海外混得好,那就是巴结西方社会,贪求名利。
我真想不出他们有一种生存方式,可以不被共党痛骂的。反正你只要上了共产党的黑名单,你就是这样被五毛们群殴、被自干五们唾弃、愚民们跟着一起痛骂。胜者为王败者寇嘛。

以前参加反满清政府革命运动的也是鱼龙混杂的。汪精卫、袁世凯也都在革命的队伍之中。谁能保证革命的队伍之中,每个人都是纯洁品行高尚的圣人?谁的品行如何都不能影响革命/运动的本身的历史意义。
 
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小猫同学,你还在闪烁其词不愿正面回答?怕是答不上太难为你了吧?
你仅从一个身边的地痞被击倒推而广之那么多平暴有理的结论。那我告诉你,我住木樨地附近,熟人里死亡的三个,一个是小学不同班同学,一个中学校友一起踢过球,一个是中学同学大学室友,两个倒在木樨地晚上十点多,一个在大会堂那边。他们都是响当当的名校尖子生,跟混混一毛钱关系没有。此三人都在丁子霖名单上,另外我所知有两人不在名单,一个是国家计委干部,被打死在家里,还一个是我原工作的中字头国家级大单位员工。
 
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我发现柴玲的嘴皮子不如你。
我想大部分人都同意不要把高自联的头头的行为与整个学生运动化等号,但是听听他们的话还是挺警醒人的。
其实我昨天晚上网络搜了搜柴玲学生领袖等,发现大部分都是负面的评价。。
 
最后编辑: 2019-06-04
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坦克追着我们从南河沿儿一直到王府井,那一边儿坦克从建国门下来冲着我们向广场进发,我现在这里说话呢。

基本常识都不懂,知道坦克在长安街的路面上时速多少吗?还追着你?你自己不走不就是拦截?不就是要清场吗,目的就是开进去,什么叫暴力清场和追着人压的区别你不懂?

什么叫对着人群直接扫射和对天对地开枪的区别你不懂?

我对你们不说实话还要添油加醋的极其不满,坦克要故意去人群,机枪要有意扫人群,有多少人会完蛋?常识都要刻意否认,这什么人品?
这个只能说是你的个人观点了。现场很多人有不同的观点,还有很多很多的录像,包括本楼的主题录像者也是亲身经历。
 

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小猫同学,你还在闪烁其词不愿正面回答?怕是答不上太难为你了吧?
你仅从一个身边的地痞被击倒推而广之那么多平暴有理的结论。那我告诉你,我住木樨地附近,熟人里死亡的三个,一个是小学不同班同学,一个中学校友一起踢过球,一个是中学同学大学室友,两个倒在木樨地晚上十点多,一个在大会堂那边。他们都是响当当的名校尖子生,跟混混一毛钱关系没有。此三人都在丁子霖名单上,另外我所知有两人不在名单,一个是国家计委干部,被打死在家里,还一个是我原工作的中字头国家级大单位员工。
怎么死的,才三个,不够坦克一枪的,你们说屠杀,你们说追着压人,你们说对人群扫射。

我就正面问你,他们怎么死的?符合上面你们定义六四的哪一种?谁在闪烁其词不说怎么死的?我说过没死人吗?我说过没误伤吗?我说过没暴力清场吗?

死了是怎么死的过程才叫真故事,说个大家听吧。我身边儿也有死的我看见脑袋上一个洞,打在地上子弹反弹的,我自己都被子弹擦过,所以我才知道屠杀和误伤的差距,不真实吗?告诉我可以屠杀的死法儿,给大家听,看看你说的他们信,还是我说的他们信,多简单,不要再闪烁其词,请说重点。
 
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怎么死的,才三个,不够坦克一枪的,你们说屠杀,你们说追着压人,你们说对人群扫射。

我就正面问你,他们怎么死的?符合上面你们定义六四的哪一种?谁在闪烁其词不说怎么死的?我说过没死人吗?我说过没误伤吗?我说过没暴力清场吗?

死了是怎么死的过程才叫真故事,说个大家听吧。我身边儿也有死的我看见脑袋上一个洞,打在地上子弹反弹的,我自己都被子弹擦过,所以我才知道屠杀和误伤的差距,不真实吗?告诉我可以屠杀的死法儿,给大家听,看看你说的他们信,还是我说的他们信,多简单,不要再闪烁其词,请说重点。
他说熟人里面死亡三个,又没说总共死亡三个。你这把六四屠城都说成误杀了,这真的是有点令人难以置信。你这么一说死难者都成暴徒了,被误杀死有余辜了,跟共党一个口径了。你知道到底死多少人吗?没见过这么洗白的。那么多亲历者的见证都不算数了。
 

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这个只能说是你的个人观点了。现场很多人有不同的观点,还有很多很多的录像,包括本楼的主题录像者也是亲身经历。
我说了就是我的个人观点,没错儿。其他亲历的,要说屠杀,直接说如何屠杀的事实,自己如何从被坦克追着压,被机枪平着扫,被军人手里的自动武对准人群开火的情况下,还能录象,还能述说的?

请这些亲历也说说。打马虎眼的春秋笔法,屈辱的是自己的人格不是别人的。

纯为自己的政治目的不说全部事实还偷换概念的,我做人最不能接受。事实就是事实,不需要粉饰,但也不容胡乱篡改。这就是我个人的观点,从来没变过。
 
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我说了就是我的个人观点,没错儿。其他亲历的,要说屠杀,直接说如何屠杀的事实,自己如何从被坦克追着压,被机枪平着扫,被军人手里的自动武对准人群开火的情况下,还能录象,还能述说的?

请这些亲历也说说。打马虎眼的春秋笔法,屈辱的是自己的人格不是别人的。

纯为自己的政治目的不说全部事实还偷换概念的,我做人最不能接受。事实就是事实,不需要粉饰,但也不容胡乱篡改。这就是我个人的观点,从来没变过。
那些死伤的家属中共都一直封杀的。跑出来的当然是跑得快的。视频里的枪声是机关枪的声音啊。哪有出动军队坦克机关枪对付平民的呀。国外就算有暴徒也是警察也不会用坦克机关枪啊,你听到机关枪的声音了没有视频里面有机关枪的声音,坦克是开在城市里面的对付自己的老百姓的。暴徒只不过是屠杀的借口。
 

catorclie

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他说熟人里面死亡三个,又没说总共死亡三个。你这把六四屠城都说成误杀了,这真的是有点令人难以置信。你这么一说死难者都成暴徒了,被误杀死有余辜了,跟共党一个口径了。你知道到底死多少人吗?没见过这么洗白的。那么多亲历者的见证都不算数了。
我为何要洗白呢?亲历者自己说不好吗?屠杀的状况说出来不好吗?用自己枪林弹雨下的人生告诉大家不好吗?

空口白牙不好,自己没经历过就猜测也不好,死多少人都死的什么人有多少是学生没数据支持也不好。

我就说我看到了的亲历,我等着别人给我讲他看到的亲历和我不一样儿的,我不反对,我等着呢,为什么只有死人数没有过程呢?

拉斯维加斯那个才叫单方面有意屠杀,这是我上学学的定义,和你不一样。
 

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