登陆定居 胜利了吗

[woodtop]

就像我前面说过的，到目前为止，我们的不同点就两个，一个是对学生领袖的看法，一个是军队开枪

学生领袖的看法，你，我，小葡萄该表达的都表达了，每个人的个性和对人与事的理解和看法不同，不用多说了

军队开枪算不算屠杀，对我来说，定义没有事先统一，只能是各说各话，而且我个人也不纠结于词汇的区别，西方用屠杀这个词描述六四也很多

当你关注这个不愿意进广场的部队连长说要朝天开枪话的时候，我们也看到了刘晓明的战友向人群扫射的证言，这个扫射算什么？

这个部队还是消极怠工很晚才进入广场的部队，那些先头部队呢，那些20万部队呢。。。

我不知道什么样的开枪杀人才能够上你说的屠杀的标准，尽管我不care该不该用这个词，但面对以下的内容，我觉得叫什么都不为过

1 从5/20到6/3，群众堵军车十几天，几乎没有什么冲突，老百姓给军队送吃的，我相信那个时候老百姓不相信人民子弟兵会向自己开枪，

2 6/3，部队发子弹，命令要不惜一切代价到达广场，你知道对部队，对军人这意味着什么

3 从时间上看因果，从晚上10:30开始就有群众被打死，而军人被打死的最早是凌晨1点（官方都可以查到）

4 全副武装的部队， 共和国卫士15人，只有7个是被群众打死的，这15人里面还有一个李晓明说的自己人走火打死的

5 学生和群众死亡中国官方报道300多人，西方报道美国白宫和英国的部门（？） 万人左右，多数的估计在千人、真相不知

作为亲历者，我很佩服你这样的局外人没有被官媒噪音洗脑，还能从大片杂乱垃圾信息中分析梳理出事件因果和逻辑顺序，事实就是如此。鄙视某些几乎COPY官媒的所谓亲历者。
“你可以在某一段时间欺骗所有的人，也可以在所有的时间欺骗某些人，但不能在所有的时间欺骗所有的人”
——摘自6.4屠杀后北大三角地

 

[星川]

作为亲历者，我很佩服你这样的局外人没有被官媒噪音洗脑，还能从大片杂乱垃圾信息中分析梳理出事件因果和逻辑顺序，事实就是如此。鄙视某些几乎COPY官媒的所谓亲历者。
“你可以在某一段时间欺骗所有的人，也可以在所有的时间欺骗某些人，但不能在所有的时间欺骗所有的人”
——摘自6.4屠杀后北大三角地

俺也不是啥局外人
追求真相，尽量的拼凑全图，在这基础上思考是我做事的习惯。。。

 

[catorclie]

[

俺也不是啥局外人
追求真相，尽量的拼凑全图，在这基础上思考是我做事的习惯。。。

菩提莫盼树，
铭记无需台，
诉求少浊念，
何处染尘埃。

吃64人血馒头的所有人，无论哪一面儿的，都是不能接受的。

做人诚实真实是对自己的要求。不是要求别人的。问心无愧也是对自己的心的要求，不是对别人的心的要求。

Harden our heart , 有自己的安全准入标准，有自己的人生反省机制，我觉得就好。

 

[oldbei]

立场当然明确， 但是不进来说话了 ！
好了， 我不来这贴了， 你自己玩吧。。。

表走，表走，像你酱既不了解情况，又轻易下错误结论的，是俺发帖的对象。

 

[oldbei]

俺也不是啥局外人
追求真相，尽量的拼凑全图，在这基础上思考是我做事的习惯。。。

六四的影响太大鸟，可以说淫淫都是亲历者。太阳升起来鸟，谁不是亲历者呢？

俺听说一名中国民航工作淫员让一位六四凌晨受伤的香港记者无票登机特别感动。她是亲历者吗？她为啥要帮辣位记者？她不怕自称记者的淫是暴徒，是被通缉对象吗？领导会对她秋后算账吗？

 

[catorclie]

俺也不是啥局外人
追求真相，尽量的拼凑全图，在这基础上思考是我做事的习惯。。。

清场时候你不是亲历者，结束。我希望没有基本常识的人，不要无限的显示自己内心的丑陋和人性的不诚实。

清场亲历，定义明确，谁有，可以自己来说，偷换定义和概念，真的会让自己人品受伤，甚至不相信也许是事实的话。

是不是事实，从职业撒谎狡辩者嘴里说出来，真的只有反作用，我很高兴看到无数人纪念的同时也知道思考哪些人能信，哪些人不能信，这我看从现实生活上来说更重要。

而且我说人血馒头，其实大家都清楚，柴玲的身家都是怎么来的，一个山东进京师大研究生，管理所有高自联财务和海外捐款的人，要求大家准备流血的人，给大家看了她现在的生活，我想，事实不骗人。

一码归一码，不是不支持高自联和民运就是不纪念不反思六四，就是要掩盖和迎合中共。

我说过任何时刻都要诚实做人，要用自己亲眼看见的清场事实（不要偷换概念）的告诉那些没有亲历这个的人们，因为这个才是流血被诟病的事实时间。

 

[catorclie]

还有，谁拿到的是64血卡也请他们自己上来说自己做过的事实。这一辈子做事要纪念没问题，用自己做过的真实事实告诉大家，我们一起为该纪念的纪念，同时也让我们好好看看那些我认为吃64人血馒头不眨眼的人。

我就怕他们这个时刻就把自己诚实做人的底线抛到九霄云外了。或者他们一辈子，也不知道痛痛快快说实话（无论这事实在别人眼里是好是坏）是什么个感觉，也够可悲的。

 

[星川]

清场时候你不是亲历者，结束。我希望没有基本常识的人，不要无限的显示自己内心的丑陋和人性的不诚实。

清场亲历，定义明确，谁有，可以自己来说，偷换定义和概念，真的会让自己人品受伤，甚至不相信也许是事实的话。

是不是事实，从职业撒谎狡辩者嘴里说出来，真的只有反作用，我很高兴看到无数人纪念的同时也知道思考那些人能信，那些人不能信，这我看从现实生活上来说更重要。

而且我说人血馒头，其实大家都清楚，柴玲的身家都是怎么来的，一个山东进京师大研究生，管理所有高自联财务和海外捐款的人，要求大家准备流血的人，给大家看了她现在的生活，我想，事实不骗人。

一码归一码，不是高自联和民运就是不纪念不反思六四，就是要掩盖和迎合中共。

我说过任何时刻都要诚实做人，要用自己亲眼看见的清场事实（不要偷换概念）的告诉那些没有亲历这个的人们，因为这个才是流血被诟病的事实时间。

我觉得你和woodtop之间还是可以聊的
还有谁表达过“一码归一码，不是高自联和民运就是不纪念不反思六四，就是要掩盖和迎合中共。”啊

 

[星川]

还有，谁拿到的是64血卡也请他们自己上来说自己做过的事实。这一辈子做事要纪念没问题，用自己做过的真实事实告诉大家，我们一起为该纪念的纪念，同时也让我们好好看看那些我认为吃64人血馒头不眨眼的人。

我就怕他们这个时刻就把自己诚实做人的底线抛到九霄云外了。或者他们一辈子，也不知道痛痛快快说实话（无论这事实在别人眼里是好是坏）是什么个感觉，也够可悲的。

论坛上，你怀疑谁拿血卡啊？

 

[Andywolf]

我觉得你和woodtop之间还是可以聊的
还有谁表达过“一码归一码，不是高自联和民运就是不纪念不反思六四，就是要掩盖和迎合中共。”啊

小猫说出了那晚的很多现场细节。其它帖子里(转帖除外)好像没看到？我错过了不少帖子。

 

[星川]

小猫说出了那晚的很多现场细节。其它帖子里(转帖除外)好像没看到？我错过了不少帖子。

woodtop也说了一些他的经历
小猫的经历我自然相信，以他的个性和我的了解，当然观点又是另外一个话题了
但是如何证明woodtop的是真是假呢

 

[catorclie]

论坛上，你怀疑谁拿血卡啊？

我不怀疑谁，这不是我的生活习惯，我不靠猜疑和说话技巧过生活。

谁是，谁就自己明白，不是，自然没有影响，是不是？这东西在自己的心里，说不说都在个人，没有什么可猜疑的，我只是给可能想要敞开心扉给大家的一个台阶而已，很简单啊。

 

[oldbei]

俺也不是啥局外人
追求真相，尽量的拼凑全图，在这基础上思考是我做事的习惯。。。

俺认为俺是一个比较关心六四事件的淫，看过狠多关于六四报道。不过今年出现的不少新的信息，还是让俺有鸟一些新的感触。俺对记者这个身份又有鸟一份新的敬意。当年关于六四的报道，报道的对象都是学生，市民，军队，官员等等。但今年有不少记者的回忆，使得偶们更多地知道鸟当时记者所处的危险，以及记者的选择。原来，记者也有被打被伤的，原来记者和示威群众一样面临生死危险。当把拍摄胶片和磁带偷运出兲朝的时候，又比普通百姓多鸟几分危险。但当年的记者并对自己的遭遇大书特书。这种品格和专业素养令俺钦佩。

 

[Andywolf]

woodtop也说了一些他的经历
小猫的经历我自然相信，以他的个性和我的了解，当然观点又是另外一个话题了
但是如何证明woodtop的是真是假呢

去看了，西长安街木樨地，符合之前的推测。
小猫说的是东长安街和广场，是这样吧。说得是不一样的地方啊，谁也没说假话。

 

[星川]

我不怀疑谁，这不是我的生活习惯，我不靠猜疑和说话技巧过生活。

谁是，谁就自己明白，不是，自然没有影响，是不是？这东西在自己的心里，说不说都在个人，没有什么可猜疑的，我只是给可能想要敞开心扉给大家的一个台阶而已，很简单啊。

血卡，据我了解，是美国政府给8964到9004期间在美国逗留的中国公民发特别绿卡，这是美国政府对中国六四镇压的一个态度，我觉得拿到的人也无可厚非吧，论坛有吗？

 

[catorclie]

woodtop也说了一些他的经历
小猫的经历我自然相信，以他的个性和我的了解，当然观点又是另外一个话题了
但是如何证明woodtop的是真是假呢

我没有说他说的任何是假的呀！我说请他用自己说的来证明用他自己眼睛看到的那时候清场，就是坦克追着压人，士兵有目的刻意对群众扫射，天安门广场里大屠杀的三点论啊。

要亲历，自然看到自己看到的，自然有事实支持自己看到的以后思考出来的结论，不能没有自己的细节就说吧？

这就是我和他的不同，我用我的事实告诉我的观点，他不想同意，没问题，我想让他用他亲历是事实告诉大家他的观点已经论据支撑，亲历就亲为，不需要查数据啊，那叫什么自己的亲历报告呢？

可我没看到正面回答，就看到把我亲眼看到的清场事实扣帽子了，这还不够清晰？

我只要求自己亲历的清场事实对别人亲历的清场事实，Row data 给大家看就好，不要用辩论技巧。这是记录片儿，不是电影儿

 

[星川]

去看了，西长安街木樨地，符合之前的推测。
小猫说的是东长安街和广场，是这样吧。说得是不一样的地方啊，谁也没说假话。

所以我不希望互相指责对方是假的

 

[catorclie]

血卡，据我了解，是美国政府给8964到9004期间在美国逗留的中国公民发特别绿卡，这是美国政府对中国六四镇压的一个态度，我觉得拿到的人也无可厚非吧，论坛有吗？

厚非不厚非，只有亲身参与过64现场的所有人才有评判。没有亲身参与却用可能受迫害之名拿绿卡，这就是我认为的吃64人血馒头。

我在现场经历清场的都没被迫害，他们海外的，如何就理解自己就一定受迫害不能回去，幻想狂还是为了自己的利益，还需要大家继续说吗？

我没说他们为了自己的个人利益不对，我只是鄙视那些消费六四牟利，吃人血馒头的中国人的基本人品，这就符合我人品在先，政治观点在后的做人原则。

我看所有人都是这样儿的标准，不存在刻意的不同。就像我看六四的反思一样，我纪念我该纪念的；鄙视我该鄙视的，不冲突。

 

[catorclie]

所以我不希望互相指责对方是假的

他指责我说的是假的，我没指责他说的是假的。我说要用自己的理解来告诉我如何证实是故意压人，刻意扫射，天安门广场屠杀，这够清楚吧？你看见我说他假了吗？可你看见他如何对待我说的亲历事实了吗？

这不就是人和人不一样儿的地方吗？我欢迎他证实他的观点，否定我的事实对证实他的观点没有帮助，不是我的观点被混淆他的就正确，这就是上学要学的正常思维啊。

 

[oldbei]

小猫说出了那晚的很多现场细节。其它帖子里(转帖除外)好像没看到？我错过了不少帖子。

细节：北京高二学生王楠在六四时被军淫近距离射中头部，然后被草草就地掩埋灭迹。后来因大雨，致使尸体重新显现，被淫挖出。这才使得家长得以找到尸体。至今，还有不少淫因六四活不见淫，死不见尸。

还是听真实经历，比较震撼。以下是一位北京市民讲述六四当天，一位高二学生被两名军淫近距离射杀的所见所闻。俺猜是上面有命令，让军队特别要消灭摄影摄像的目标。在戒严令下，记者不允许上街采访，摄影摄像也应该在禁止之列。高二学生王楠当时正在拍照，然后头部中弹，被两名军人近距离射杀。这应该也是六四的影像资料相对较少的原因。