科学家对新型冠状病毒的分析结果：原始宿主可能是蝙蝠；可以人传人；与SARS、MERS病毒不是同一种病毒

[sabre]

在医学里“死亡率”和“病死率”两个概念是不一样的。“死亡率”对应的是“mortality”，而“病死率”对应的是“fatality”


Mortality (死亡率) represents the number of deaths per unit of population, which consists of the sick and the well, thus: mortality = deaths (for a given illness)/unit of population.
Fatality (病死率) is based on the number of deaths per unit of cases of a given disease.

死亡率（mortality）指在一段时间内死亡人数占总人口数的比例，而病死率（fatality）指在一段时间内死亡人数占所有病例数的比例。

一般大众多数通用死亡率来指代某一疾病的病死率，不必细究。因为熊猫是作为医生和大家讨论，可能有些同行在看，我才提到这一点。

有意思

 

[stellated]

有意思

假如1000万人口的地区A病确诊1000例，死亡50例，则该地A病病死率是5%，死亡率千分之0.005。
同样这个地区如果B病确诊10万例，死亡5000例，则B病病死率还是5%，但死亡率则是千分之0.5。
病死率看凶险程度，死亡率还要看发病多少。

 

[金角大王]

很好，手赞

假如1000万人口的地区A病确诊1000例，死亡50例，则该地A病病死率是5%，死亡率千分之0.005。
同样这个地区如果B病确诊10万例，死亡5000例，则B病病死率还是5%，但死亡率则是千分之0.5。
病死率看凶险程度，死亡率还要看发病多少。

 

[stellated]

很好，手赞

大王是公卫的吗？我班门弄斧了，希望没说错。

 

[金角大王]

哈哈，不是，从你和熊猫医生帖子中，学到很多

大王是公卫的吗？我班门弄斧了，希望没说错。

 

[sabre]

假如1000万人口的地区A病确诊1000例，死亡50例，则该地A病病死率是5%，死亡率千分之0.005。
同样这个地区如果B病确诊10万例，死亡5000例，则B病病死率还是5%，但死亡率则是千分之0.5。
病死率看凶险程度，死亡率还要看发病多少。

我看懂了

刚看完 就在一个记录片里 看到一个美国流行病控制的一个专家 Dennise 姓没看到 错误的使用mortality 说 fatality.

电视叫 pandemic

 

[frontenac]

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30183-5/fulltext

柳叶刀的文章。。。
我在辅导女儿作业，匆匆扫了一眼。。。

病例数比较少，41例，不一定有代表性，激素使用很慎重，ICU 率32%， 病死率15%。。。

病死率算高，但比萨斯好。。。

 

[霜岳]

41例统计学意义上代表性可以了。

==========感觉还是修改一下好===========

算了，我说的也不对。这个案例特殊。population太大了太复杂。小芳说的还是对，41例少了点。

 

[stellated]

41例统计学意义上代表性可以了。

==========感觉还是修改一下好===========

算了，我说的也不对。这个案例特殊。population太大了太复杂。小芳说的还是对，41例少了点。

41例其实数量不算太少了，但是可能存在取样的bias，代表性不一定够。
就像你说过的，可能轻症的都没算进去，或者是为了和官方数据保持一致而少纳入了已知病例。而且病毒传播几代以后致病特性可能变化，这首批病例的数据参考性也要再看。
唉，只能是一线医生一边治疗一边探索了。

 

[flowing_water]

原宿主是不是蝙蝠並不重要，政治宣傳的目的是讓羣眾的眼睛只看到蝙蝠，看不到病毒。罪魁禍首是蝙蝠，不是中央領導。

 

[格林尼治时间]

今天的新闻曝出武汉在1月2日前收入的40多例病患中有三分之二是去过华南海鲜市场，但同时另外三分之一没有接触过，而且一个摊贩主的妻子最近没有去过市场但也得了病，连我们这些普通人都能看出存在人传人的逻辑，而武汉相关机构当时却宣布不能肯定存在人传人的情况，这完全是贻误了控制疫情的时间，这完全是彻彻底底地犯罪！

 

[confiture]

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30183-5/fulltext

柳叶刀的文章。。。
我在辅导女儿作业，匆匆扫了一眼。。。

病例数比较少，41例，不一定有代表性，激素使用很慎重，ICU 率32%， 病死率15%。。。

病死率算高，但比萨斯好。。。

这个已经讨论过了，我觉得这篇论文数据应该有样本偏差。SARS病死率7～15%，这41个病人的病死率已经超过SARS病死率了。

根据今天国内外数据，大陆2020确诊，死亡56，病死率3%不到；大陆境外49确诊，无一病死。看样子新冠病毒的确是传染性强，但是毒力不高。

 

[格林尼治时间]

这个已经讨论过了，我觉得这篇论文数据应该有样本偏差。SARS病死率7～15%，这41个病人的病死率已经超过SARS病死率了。

根据今天国内外数据，大陆2020确诊，死亡56，病死率3%不到；大陆境外49确诊，无一病死。看样子新冠病毒的确是传染性强，但是毒力不高。

这个同意，这个是国际权威医学论文杂志《柳叶刀》（The Lancet）刊登30名武汉一线医生对1月2日前的首批41例武汉肺炎患者进行分析的论文，因为只是41例的小样本而且是最初感染的相对重症。
但是还是从中看出很多问题，相关论文从流行病学角度分析，首个病人在12月1日就确诊，他的家人没有出现感冒或呼吸道病征，之后感染的病人和他都没有流行病学联系。但第一个死亡个案经常去华南海鲜市场，在他确诊后五日，在不去海鲜市场的情况下，53岁的妻子也染病。从这里可以看出当时武汉相关部门宣布的无人传人观点完全错失了控制疫情的黄金时间

 

[frontenac]

这个已经讨论过了，我觉得这篇论文数据应该有样本偏差。SARS病死率7～15%，这41个病人的病死率已经超过SARS病死率了。

根据今天国内外数据，大陆2020确诊，死亡56，病死率3%不到；大陆境外49确诊，无一病死。看样子新冠病毒的确是传染性强，但是毒力不高。

SARS 的死亡率是15%，64岁以上是50%。。。

Estimates of SARS death rates revised upward

www.cidrap.umn.edu

关于武汉肺炎这个，论文中样本年龄有将近一半是25-50，一半是50以上，觉得病死率会比实际偏高。。

我也认为可能存在取样问题，所以觉得实际病死率会偏低。。

 

[sabre]

SARS 的死亡率是15%，64岁以上是50%。。。

Estimates of SARS death rates revised upward

www.cidrap.umn.edu

关于武汉肺炎这个，论文中样本年龄有将近一半是25-50，一半是50以上，觉得病死率会比实际偏高。。

我也认为可能存在取样问题，所以觉得实际病死率会偏低。。

取样的时间也有关系吧

初期没经验
后期有经验

初期和后期 病人的就诊时机也不一样