加拿大家园论坛

科学家对新型冠状病毒的分析结果:原始宿主可能是蝙蝠;可以人传人;与SARS、MERS病毒不是同一种病毒

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/892024/

confiture : 2020-01-21#1
中科院科学家揭开新型冠状病毒进化来源,和分子作用机制和传染性风险

因为这种病毒和SARS病毒致病机制应该差不多,所以个人有以下建议:

1、不要去疫区,也不要去人多的地方;

2、网上传的药物预防方法基本都没用,比如维生素C、板蓝根之类。

3、感染病毒后的临床表现因人而异,轻症可能就是普通流感的表现,加上比较重的浑身不适感;但是有基础疾病或者基因比较敏感的病人会发生严重的肺炎,可能致命。重症致病机制是病毒引起人体过度的免疫反应,导致免疫系统攻击自身的组织,特别是呼吸系统,导致肺炎和急性呼吸窘迫综合征(ARDS)。后者的表现是氧饱和度下降,病人会觉得呼吸费力和透不过气来。如果出现呼吸费力和透不过气的表现,要马上就医,因为现在对病毒性重症肺炎和ARDS的治疗还是对症支持和激素治疗,没有对因治疗手段,早就诊的成功可能性会大一些。

小青 : 2020-01-21#2
刚想说中科院呢,熊猫 :wdb37:

marianboo : 2020-01-21#3
一声叹息,希望尽快找到解决方案,保护大多数人不受伤害。

小青 : 2020-01-21#4
去年暑假回汉带女儿去参观了位于武汉的中科院病毒研究所,这是亚洲第一的病毒研究所,设备和人员配备都是一流,如果它研究不出来亚洲别处更难,静等进一步消息以期攻克病毒的特效药品能尽快出来。。

confiture : 2020-01-21#5
去年暑假回汉带女儿去参观了位于武汉的中科院病毒研究所,这是亚洲第一的病毒研究所,设备和人员配备都是一流,如果它研究不出来亚洲别处更难,静等进一步消息以期攻克病毒的特效药品能尽快出来。。

病毒和细菌不一样,很多病毒感染都没有特效药。不过这篇论文找到了新型流感病毒和人呼吸上皮结合的部位,不知道能否针对这个位点做出疫苗,阻断病毒和呼吸上皮的结合。

小青 : 2020-01-21#6
病毒和细菌不一样,很多病毒感染都没有特效药。不过这篇论文找到了新型流感病毒和人呼吸上皮结合的部位,不知道能否针对这个位点做出疫苗,阻断病毒和呼吸上皮的结合。
确实,研究阶段在中国目前并不难,与十几年前不可同日而语,难的是药品环节。

Mayeye : 2020-01-21#7
去年暑假回汉带女儿去参观了位于武汉的中科院病毒研究所,这是亚洲第一的病毒研究所,设备和人员配备都是一流,如果它研究不出来亚洲别处更难,静等进一步消息以期攻克病毒的特效药品能尽快出来。。

建议保持对自然界和科学的敬畏心,天朝从毛时代以来就是被鸡血式的牛皮和‘人定胜天’式的无知(其实就是对意识形态和精神力的盲目崇拜)所荼毒...

我当然希望病毒疫苗和治疗药品早日问世,结束这场天灾。但亚洲第一这种牛皮,真别太在心上。和航母一样,生化医药领域东边儿鬼子领先的不是10年20年...

小青 : 2020-01-21#8
建议保持对自然界和科学的敬畏心,天朝从毛时代以来就是被鸡血式的牛皮和‘人定胜天’式的无知(其实就是对意识形态和精神力的盲目崇拜)所荼毒...

我当然希望病毒疫苗和治疗药品早日问世,结束这场天灾。但亚洲第一这种牛皮,真别太在心上。和航母一样,生化医药领域东边儿鬼子领先的不是10年20年...
好,希望你也别放在心上,对所谓头衔不必太苛刻,很多第一就是个说法而已。

Mayeye : 2020-01-21#9
好,希望你也别放在心上,对所谓头衔不必太苛刻,很多第一就是个说法而已。

是的,我并无意针对某个人或者机构。作为天朝老百姓,我们吃过的亏太多了。虽然现在自己出来了,但总归有亲戚家人还在国内,每每看着小天灾最终变成人祸,心里难免愤懑。

作为08年大地震的亲历者,官方的做法是没有任何反思和改进,大灾大难面前一贯和习惯的做法都是一样的。从处理方式到数据发布。

confiture : 2020-01-21#10
建议保持对自然界和科学的敬畏心,天朝从毛时代以来就是被鸡血式的牛皮和‘人定胜天’式的无知(其实就是对意识形态和精神力的盲目崇拜)所荼毒...

我当然希望病毒疫苗和治疗药品早日问世,结束这场天灾。但亚洲第一这种牛皮,真别太在心上。和航母一样,生化医药领域东边儿鬼子领先的不是10年20年...

病毒感染有其特殊性。SARS过去这么多年了,它的疫苗和特效药无论是天朝还是东边的鬼子、西边的鬼子都没研究出来,所以这次的新型冠状病毒的治疗还是防大于治。真的发生了重症,说句不好听的,以目前的医疗水平就是看运气了。

AZURR : 2020-01-21#11
好,希望你也别放在心上,对所谓头衔不必太苛刻,很多第一就是个说法而已。
是投资第一。

AZURR : 2020-01-21#12
病毒太小,人类还没有发明足够细的刀枪直捣其心脏。
病毒易变,有效药物管5天,5天后他就孙悟空脱身了。
人类研究透了病毒,就有能力设计和生产活人了。

tototo : 2020-01-21#13
病毒感染有其特殊性。SARS过去这么多年了,它的疫苗和特效药无论是天朝还是东边的鬼子、西边的鬼子都没研究出来,所以这次的新型冠状病毒的治疗还是防大于治。真的发生了重症,说句不好听的,以目前的医疗水平就是看运气了。
RNA病毒一般疫苗都很难研发。

soleil_lee-太阳李 : 2020-01-21#14
最近信息是这个病毒比SARS还可怕: SARS刚开始发烧的时候还没有传播性,要发烧后的第二天才具有传染性。
而这个病毒不一定发烧,且发烧的时候已经具有传播性。所以它的传染性会高于SARS病毒。专家组的成员自己也已经染上病了。
而且武汉是九省通衢,南北东西运输的大结点。其扩散的方向是四面八方。SARS时候是广东开始,其扩散方向还比较单一。
目前已经出现超级传播者,说明病毒的传染性已经发生质的改变。

zyx : 2020-01-21#15
关于冠状病毒

附件


iou2007 : 2020-01-21#16
超级传播者早已经有了.现在官方已经公开报道,一个神经科的手术病人,手术前已经被传染武汉病毒,事先无人知道,结果导致15名医护人员中招.

这个已经属于超级传染者了.

一开始在媒体上说"可防可控"的那个专家小组组长也已经中招了.

事态正在急剧恶化中.

家园小千 : 2020-01-21#17
截至22日7时,中国境内新型冠状病毒确诊324例,死亡6例。此次新型冠状病毒临床表现为:发热,乏力,呼吸道症状以干咳为主。提醒预防新型冠状病毒肺炎:戴口罩,勤洗手,少去人群聚集处!
935AAAD1-13BB-4259-B4B8-B1AE1961670B.jpeg

confiture : 2020-01-21#18
最近信息是这个病毒比SARS还可怕: SARS刚开始发烧的时候还没有传播性,要发烧后的第二天才具有传染性。
而这个病毒不一定发烧,且发烧的时候已经具有传播性。所以它的传染性会高于SARS病毒。专家组的成员自己也已经染上病了。
而且武汉是九省通衢,南北东西运输的大结点。其扩散的方向是四面八方。SARS时候是广东开始,其扩散方向还比较单一。
目前已经出现超级传播者,说明病毒的传染性已经发生质的改变。
你的前两句话之间无法比较,也就无法得出“它的传染性会高于SARS病毒”这个结论,离“这个病毒比SARS还可怕”更远。要说明新型病毒比SARS可怕,至少要有毒力的证据,比如感染者有多少比例会发展到重症,又有多少的死亡率,现在我觉得还缺乏足够的数据。

tinyhuhulp : 2020-01-21#19
你的前两句话之间无法比较,也就无法得出“它的传染性会高于SARS病毒”这个结论,离“这个病毒比SARS还可怕”更远。要说明新型病毒比SARS可怕,至少要有毒力的证据,比如感染者有多少比例会发展到重症,又有多少的死亡率,现在我觉得还缺乏足够的数据。
人家只是要这种恐慌效果,有没有理据不重要。

tinyhuhulp : 2020-01-21#20
感冒是病毒引起的,感冒至今没有特效药,只有流感疫苗。

erugigonc : 2020-01-21#21
全台大警戒!武漢肺炎病毒基因定序出爐 竟與SARS「相似度高達80%」

格林尼治时间 : 2020-01-21#22
全世界最高等级的BSL-4级实验室(生物安全四级实验室),中国有两个,一个在中国农业科学院哈尔滨兽医研究所,另一个就在武汉(中国科学院武汉国家生物安全实验室)。以技术手段而言,武汉绝对不缺乏检测技术。

最早的发病的人在12月10号之前(48岁死者的案例),然而去年底武汉当地媒体报道,华南海鲜市场仅仅是简单消毒,居然没有关闭!武汉卫健委发言也完全字斟句酌,先是“尚未发现人传人现象”,然后是“有限人传人”,然后才是“确定人传人病例“ 。“控制传染病,在医学上,必须防患于未然。医院里出现血迹,必须先当HIV 阳性来处理。既然武汉病毒感染‘不能够排除人传人’,处理上必须先当做‘人传人’防控,否则就晚了。这是全世界的医学常识。”
当地政府为了开两会而营造一种和谐氛围导致信息不公开,武汉的防疫疾控、市政府难辞其咎

soleil_lee-太阳李 : 2020-01-21#23
你的前两句话之间无法比较,也就无法得出“它的传染性会高于SARS病毒”这个结论,离“这个病毒比SARS还可怕”更远。要说明新型病毒比SARS可怕,至少要有毒力的证据,比如感染者有多少比例会发展到重症,又有多少的死亡率,现在我觉得还缺乏足够的数据。
怎么无法比较?萨斯发烧后第二天才有传染性,这个新冠状病毒发烧时就已经具有传染性,对防治来说明显难度加大,少了一天时间。
再则,这个新病毒还不一定发烧,那么携带者就更难以被机场等检测仪探查出来,但是它的传染性已经存在,可以传染给其他人。
第三,它的潜伏期比萨斯更长,长达14天,对病源的查找和管控更难。

家园小千 : 2020-01-21#24
全世界最高等级的BSL-4级实验室(生物安全四级实验室),中国有两个,一个在中国农业科学院哈尔滨兽医研究所,另一个就在武汉(中国科学院武汉国家生物安全实验室)。以技术手段而言,武汉绝对不缺乏检测技术。

最早的发病的人在12月10号之前(48岁死者的案例),然而去年底武汉当地媒体报道,华南海鲜市场仅仅是简单消毒,居然没有关闭!武汉卫健委发言也完全字斟句酌,先是“尚未发现人传人现象”,然后是“有限人传人”,然后才是“确定人传人病例“ 。“控制传染病,在医学上,必须防患于未然。医院里出现血迹,必须先当HIV 阳性来处理。既然武汉病毒感染‘不能够排除人传人’,处理上必须先当做‘人传人’防控,否则就晚了。这是全世界的医学常识。”
当地政府为了开两会而营造一种和谐氛围导致信息不公开,武汉的防疫疾控、市政府难辞其咎
记得当时有专家称“可防可控”,这会儿跑哪里去了?

家园小千 : 2020-01-21#25
怎么无法比较?萨斯发烧后第二天才有传染性,这个新冠状病毒发烧时就已经具有传染性,对防治来说明显难度加大,少了一天时间。
再则,这个新病毒还不一定发烧,那么携带者就更难以被机场等检测仪探查出来,但是它的传染性已经存在,可以传染给其他人。
第三,它的潜伏期比萨斯更长,长达14天,对病源的查找和管控更难。
是有信息说有不发烧但具备传染性的患者,这点确实有点可怕,因为患者并不会意识到自己已经患病了,就有可能东奔西跑流动传染,还能逃脱机场检疫的检查。

fufu : 2020-01-22#26
真的难以理解,这种恶性瘟疫居然没过多少年,又是同一个地方同一个原因再次爆发,我实在找不到语言形容这个国家和民族了。

格林尼治时间 : 2020-01-22#27
真的难以理解,这种恶性瘟疫居然没过多少年,又是同一个地方同一个原因再次爆发,我实在找不到语言形容这个国家和民族了。
主要是有人吃野味的习惯戒不掉,特别是南方人(这里不是地域攻击)

fufu : 2020-01-22#28
主要是有人吃野味的习惯戒不掉,特别是南方人(这里不是地域攻击)
野味不能随便吃可能会感染疾病,这个常识国内早就宣传普及过了,而且已经发生过萨斯这种大灾难了,这么会有这样记吃不记打的民族,太让人无语了。

格林尼治时间 : 2020-01-22#29
野味不能随便吃可能会感染疾病,这个常识国内早就宣传普及过了,而且已经发生过萨斯这种大灾难了,这么会有这样记吃不记打的民族,太让人无语了。
这次现身武汉的首例出现不明原因肺炎症状的患者来自武汉华南海鲜市场。而网上流传出一张武汉华南海鲜市场里名为“大众畜牧野味”店的菜单,显示有活狗狸獾、活猪狸獾、活竹鼠、竹鼠肉、活果子狸、果子狸肉等野生动物。

附件


confiture : 2020-01-22#30
怎么无法比较?萨斯发烧后第二天才有传染性,这个新冠状病毒发烧时就已经具有传染性,对防治来说明显难度加大,少了一天时间。
再则,这个新病毒还不一定发烧,那么携带者就更难以被机场等检测仪探查出来,但是它的传染性已经存在,可以传染给其他人。
第三,它的潜伏期比萨斯更长,长达14天,对病源的查找和管控更难。
评价一个病原的传染性,不仅仅是传染时间,还包括传染方式,对人体细胞的结合力等等,你光凭一个多一天时间就下结论很不科学。
你前后两个说法自相矛盾,一个说发烧就有传染性,一个说不发烧也有传染性,而且都被你拿来支持同样的结论,请问你第一,你的信息源是什么?第二,你不觉得你的说朝三暮四吗?

confiture : 2020-01-22#31
全世界最高等级的BSL-4级实验室(生物安全四级实验室),中国有两个,一个在中国农业科学院哈尔滨兽医研究所,另一个就在武汉(中国科学院武汉国家生物安全实验室)。以技术手段而言,武汉绝对不缺乏检测技术。

最早的发病的人在12月10号之前(48岁死者的案例),然而去年底武汉当地媒体报道,华南海鲜市场仅仅是简单消毒,居然没有关闭!武汉卫健委发言也完全字斟句酌,先是“尚未发现人传人现象”,然后是“有限人传人”,然后才是“确定人传人病例“ 。“控制传染病,在医学上,必须防患于未然。医院里出现血迹,必须先当HIV 阳性来处理。既然武汉病毒感染‘不能够排除人传人’,处理上必须先当做‘人传人’防控,否则就晚了。这是全世界的医学常识。”
当地政府为了开两会而营造一种和谐氛围导致信息不公开,武汉的防疫疾控、市政府难辞其咎

“医院里出现血迹,必须先当HIV 阳性来处理”,这是我见过的最大笑话

confiture : 2020-01-22#32
野味不能随便吃可能会感染疾病,这个常识国内早就宣传普及过了,而且已经发生过萨斯这种大灾难了,这么会有这样记吃不记打的民族,太让人无语了。
又上升到民族了。

北美这么多打猎吃野味的,怎么说?北美还有僵尸动物,就是感染朊病毒的动物,和疯牛病同类的病原体,可以传染人类。你能说北美民族怎么怎么吗?

jf9781054 : 2020-01-22#33
某些人国内一出事就要往政治上扯,往国家体制上找毛病。平心而论,类似SARS这样的病情开始症状与流感相似,不到发展到一定程度,哪个天才能马上知道一种新病毒的产生?流感病毒也是每年不同,根本也没有绝对可靠的防治方法,注射疫苗只能够减低中枪的概率。我觉得这次中国政府对疫情的控制已经够快了,毕竟有过上次SARS的教训。
部分国人有喜好品尝野味的陋习,政府应该利用制度的优越性,全面关闭野生物市场,降低新型冠状病毒的产生与传播。

Mayeye : 2020-01-22#34
记得当时有专家称“可防可控”,这会儿跑哪里去了?

这种只为自己乌纱帽而罔顾其他人生死的专家或者政客就应该感染上,然后隔离10天挂掉。

Mayeye : 2020-01-22#35
某些人国内一出事就要往政治上扯,往国家体制上找毛病。平心而论,类似SARS这样的病情开始症状与流感相似,不到发展到一定程度,哪个天才能马上知道一种新病毒的产生?流感病毒也是每年不同,根本也没有绝对可靠的防治方法,注射疫苗只能够减低中枪的概率。我觉得这次中国政府对疫情的控制已经够快了,毕竟有过上次SARS的教训。
部分国人有喜好品尝野味的陋习,政府应该利用制度的优越性,全面关闭野生物市场,降低新型冠状病毒的产生与传播。


胡锡进该把位子让给你 (y)

wgwt : 2020-01-22#36
这种只为自己乌纱帽而罔顾其他人生死的专家或者政客就应该感染上,然后隔离10天挂掉。
已经中奖了。

Mayeye : 2020-01-22#37
已经中奖了。
那个王某人不是从中央下来调查疫情的专家组成员么?我觉得武汉和湖北当地的卫健委和医疗机构负责人,即最开始给上面拍胸脯做评估的那帮人,该收到严惩,无论是能力不足,无知还是出于私利刻意淡化和隐瞒的原因。

家园小千 : 2020-01-22#38
人家只是要这种恐慌效果,有没有理据不重要。
一夜之间,湖北的死亡从9例上升到17例,不恐怖吗?

wgwt : 2020-01-22#39
一夜之间,湖北的死亡从9例上升到17例,不恐怖吗?
初期的不作为的必然结果,在这个阶段小心别染上就行,到后期会找到治疗方法的。

usernames : 2020-01-22#40
那8个被抓的散布谣言者释放了吗?

AZURR : 2020-01-22#41
某些人国内一出事就要往政治上扯,往国家体制上找毛病。平心而论,类似SARS这样的病情开始症状与流感相似,不到发展到一定程度,哪个天才能马上知道一种新病毒的产生?流感病毒也是每年不同,根本也没有绝对可靠的防治方法,注射疫苗只能够减低中枪的概率。我觉得这次中国政府对疫情的控制已经够快了,毕竟有过上次SARS的教训。
部分国人有喜好品尝野味的陋习,政府应该利用制度的优越性,全面关闭野生物市场,降低新型冠状病毒的产生与传播。
制度的确优越,全球罕有,领袖也是百年一遇的。
就是下面贪官太多了,出了问题捂盖子,怕自己的乌纱飞了。代价是黎民的鲜血。为什么红旗不褪色,黎民的鲜血染红它。

good4ever : 2020-01-22#42
又上升到民族了。

北美这么多打猎吃野味的,怎么说?北美还有僵尸动物,就是感染朊病毒的动物,和疯牛病同类的病原体,可以传染人类。你能说北美民族怎么怎么吗?
就像很多人歧视黑人,歧视穆斯利是一样的。一点事情就要上升到民族。

BMO99 : 2020-01-22#43
竹鼠是這次冠狀病毒的禍首,武漢人愛吃野味竹鼠。

格林尼治时间 : 2020-01-22#44
又上升到民族了。

北美这么多打猎吃野味的,怎么说?北美还有僵尸动物,就是感染朊病毒的动物,和疯牛病同类的病原体,可以传染人类。你能说北美民族怎么怎么吗?
北美打猎吃野味没错,但是不是没去过这种野味市场,网上有很多血腥的图片不转了,就是那些饭店和商贩都没有好好处理的动物尸体图片,而且话说回来,哪怕北美民族再野蛮也解决不了现在武汉肺炎的问题,况且这么短时间已经经历过沙斯的教训,对野味销售经营完全应该出台更严厉的政策,实际上去国内论坛上看看,大家骂的比这厉害多了,这其实根本和什么民族没关系,就是认为相关管理机构的问题太大了

confiture : 2020-01-22#45
北美打猎吃野味没错,但是不是没去过这种野味市场,网上有很多血腥的图片不转了,就是那些饭店和商贩都没有好好处理的动物尸体图片,而且话说回来,哪怕北美民族再野蛮也解决不了现在武汉肺炎的问题,况且这么短时间已经经历过沙斯的教训,对野味销售经营完全应该出台更严厉的政策,实际上去国内论坛上看看,大家骂的比这厉害多了,这其实根本和什么民族没关系,就是认为相关管理机构的问题太大了

对啊,批评这些爱吃野味的人没错,批评政府监管不力也没错,批评整个民族怎么样我是不赞同的。

另外一个,其实养殖动物一样会传播疾病给人类,比如禽流感、猪流感和疯牛病。除了不和野生动物发生接触,养殖动物也要在监管下屠宰和检疫。

格林尼治时间 : 2020-01-22#46
对啊,批评这些爱吃野味的人没错,批评政府监管不力也没错,批评整个民族怎么样我是不赞同的。

另外一个,其实养殖动物一样会传播疾病给人类,比如禽流感、猪流感和疯牛病。除了不和野生动物发生接触,养殖动物也要在监管下屠宰和检疫。
说的对,奇怪的是一些朋友吃过那些野味,说嚼不动也不好吃,不知道国内为什么还这么多人跃跃欲试

reed : 2020-01-22#47

fufu : 2020-01-22#48
又上升到民族了。

北美这么多打猎吃野味的,怎么说?北美还有僵尸动物,就是感染朊病毒的动物,和疯牛病同类的病原体,可以传染人类。你能说北美民族怎么怎么吗?
北美人吃蛇鼠耗子穿山甲果子狸吗?僵尸动物和人有关系吗?疯牛病感染人了吗?说民族怎么了?中国人目前来讲还是愚昧无知的多,不承认不服气有用吗?吃野生动物吃出两次恶性瘟疫祸害全球,难道还让人夸你好吗?

浅茉 : 2020-01-23#49
北美人吃蛇鼠耗子穿山甲果子狸吗?僵尸动物和人有关系吗?疯牛病感染人了吗?说民族怎么了?中国人目前来讲还是愚昧无知的多,不承认不服气有用吗?吃野生动物吃出两次恶性瘟疫祸害全球,难道还让人夸你好吗?


1579770072437.png

浅茉 : 2020-01-23#50
1579770196678.png

这就是武汉华南海鲜市场的一个价位表,简直触目惊心。怎么吃得下去的?!2003年的教训还不够吗,非要吃这些? 钟院士已经说了应该就是獾或者竹鼠........

1579770512099.png

confiture : 2020-01-23#51
北美人吃蛇鼠耗子穿山甲果子狸吗?僵尸动物和人有关系吗?疯牛病感染人了吗?说民族怎么了?中国人目前来讲还是愚昧无知的多,不承认不服气有用吗?吃野生动物吃出两次恶性瘟疫祸害全球,难道还让人夸你好吗?
我不吃这些乱七八糟的东西,你吃吗?是什么让你觉得所有中国人都吃的?凭什么部分人犯错上升到对一个民族的诋毁?疯牛病没有感染人?当年疯牛病引起的全球恐慌你居然不知道?你活在什么年代?
欧美艾滋病泛滥,和不加保护措施的同性恋行为、性滥交有很大关系,你敢说是整个西方民族本性淫乱吗?艾滋病的恶性程度比SARS低?这种莫名其妙毫无逻辑毫无常识的思维方式才是就是中国人里愚昧的典型。

confiture : 2020-01-23#52
这就是武汉华南海鲜市场的一个价位表,简直触目惊心。怎么吃得下去的?!2003年的教训还不够吗,非要吃这些? 钟院士已经说了应该就是獾或者竹鼠........
不知道你想说什么。部分人吃野味,整个国家在为此付出代价,批评这些人没错,怎么在你们的眼里那些受害者也罪过了?这什么逻辑?

风平浪静 : 2020-01-23#53
我不吃这些乱七八糟的东西,你吃吗?是什么让你觉得所有中国人都吃的?凭什么部分人犯错上升到对一个民族的诋毁?疯牛病没有感染人?当年疯牛病引起的全球恐慌你居然不知道?你活在什么年代?
欧美艾滋病泛滥,和不加保护措施的同性恋行为、性滥交有很大关系,你敢说是整个西方民族本性淫乱吗?艾滋病的恶性程度比SARS低?这种莫名其妙毫无逻辑毫无常识的思维方式才是就是中国人里愚昧的典型。

我认识的许多人也不吃。但是有这么大规模的野生动物市场存在就是有一些人吃的市场存在。
某种生活习俗、生活方式给人类带来灾难,需要指出、修正。一个大的族群正在各种程度的进化、分化中,归纳法不好用。

confiture : 2020-01-23#54
一夜之间,湖北的死亡从9例上升到17例,不恐怖吗?

恐惧来自于未知,而不是死亡。现在新型冠状病毒最大的问题是它的传播途径、病程进展、鉴别诊断、重病率和死亡率是多少都还不知道,这些未知造成了恐慌。一旦这些知识被里清楚了,恐慌就会消除,可防可控才能谈得上。

就目前的数据来看,总的病例数500多例,死亡17例,死亡率大概在4%不到。这比SARS7-15%、MERS30%的死亡率要低。从17例已经公布的死亡病人的情况,年纪最轻的是48岁,大部分在60岁以上,而且很多有基础疾病。这几个特点可能是会发展到重症病人的一些特征。

卡城西北 : 2020-01-23#55
恐惧来自于未知,而不是死亡。现在新型冠状病毒最大的问题是它的传播途径、病程进展、鉴别诊断、重病率和死亡率是多少都还不知道,这些未知造成了恐慌。一旦这些知识被里清楚了,恐慌就会消除,可防可控才能谈得上。

就目前的数据来看,总的病例数500多例,死亡17例,死亡率大概在4%不到。这比SARS7-15%、MERS30%的死亡率要低。从17例已经公布的死亡病人的情况,年纪最轻的是48岁,大部分在60岁以上,而且很多有基础疾病。这几个特点可能是会发展到重症病人的一些特征。
你是医生,说得make sense。其他各种渠道的小道消息,都没必要看。

未尝不可 : 2020-01-23#56
恐惧来自于未知,而不是死亡。现在新型冠状病毒最大的问题是它的传播途径、病程进展、鉴别诊断、重病率和死亡率是多少都还不知道,这些未知造成了恐慌。一旦这些知识被里清楚了,恐慌就会消除,可防可控才能谈得上。

就目前的数据来看,总的病例数500多例,死亡17例,死亡率大概在4%不到。这比SARS7-15%、MERS30%的死亡率要低。从17例已经公布的死亡病人的情况,年纪最轻的是48岁,大部分在60岁以上,而且很多有基础疾病。这几个特点可能是会发展到重症病人的一些特征。
500人,封3个城市,上千万人,你信这个数据?

卡城西北 : 2020-01-23#57
500人,封3个城市,上千万人,你信这个数据?
刚在路上听本地新闻台660 news,也说了500人感染,17例死亡。

未尝不可 : 2020-01-23#58
刚在路上听本地新闻台660 news,也说了500人感染,17例死亡。
国外媒体当然只能以中国官方的数据报道了
中国官方数据你又不是不知道咋回事
刚看到消息,湖北7个城市管制了,相当于封城。。。。

tototo : 2020-01-23#59
武汉患者:到死也不知道自己是否死于新型肺炎(图)
原标题:武汉病毒性肺炎患者:难以预想的传染与未被确诊的感染

自1月21日起,新京报记者在同济医院、武汉金银潭医院、汉口医院等地走访发现,多家医院内均存在以“病毒性肺炎”名义收治的患者。多名家属称,患者起初出现发热、乏力等症状,年长的则行走艰难,高烧持续不退。

2020年1月6日,上海的王佳接到居住在武汉的母亲刘睿的电话,母亲抱怨身体不舒服,“发烧、头痛,像抽筋一样痛。”后来,她先被诊断为病毒性感冒,后来被转至武汉同济医院发热门诊,胸部CT显示,双肺“考虑感染性病变”。

约十天后,65岁的刘睿不幸离世。在她的死亡证明上,致死疾病名称一栏写着“重度肺炎”。直到去世,她都未等到武汉市疾控中心的进一步检查,以确诊是否感染了新型肺炎。

1月7日,67岁的李顺在武汉市金银潭医院去世了。在李顺的死亡证明上,直接死亡原因是“重症肺炎”,从发病到死亡的大概间隔时间为18天。

自1月21日起,新京报记者在同济医院、武汉金银潭医院、汉口医院等地走访发现,多家医院内均存在以“病毒性肺炎”名义收治的患者。多名家属称,患者起初出现发热、乏力等症状,年长的则行走艰难,高烧持续不退。

1579788229638.png

1月22日,武汉金银潭医院。新京报记者 向凯 摄

1月22日下午,金银潭医院一名患者家属说,自己的父亲就是患了“病毒性肺炎”。他说金银潭医院住院部南楼、北楼都住着感染患者,只有医疗人员可以接触,“现在是什么病,吃的什么药,我们都不清楚。”

1月22日,湖北省副省长杨云彦表示,为应对目前发热病人因无序就医可能带来的交叉感染和疾病传播,武汉市实行发热病人集中就诊的“7+7”新模式。

双肺感染

李顺的症状出现在2019年12月底。

当时,他在距离华南海鲜市场600米,只有一街之隔的武汉协和医院肿瘤中心中医科陪妻子做肿瘤治疗,最初只是身体不适:打嗝、腹部不舒服。他在中医科挂了号,医生为他摸脉问诊,建议住院观察。李顺当天办理了住院手续。

从2019年12月24日开始,李顺在肿瘤中心住了8天,同在那里进行肿瘤治疗的妻子始终陪床。起初李顺没有任何反应,李连清去探望时,看到身高169厘米、体重170多斤的父亲能吃能睡,精神也很好。只是胸部X片显示,李顺有轻微肺部感染,医生判断是轻微肺气肿,不需要治疗,为他开的药、打的吊针都是保护心脏和肝的。

与李顺相比,61岁的武汉市民刘睿发现身体不适的时间略晚。

那是2020年1月6日,远在上海的王佳和父亲王光华接到刘睿的电话,抱怨身体不舒服,“发烧、头痛,像抽筋一样痛。”

刘睿的病历显示,6日当天,刘睿曾到武汉协和医院西院就诊,诊断结果为病毒性感冒,医生开具了布洛芬与头孢类药物。但吃了两天药,刘睿病情不见好转,甚至一度高烧到40摄氏度。王光华不放心,当晚便坐高铁回了武汉。

1月8日晚,刘睿在王光华的陪同下来到武汉市中医医院汉阳院区就诊。医生给出的诊断与上次相同:病毒性感冒。除了相似的药物外,医院还为她进行了一次脑部CT扫描,希望发现头痛的原因,但CT报告“未见明显异常”。

两次遵医嘱服药后,刘睿的发热、头痛等症状没有得到丝毫缓解。1月11日,刘睿又来到武汉市华中科技大学同济医学院附属同济医院(下称“同济医院”)。病历报告显示,她当天的体温已达到39.8摄氏度。

公开信息显示,持续发烧是新型肺炎的症状之一,但刘睿是高烧、低烧交替出现。刘睿1月11日的病历显示,除“发热一周”“伴头痛”外,她还存在少许白痰、白细胞偏低、C反应蛋白升高等体征,无咳嗽迹象;依据同济医院1月22日发布的《新型冠状病毒肺炎诊疗快速指南》,除没有咳嗽外,其余皆符合病征描述。

了解到刘睿有发热症状后,同济医院让刘睿从内科门诊转至发热门诊,还做了胸部CT扫描。诊断报告称,刘睿“双肺多发片状高密度影及磨玻璃密度影,考虑感染性病变”。

李顺的情况也不好。

住院四五天后,母亲告诉李连清,父亲晚上总是说梦话。转院之后,协和医院的医生告诉她李连清,这是缺氧的表现,“说鼻子呼吸已经不能满足需要,张嘴呼吸时会发出声音。”

李顺的食欲也越来越差,每天只喝一点稀饭。说话也变得长吁短叹,不知道是喘不上气,还是对自己的病情不太乐观。

1579788239446.png

李顺生前在医院接受治疗。受访者供图

2020年1月1日,病床上的李顺已无法坐直,口中的臭气远远就能闻见。当天,家人为李顺办理了出院手续。他们在路边拦了一辆出租车,下车之后,李顺的女婿和妹妹一人一边搀扶着,把老人架到了距离肿瘤中心3.5公里的武汉协和医院总部就诊。

武汉协和医院总部的医生比对了李顺在肿瘤中心拍的两张胸部CT片——仅8天,他肺部的轻微感染就蔓延开了,双肺均已严重感染。“CT片里肺部全是白色的,前后就像两个人的片子。”李连清说。

病因不明

在武汉协和医院住院的两天,医生先后为李顺进行了艾滋、梅毒、SARS、MERS等检测,均无果。

1月3日,家属被叫到医院,“医生说所有可能的病都做了筛查,全是阴性。”李连清记得,医生表示协和医院已经无能为力,建议李顺转到武汉金银潭医院,“那里有传染病方面最好的医生,说不定还有救。”

刘睿双肺感染的原因也不清楚,在随后进行的血液、咽拭子等测试中,各项抗体皆呈阴性,甲流、乙流病毒核酸亦未检出。

这一看似乐观结果让医生更为紧张。“当时我父亲就问门诊医生,说都是阴性不是挺好吗?但医生说,就是因为都是阴性,你们又是这个症状,那肯定有还没检测出来的病毒,需要留院观察。”王佳说。

不过,当时同济医院的发热门诊只有10张床位,全部住满,刘睿只好带着阿斯美(可用于治疗呼吸系统疾病引起的咳嗽、咳痰、喘息等)、乐松(一种非甾体抗炎药)等七八种常见药物回家观察。

1579788247960.png

李顺输液的药物,包括利他韦林和五水头孢唑林钠等。受访者供图

1月13日,刘睿终于住进了同济医院发热门诊。

据王光华回忆,当时的发热门诊人满为患:输液的病人拿着吊瓶,一排三个坐在走廊的椅子上;有病人趴在护士的工作台上输液,输着输着就睡着了,护士只能站着办公;刘睿所在的住院病房10张床位全满,临近的一名患者说,自己的床位“是托关系找人批条才住上的”。

更让王光华担心的是,发热门诊病房的医生全部身穿白色连体式防护服,戴着口罩、手套、防护靴、护目镜,从上到下包裹得严严实实;前来就诊的患者也都戴上了浅蓝色的医用口罩。但包括刘睿在内的所有病人未被隔离,患者可以在发热门诊随意进出,住院病人的家属也可以陪床。

1月4日晚,李顺从武汉协和医院向金银潭医院转院时,救护车上也坐着穿戴了防护服、口罩、手套的医护人员,没有一寸肌肤裸露在外。李顺打了安定,睡着了,身上什么都没穿,只裹着一层被子,肩膀和脚都露在外面。救护车里温度很低,李连清穿着棉袄都觉得浑身发抖。她把外套的帽子摘下来盖在父亲肩上,一手为他擦拭额头上冒出的冷汗,一手不住地抹眼泪。

1月4日入住金银潭医院的当晚,医院就向李顺的家属发出了病危通知书。李顺的诊断结果之一为“病毒性肺炎”,李连清在上面签了字,随后又签署了入住ICU知情同意书和特殊检查(治疗)同意书,同意进行深静脉穿刺,

自那之后,父亲在ICU就诊,李连清不能探视。

1579788257789.png
李顺的病危通知书。诊断结论之一为“病毒性肺炎”。受访者供图

“重症肺炎”

直到1月7日早上8点半,李连清接到金银潭医院的电话,称父亲心跳停止,还在抢救。

然而,李连清的父亲还是去世了。

在金银潭医院某位领导的办公室,院领导和两位专家告诉李连清父亲得的是“传染病”,必须立即火化,不能等,也不能见最后一面。

4小时后,李顺看到父亲被包在殓尸袋里,被救护车送到了殡仪馆。当天下午,她就拿到了父亲的骨灰。

在李顺的死亡证明上,直接死亡原因是“重症肺炎”,引发肺炎的原因是“侵入性肺曲霉病”。

对此,1月23日,山西省某三甲医院呼吸科主治医生告诉新京报记者,死亡证明上的“侵入性肺曲霉病”或许只是治疗中出现的并发症。因为曲霉菌是一种细菌,是空气中常见的真菌,难免被吸入人体。一般情况下,免疫力正常的人可以抵挡这种真菌的攻击;但对于免疫系统出现问题的人,它可能是致命的。

看过李顺的病历后,这名医生表示金银潭医院确诊的“病毒性肺炎”或许才是李顺病危的起因,而治疗过程中大量使用的激素、抗生素破坏了他的免疫系统,于是真菌趁虚而入,“这在2003年的SARS中也是常见现象。”

但李顺得的是哪种病毒性肺炎,这名医生无法给出答案。因为SARS、MERS等不少病毒性肺炎都有较强的传播性,但这些可能都在武汉协和医院被一一排除。

李顺过世的那天是2020年1月7日。当晚9点,武汉市卫健委发布消息,称实验室检出一种新型冠状病毒,并获得了该病毒的全基因组序列。专家组认为,本次不明原因的病毒性肺炎病例的病原体初步判定为新型冠状病毒。

在同济医院,刘睿的情况也是急转直下。

1月14日一早,刘睿似乎很有活力,自己下床走动、洗漱,还吃了豆沙包和一大碗皮蛋粥,直到11时左右才上床休息。但王光华发现妻子的状态不太对,“感觉她身体的姿态很游离,说话不清楚,差不多失去意识了。”

医生当即决定对她进行胸部CT复查。王光华将已经不能行动的刘睿抬上轮椅,推到CT室,又在仪器前将她架起来,听从医生指令拿起她的手接受扫描,“因为现场的护工都不愿意碰”。

1579788267786.png

1月22日,金银潭医院住院部南楼。新京报记者 向凯 摄

复查结果是“大白肺”,王光华说,在30幅CT影像中,妻子胸腔中的白色部分面积扩大、密度更高,逐渐连到了一起。CT诊断报告称,刘睿双肺多发片状高密度影,考虑感染性病变,较1月11日的情况“进展明显”。医生在当天的病历中写道:患者神志模糊,给予面罩给氧,遵医嘱给予呼吸机辅助通气。

据王光华回忆,他当晚就问了发热门诊的医生,刘睿是不是得了新型冠状病毒感染引发的肺炎,医生答“可能是”。王光华又问医生,是否需要转院到金银潭医院,医生说转过去也是一样,“金银潭的治疗方案就是给你的治疗方案”。

1月15日上午,发热门诊医生查房时决定将刘睿转到传染病科。传染病科的医生表示,刘睿病情非常严重,询问家属是否有意愿继续治疗。“我爸当时就急了,说只要有万分之一的可能都要治。”医生们说,如果继续治疗,药物的效果和副作用都会更加猛烈,“各种有可能有用的没用的方法都要尝试了”,家属要做好思想准备。

16时许,王光华在家属知情同意书上签了字,之后在医院附近吃了顿晚饭,准备坐地铁回家。但刚坐了一站,他就接到了传染病科的短信,请他速来医院。

死亡通知书显示,刘睿的死亡时间为1月15日19时10分,直接死亡原因为“呼吸循环衰竭”,引起的疾病为“重症肺炎”。

家人被确诊为“病毒性肺炎”

李顺的过世,没能让肺炎的阴影离开他的家人。

2020年1月1日,李顺的妹妹李梅开始感到疲倦。她家在武昌,肿瘤中心和协和医院都在汉口,她每天都要乘坐地铁两边往返,她以为是自己太累了。

直到1月4日,她才在儿子的陪同下到广州军区武汉总医院(下称“军区总医院”)就诊,胸部X光片显示,她和哥哥一样双肺感染。

她开始回忆与哥哥的接触:李顺转往武汉协和医院时,她架着他的肩膀,将他送进了急诊室;哥哥在协和医院急诊部里,她曾近距离闻到过他嘴中呼出的臭气,两人还喝过同一瓶矿泉水。

向医生说明情况后,李梅被迅速隔离,并先后在军区总医院、金银潭医院治疗。但她至今不知道自己的肺怎么了,也不清楚自己是否在官方通报的新型肺炎感染病例中。

“那几天太虚弱了,医生来叫我签字我就签,要输液我就输,并不知道发生了什么。”李梅告诉新京报记者,她不记得治疗方案,更不记得自己是否用过核酸测试盒检测、确诊。由于她目前所在的金银潭医院不允许探视,她的儿子已经18天没有见过母亲了,更没接到医院的任何告知、通知。

李连清是在父亲去世后发现身体不对劲的。起初,她总是在夜里醒来,一夜醒四五次,嘴巴里又干又苦,吃东西尝不出味道。后来,她慢慢觉得自己很容易疲惫,走平路还行,一上楼梯就气喘。

1月17日、18日,她和丈夫先后到武汉市中心医院(下称“中心医院”)就诊,夫妻俩都是双肺感染。但二人未被确诊为新型冠状病毒感染——她要求自己和丈夫接受核酸检测盒检测,但医生拒绝了。

“医生说检测盒不是每个医院都有,不是谁都能用。”李连清称,医生表示需要院领导批准才能使用,“所以不能给我们检测。”

从1月17日开始,李连清和丈夫每天都要在中心医院打吊针——利巴韦林和五水头孢唑林钠,这两种抗生素都常用于呼吸道病毒感染。

在1月22日的病历中,她被确诊为“呼吸道感染和病毒性肺炎”,有“不明肺炎患者接触史”。

但直到现在,李连清和丈夫仍然未被隔离,两人向单位请了病假,开始了每天从家到医院、再回家的两点一线生活。“在路上都躲着人,怕别人嫌弃自己,也怕传染别人。”两人甚至不敢出门买菜,每天一小量杯大米下锅煮成稀饭,就着榨菜就是一顿饭。

在中心医院,李连清感觉那里每天都变得更加拥挤。1月22日,她凌晨5点、天还没亮就到医院输液,还是排到了100多号。能容纳100人左右的输液室不够用了,李连清跟着人群挤在大堂里,直到中午11点才完成注射。

李连清发现,输液的人群病情大同小异——肺部感染、病毒性肺炎,打的吊针基本都是利巴韦林和五水头孢唑林钠。

与李连清每日往返于医院和家中相比,李梅幸运一些。截至1月8日,她已在军区总医院治疗了5天。与哥哥曾经接受的治疗一样,医生对她使用了头孢、利他韦林等大量抗生素,她的肠胃出现了剧烈反应:胃痉挛,上吐下泻。

1579788278304.png

李顺的死亡证明。受访者供图

1月7日,李梅得到哥哥过世的消息后,决定转到金银潭医院。“我当时想,他们如果从我哥哥身上取样,多少都会有些经验,对我的治疗会有好处。”李梅说。

转到金银潭医院的3天后,李梅夜里开始发低烧,医生则对她使用了激素、输了血浆。几天后,烧退了,激素也停了,医院又为李梅拍了胸片。胸片显示,肺部的病灶控制住了,甚至有转好的趋势。

截至发稿时,李梅仍在金银潭医院住院治疗。她表示病情目前已经得到控制,未来几天可能出院。

卡城西北 : 2020-01-23#60
国外只能以中国官方的数据为准了,
中国官方数据你又不是不知道咋回事
我是真不知道,也许几千?几万?要说几千万肯定是没有的。不过这种猜测没有意义。

月盈亏 : 2020-01-23#61
我母亲跟我讲过当年海城大地震前后,为了防震,天天发警报。盖防震棚,每人一条被褥。防了一个月,都是假警报。最后国家财力承受不了了,再也不搞大规模防震活动了。
中国人口基数太大,在没有百分百确定狼来了之前,采取行动,负担不起。
还是发展科技水平是硬道理。及早检测确诊。

confiture : 2020-01-23#62
500人,封3个城市,上千万人,你信这个数据?
那么你信什么数据?随便网上的什么数据?

Mayeye : 2020-01-23#63
现在还在疯狂洗地的人,不是蠢,而是坏。

confiture : 2020-01-23#64
现在还在疯狂洗地的人,不是蠢,而是坏。

利用国内的疫情为自己的政治目的服务的人,是吃人血馒头,毛分都有,这是坏。

没有常识就瞎发议论的键盘评论家,是蠢。

AZURR : 2020-01-23#65
恐惧来自于未知,而不是死亡。现在新型冠状病毒最大的问题是它的传播途径、病程进展、鉴别诊断、重病率和死亡率是多少都还不知道,这些未知造成了恐慌。一旦这些知识被里清楚了,恐慌就会消除,可防可控才能谈得上。

就目前的数据来看,总的病例数500多例,死亡17例,死亡率大概在4%不到。这比SARS7-15%、MERS30%的死亡率要低。从17例已经公布的死亡病人的情况,年纪最轻的是48岁,大部分在60岁以上,而且很多有基础疾病。这几个特点可能是会发展到重症病人的一些特征。
关键是数据不敢相信。失去推理分析的基础了。

小暑 : 2020-01-23#66
真相也许没有人知道
就算一线人员
也未必彻底清楚
希望一夜之间得到控制
希望我们的家人同胞都平安

confiture : 2020-01-23#67
关键是数据不敢相信。失去推理分析的基础了。

现在也只有暂时相信,除非谁能拿出可靠的大家都相信的数据。

AZURR : 2020-01-23#68
现在也只有暂时相信,除非谁能拿出可靠的大家都相信的数据。
妹妹的同学水滴筹,然后宣布停筹。昂贵的进口最新抗生素也没能救命。就是肺炎,啥药都不管。2个月前的事了。现在大家才把它跟武汉肺炎放在一起考虑了。

soleil_lee-太阳李 : 2020-01-23#69
妹妹的同学水滴筹,然后宣布停筹。昂贵的进口最新抗生素也没能救命。就是肺炎,啥药都不管。2个月前的事了。现在大家才把它跟武汉肺炎放在一起考虑了。
是在武汉吗

AZURR : 2020-01-23#70
利用国内的疫情为自己的政治目的服务的人,是吃人血馒头,毛分都有,这是坏。

没有常识就瞎发议论的键盘评论家,是蠢。
利用这个事政治上达到一定目的也是好事,以后让人民面对重大灾难时有更加及时准确全面的知情权。政府也没有责任扛下一切的。

AZURR : 2020-01-23#71
是在武汉吗
不远。江汉油田。

confiture : 2020-01-23#72
妹妹的同学水滴筹,然后宣布停筹。昂贵的进口最新抗生素也没能救命。就是肺炎,啥药都不管。2个月前的事了。现在大家才把它跟武汉肺炎放在一起考虑了。

病毒性肺炎都是这样的,抗生素不是直接治疗病毒感染的,最多是治疗并发的细菌或者真菌感染。

confiture : 2020-01-23#73
利用这个事政治上达到一定目的也是好事,以后让人民面对重大灾难时有更加及时准确全面的知情权。政府也没有责任扛下一切的。

那要看达到什么样的政治目的,你说的这个当然没问题。

AZURR : 2020-01-23#74
那要看达到什么样的政治目的,你说的这个当然没问题。
政治是个好东西有人玩弄政治奴役人民,人民就应该关心政治,做明白人,不要被人卖了还跟着点钞票。

未尝不可 : 2020-01-23#75
我是真不知道,也许几千?几万?要说几千万肯定是没有的。不过这种猜测没有意义。
所以熊猫的判断不靠谱,哈

未尝不可 : 2020-01-23#76
那要看达到什么样的政治目的,你说的这个当然没问题。
财新副主编?说出了我想说的话。。。
5AD1AC78-6B95-4B46-AE40-DFD07CEBC298.jpeg

confiture : 2020-01-23#77
政治是个好东西有人玩弄政治奴役人民,人民就应该关心政治,做明白人,不要被人卖了还跟着点钞票。

做明白人的前提是有分辨信息真假的能力,否则就像你说的,被人卖了还跟着点钞票。

confiture : 2020-01-23#78
所以熊猫的判断不靠谱,哈
哈哈,从人家不知道的数据里,你就能判断出我的判断不靠谱。那么请问你认为靠谱的判断是什么?

卡城西北 : 2020-01-23#79
所以熊猫的判断不靠谱,哈
怎么就推出这个所以的?

confiture : 2020-01-23#80
怎么就推出这个所以的?
这也是为什么他会信基督教的原因 :wdb33:

marianboo : 2020-01-23#81
曾奋战SARS的专家:保守估计感染规模是SARS的十倍
加拿大家园 iask.ca 2020-01-23 04:24 来源: 财新 作者:

管轶昨天(1月22日)刚从武汉回来。

这是家园网刚刚刊登的文章,不知道情况是否真有这么严重。我没粘贴全文,在主页可以找到此文查看。

未尝不可 : 2020-01-23#82
怎么就推出这个所以的?
因为政府的数据不可信啊
500,封了7个城市,哈哈

卡城西北 : 2020-01-23#83
因为政府的数据不可信啊
500,哈哈
谣言和猜测,以前是因为信息闭塞。现在是因为有意义的信息太少,动脑筋的人也太少

未尝不可 : 2020-01-23#84
谣言和猜测,以前是因为信息闭塞。现在是因为有意义的信息太少,动脑筋的人也太少
我看了不少流行病专家的模型推测
看了太多一线医院就诊的视频
看到封了7个城市上千万人
看了很多病人和家属说的情况

这一切都告诉我,500人,可笑
除非你相信政府。。。

卡城西北 : 2020-01-23#85
我看了不少流行病专家的模型推测
看了太多一线医院就诊的视频
看到封了7个城市上千万人
看了很多病人和家属说的情况

这一切都告诉我,500人,可笑
除非你相信政府。。。
你认为多少万比较合适?

confiture : 2020-01-23#86
因为政府的数据不可信啊
500,封了7个城市,哈哈

我看了不少流行病专家的模型推测
看了太多一线医院就诊的视频
看到封了7个城市上千万人
看了很多病人和家属说的情况

这一切都告诉我,500人,可笑
除非你相信政府。。。

那你说多少呢?

未尝不可 : 2020-01-23#87
那你说多少呢?
目前
1.23 财新预估6000感染,英国科学家提高预估到4000人

AZURR : 2020-01-23#88
OMNI 电视台正在直播 Kanya pooja ,孩子们个个健康漂亮,完全不是他们祖国印度孟加拉国的孩子们的气质和精神。加拿大真是一个伟大的国家。
17 年前,SARS 是捂熟的。这次武汉肺炎的应对有进步,但是维稳第一的思维方式还在害人,需要每一个人发声抨击。中国需要新闻自由,人民需要知情权。

confiture : 2020-01-23#89
目前
1.23 财新预估6000感染,英国科学家提高预估到4000人

知道什么叫“确诊”吗?

sabre : 2020-01-23#90
这也是为什么他会信基督教的原因 :wdb33:
这个不赞
没有道理可讲的时候 才用这个兵器
未尝不可 还算是讲道理的

AZURR : 2020-01-23#91
谣言和猜测,以前是因为信息闭塞。现在是因为有意义的信息太少,动脑筋的人也太少
在新闻管制的地方,谣言是个好东西。
前两天,有人传言黑政府,说武汉要军管。信谣的及时逃生了。信党的关在里边了。
关在里边的后果是什么呢?看过灾难片的细思极恐。

confiture : 2020-01-23#92
这个不赞
没有道理可讲的时候 才用这个兵器
未尝不可 还算是讲道理的

不符合他自己预期的数字就是造假,尤其是在他没有任何专业医学知识的前提下,这个我不觉得是讲道理

confiture : 2020-01-23#93
在新闻管制的地方,谣言是个好东西。
前两天,有人传言黑政府,说武汉要军管。信谣的及时逃生了。信党的关在里边了。
关在里边的后果是什么呢?看过灾难片的细思极恐。

你管这个叫逃生,我管这个叫自私

未尝不可 : 2020-01-23#94
知道什么叫“确诊”吗?
你知道有多少没有确诊就死了吗
前面也有网友贴了好几个病人的经历。。

未尝不可 : 2020-01-23#95

sabre : 2020-01-23#96
谣言和猜测,以前是因为信息闭塞。现在是因为有意义的信息太少,动脑筋的人也太少
好帖 赞

生物生理医学的知识差, 什么都得到传播, 香蕉皮降血压, 胡萝卜根治糖尿病, 吃黑米不得癌, 只要标题醒目, 就有人传播, 缺乏知识, 就一定缺乏廉耻,

指向政府的, 有不少阴谋论崇拜情结, 一点不考虑自己的责任, 当我们期待政府透明的时候, 我们也有一个平静的责任吧, 我们自己, 是不是促成政府谨慎过度的一个因素呢?

我自己是不吃蝙蝠的, 我也不吃野生动物, 但是, 大家想一想,农业革命之前, 所有的动物是不是都是野生的?

未尝不可 : 2020-01-23#97
 “连我都选择做了逃兵。”管轶是病毒学研究领域专家,目前担任香港大学新发传染性疾病国家重点实验室主任以及流感研究中心主任,稍早前他接受财新记者采访时,对武汉肺炎可人传人、发展曲线等做出了精准的判断。

当年SARS最初是在珠三角几个城市发病,之后是北京和香港。
SARS的60%-70%的感染者都是来自个别超级传播者,传播链很清晰,只要封堵那几个人的接触者就可以了。但是这次,传播源已经全面铺开了,要做流行病学调查已经做不了了。而且控制成本,应该要几何级数字计。

保守估计,此次感染规模是SARS的10倍起跳。我经历过这么多,从没有感到害怕过,大部分可控制,但这次我怕了。

sabre : 2020-01-23#98
不符合他自己预期的数字就是造假,尤其是在他没有任何专业医学知识的前提下,这个我不觉得是讲道理
假如未尝不可做市长, 他一定会蹲在医院的病理室, 见到一个病毒就发一个主题,
武汉市民的手机里, 每天都收到25个关于病毒的短信,

confiture : 2020-01-23#99
你知道有多少没有确诊就死了吗
前面也有网友贴了好几个病人的经历。。
我不知道,但我不瞎猜。

未尝不可 : 2020-01-23#100
假如未尝不可做市长, 他一定会蹲在医院的病理室, 见到一个病毒就发一个主题,
武汉市民的手机里, 每天都收到25个关于病毒的短信,
作为一个关注着,我收集和筛选各种信息,
尽量了解事情的真相和全貌。。。
熊猫在靠政府公布的五百人做判断。。。哈

中大西门 : 2020-01-23#101
中科院科学家揭开新型冠状病毒进化来源,和分子作用机制和传染性风险

因为这种病毒和SARS病毒致病机制应该差不多,所以个人有以下建议:

1、不要去疫区,也不要去人多的地方;

2、网上传的药物预防方法基本都没用,比如维生素C、板蓝根之类。

3、感染病毒后的临床表现因人而异,轻症可能就是普通流感的表现,加上比较重的浑身不适感;但是有基础疾病或者基因比较敏感的病人会发生严重的肺炎,可能致命。重症致病机制是病毒引起人体过度的免疫反应,导致免疫系统攻击自身的组织,特别是呼吸系统,导致肺炎和急性呼吸窘迫综合征(ARDS)。后者的表现是氧饱和度下降,病人会觉得呼吸费力和透不过气来。如果出现呼吸费力和透不过气的表现,要马上就医,因为现在对病毒性重症肺炎和ARDS的治疗还是对症支持和激素治疗,没有对因治疗手段,早就诊的成功可能性会大一些。
现代社会就是这样。

confiture : 2020-01-23#102
 “连我都选择做了逃兵。”管轶是病毒学研究领域专家,目前担任香港大学新发传染性疾病国家重点实验室主任以及流感研究中心主任,稍早前他接受财新记者采访时,对武汉肺炎可人传人、发展曲线等做出了精准的判断。

当年SARS最初是在珠三角几个城市发病,之后是北京和香港。
SARS的60%-70%的感染者都是来自个别超级传播者,传播链很清晰,只要封堵那几个人的接触者就可以了。但是这次,传播源已经全面铺开了,要做流行病学调查已经做不了了。而且控制成本,应该要几何级数字计。

保守估计,此次感染规模是SARS的10倍起跳。我经历过这么多,从没有感到害怕过,大部分可控制,但这次我怕了。

管轶对武汉政府的无能颟顸的描述我是相信的,但是后面的预测还有待证实。

而且比较搞笑的是,都是中国专家,你相信管轶的话,但是不相信别的专家的话。

confiture : 2020-01-23#103
作为一个关注着,我收集和筛选各种信息,
尽量了解事情的真相和全貌。。。
熊猫在靠政府公布的五百人做判断。。。哈

你还是没回答我的问题:你知道什么是“确诊”吗?你有必要的医学知识来判断你搜集的信息是准确无误的吗?
如果没有,你不就是在瞎猜吗。

sabre : 2020-01-23#104
作为一个关注着,我收集和筛选各种信息,
尽量了解事情的真相和全貌。。。
熊猫在靠政府公布的五百人做判断。。。哈
我给你发一个新信息: 晚上七点, 吃六粒花椒, 可以预防痢疾,

未尝不可 : 2020-01-23#105
我给你发一个新信息: 晚上七点, 吃六粒花椒, 可以预防痢疾,
1月3号的时候,全国人民当回事就好了,哈
政府的可防可控,不会人传人,500人,是啥啊

AZURR : 2020-01-23#106
你管这个叫逃生,我管这个叫自私
There is no conflict between them.

confiture : 2020-01-23#107
There is no conflict between them.
但是你只强调了逃生的一面

未尝不可 : 2020-01-23#108
你还是没回答我的问题:你知道什么是“确诊”吗?你有必要的医学知识来判断你搜集的信息是准确无误的吗?
如果没有,你不就是在瞎猜吗。
我就是不相信政府公布的数据啊
最后的事实也会让你的相信羞愧难当无地自容滴。。。

AZURR : 2020-01-23#109
但是你只强调了逃生的一面
You repaired another side.thanks.

confiture : 2020-01-23#110
1月3号的时候,全国人民当回事就好了,哈
政府的可防可控,不会人传人,500人,是啥啊

那以后请你做卫生部长,数据随便你编可好?

confiture : 2020-01-23#111
我就是不相信政府公布的数据啊
最后的事实也会让你的相信羞愧难当无地自容滴。。。

你什么时候变成医学专家+先知了?

AZURR : 2020-01-23#112
我就是不相信政府公布的数据啊
最后的事实也会让你的相信羞愧难当无地自容滴。。。
Another great disaster is that the credit of the gov. has been broken since the SARS crisis.

sabre : 2020-01-23#113
1月3号的时候,全国人民当回事就好了,哈
政府的可防可控,不会人传人,500人,是啥啊
那还不如在公元前一万年的一月一号, 全世界人民都当回事, 拒绝农业革命, 坚持野生,
坚决回避大型社会,

confiture : 2020-01-23#114
Another great disaster is that the credit of the gov. has been broken since the SARS crisis.
政府如此,个人同样如此。

未尝不可 : 2020-01-23#115
那还不如在公元前一万年的一月一号, 全世界人民都当回事, 拒绝农业革命, 坚持野生,
坚决回避大型社会,
你完全没有get我的想法啊

confiture : 2020-01-23#116
你完全没有get我的想法啊
你的点就是数字没达到你瞎猜的数字,就是造假。我get到了。

Dayday-up : 2020-01-23#117
又上升到民族了。

北美这么多打猎吃野味的,怎么说?北美还有僵尸动物,就是感染朊病毒的动物,和疯牛病同类的病原体,可以传染人类。你能说北美民族怎么怎么吗?
无知自恨综合症,传染性很强,目前没有有效治疗方法

撩衣角 : 2020-01-23#118
所以熊猫的判断不靠谱,哈
非常不靠谱,并且毫无逻辑,俺回此帖的目的就是做个记号,过不了多久就会有答案。

confiture : 2020-01-23#119
非常不靠谱,并且毫无逻辑,俺回此帖的目的就是做个记号,过不了多久就会有答案。

那么请问你靠谱的判断在哪里?依据是什么?

Dayday-up : 2020-01-23#120
我不吃这些乱七八糟的东西,你吃吗?是什么让你觉得所有中国人都吃的?凭什么部分人犯错上升到对一个民族的诋毁?疯牛病没有感染人?当年疯牛病引起的全球恐慌你居然不知道?你活在什么年代?
欧美艾滋病泛滥,和不加保护措施的同性恋行为、性滥交有很大关系,你敢说是整个西方民族本性淫乱吗?艾滋病的恶性程度比SARS低?这种莫名其妙毫无逻辑毫无常识的思维方式才是就是中国人里愚昧的典型。
手动点赞,必须的!

Dayday-up : 2020-01-23#121
不知道你想说什么。部分人吃野味,整个国家在为此付出代价,批评这些人没错,怎么在你们的眼里那些受害者也罪过了?这什么逻辑?
我潜意识里也在鄙视那些人,惭愧,赞一个医者仁心!

confiture : 2020-01-23#122
非常不靠谱,并且毫无逻辑,俺回此帖的目的就是做个记号,过不了多久就会有答案。

哦,还忘了问你,谁给出标准答案啊?

sabre : 2020-01-23#123
你完全没有get我的想法啊
那请你说说, 你会怎么处理,

撩衣角 : 2020-01-23#124
那么请问你靠谱的判断在哪里?依据是什么?
俺没数据,不过感染5百多人,死亡17人,就要封6城,可能吗?都别急,让子弹飞一会儿,看看最后谁被打脸,说句心里话,俺真的希望俺的判断是错误的。

confiture : 2020-01-23#125
俺没数据,不过感染5百多人,死亡17人,就要封6城,可能吗?都别急,让子弹飞一会儿,看看最后谁被打脸,说句心里话,俺真的希望俺的判断是错误的。

也就是你和未尝一样,全靠猜。

再问一下,标准答案谁来提供?

未尝不可 : 2020-01-23#126
也就是你和未尝一样,全靠猜。

再问一下,标准答案谁来提供?
去回顾一下萨斯吧,12月第一例,
给你摘一段,4月份卫生部长的话,哈

到4月上旬,大陆的官方媒体对SARS病例的报导已经开始逐渐增多。4月3日,中国卫生部在北京召开新闻发布会,宣布世界卫生组织专家已经到了广东,而在考察北京情况后将北京排除出疫区。卫生部部长张文康表示,疫情已经得到有效控制,到中国来工作、旅游、开会等等是安全的,他说北京当时SARS病例只有12例,死亡3例,还笑着说,戴不戴口罩都是安全的。张文康还指出SARS已经得到控制是指在中国大陆得到有效控制,没有说有效消灭彻底消灭,也没有说在世界各地有效控制和完全消灭。在解释卫生部为什么不通报疫情时说,非典型肺炎并不是法定传染病,原不属于必须报告范围;疫情只发生在局部地区,《传染病防治法》规定由发生疫情的地方政府公布,也就是广东省政府[30]。国务院新闻办副主任王国庆指出,2月初到4月,广东的各种媒体有关非典型肺炎的报道、有关文章有500多篇,表示如果记者感兴趣可以请广东省新闻办公室提供文章的目录[31]

confiture : 2020-01-23#127

最后的病例数等数据是谁提供的?

卡城西北 : 2020-01-23#128
你管这个叫逃生,我管这个叫自私
是不是逃生,取决于为什么隔离。我的理解,隔离是为了防止疫情扩散。要是全国都自自由由的病毒扩散了,控制就需要更高的社会成本。所以,我觉得这是一个正确的措施,不需要也不应该逃离。要说是武汉正在成为集中营,奥斯维辛那样的,当然有必要逃,不过如果这都信,我就没话好讲了。

未尝不可 : 2020-01-23#129
最后的病例数等数据是谁提供的?
4月份卫生部长, 北京只有12例非典,死亡3例。中国的非典已得到有效控制” 哈

2003年4月7日,蒋彦永透过关系向美国媒体《华尔街日报》与《时代》周刊发布书面申明说,“到4月3号为止,单是被总后勤部指定为收治非典型肺炎的309医院,已经接收了60个感染非典型肺炎的病人住院,其中至少有6人死亡。但是根据中国卫生部长张文康在4月3号公布的数字,北京只有12个有关的病例,其中三人死亡。”他在声明中还说,他和许多一起工作的医生和护士听到张文康公布的数字时都感到非常愤怒。他希望新闻媒体能努力为人类的生命和健康负责,用新闻工作者的正义呼声,参加到和萨斯病斗争的行列中来。 从而把国内隐瞒疫情的状况公开给了世界,随后有医护人员爆料出北京的医院转移病人躲避世界卫生组织专家的检查,消息引发世界舆论大哗,许多在北京举行的国际会议宣布取消,多国政府开始限制和禁止和中国的人员交往。国际压力下,中国政府被迫公开了SARS防治工作的情况。

confiture : 2020-01-23#130
4月份北京12例,哈

那么好吧,你不相信这个数据,那么最后中国卫生部提供的病例总数等一系列数据你相信吗?

未尝不可 : 2020-01-23#131
那么好吧,你不相信这个数据,那么最后中国卫生部提供的病例总数等一系列数据你相信吗?
真实数据不好说,姑且相信
即便如此,也是打脸啊
就跟武汉1月3号43例,好几天不变一样

sabre : 2020-01-23#132
去回顾一下萨斯吧,12月第一例,
给你摘一段,4月份卫生部长的话,哈

到4月上旬,大陆的官方媒体对SARS病例的报导已经开始逐渐增多。4月3日,中国卫生部在北京召开新闻发布会,宣布世界卫生组织专家已经到了广东,而在考察北京情况后将北京排除出疫区。卫生部部长张文康表示,疫情已经得到有效控制,到中国来工作、旅游、开会等等是安全的,他说北京当时SARS病例只有12例,死亡3例,还笑着说,戴不戴口罩都是安全的。张文康还指出SARS已经得到控制是指在中国大陆得到有效控制,没有说有效消灭彻底消灭,也没有说在世界各地有效控制和完全消灭。在解释卫生部为什么不通报疫情时说,非典型肺炎并不是法定传染病,原不属于必须报告范围;疫情只发生在局部地区,《传染病防治法》规定由发生疫情的地方政府公布,也就是广东省政府[30]。国务院新闻办副主任王国庆指出,2月初到4月,广东的各种媒体有关非典型肺炎的报道、有关文章有500多篇,表示如果记者感兴趣可以请广东省新闻办公室提供文章的目录[31]。
非典之后, 有一个突发公共卫生事件应急条例, 这个条例没有明确定义什么是传染病暴发、流行的条件,

你说的一月三号, 到底是什么情况, 够不够使用这个应急条例, 不好说,

因为一旦发现一个新病毒, 就动用这个条例, 每天都会急的

小游 : 2020-01-23#133
那么好吧,你不相信这个数据,那么最后中国卫生部提供的病例总数等一系列数据你相信吗?

如果我从来没有发现一个人说过谎,那么下一次我也选择相信他。也许他这次说的是假话。

如果一个人我发现了他说过谎,而且不止一次,那么下一次我选择不信,也许他这次说的是真话。

这就是狼来了的故事。

gjw8060 : 2020-01-23#134
那么你信什么数据?随便网上的什么数据?
哈哈,从人家不知道的数据里,你就能判断出我的判断不靠谱。那么请问你认为靠谱的判断是什么?
最后的病例数等数据是谁提供的?
听听武汉的护士怎么说!!!
注:
发文的人不是专业人士;
请仔细听语音,根据前后话语,说话人的意思是疫情可能会持续3个月!!!

confiture : 2020-01-23#135
真实数据不好说,姑且相信
即便如此,也是打脸啊
就跟武汉1月3号43例,好几天不变一样

那不就完了吗。在找不到其他可靠数据的情况下,只能暂且相信官方的数据。你全靠猜,和官方造假在客观上造成的结果是一样的。

而且我是根据官方目前的数据来推断新型肺炎的严重性,如果按照你猜的数据,感染人数扩大10倍,如果死亡病人没有扩大十倍,那么新型肺炎的严重性还要继续降低。

最后,你到现在都没有搞清楚什么是确诊数字,和流行病学专家估计数字之间的差别。

confiture : 2020-01-23#136
如果我从来没有发现一个人说过谎,那么下一次我也选择相信他。也许他这次说的是假话。

如果一个人我发现了他说过谎,而且不止一次,那么下一次我选择不信,也许他这次说的是真话。

这就是狼来了的故事。

你不相信他可以,没问题。但是因为这个人说过谎你不相信这个人,所以其他人随便说什么你都信,那我只能对你表示同情。

confiture : 2020-01-23#137
听听武汉的护士怎么说!!!

潜伏期三个月,牛逼。发现第一个肺炎到现在都没有三个月,这个“护士”已经知道潜伏期三个月了。

小游 : 2020-01-23#138
你不相信他可以,没问题。但是因为这个人说过谎你不相信这个人,所以其他人随便说什么你都信,那我只能对你表示同情。

“因为这个人说过谎你不相信这个人,所以其他人随便说什么你都信,”,我没说过这话。

这两者的因果关系是?

gjw8060 : 2020-01-23#139
潜伏期三个月,牛逼。发现第一个肺炎到现在都没有三个月,这个“护士”已经知道潜伏期三个月了。
请不要吹毛求疵,首先发文的人不是专业人士;
请仔细听语音,根据前后话语,说话人的意思是疫情可能会持续3个月!!!

confiture : 2020-01-23#140
其他人随便说什么你都信,我没说过这话。

好,既然如此:

第一,你不相信中国政府的话,所以你相不相信维基上中国政府提供的SARS数据?

第二,在新型肺炎这个事情上,你相信谁的数据?

sabre : 2020-01-23#141
真实数据不好说,姑且相信
即便如此,也是打脸啊
就跟武汉1月3号43例,好几天不变一样
咱们讨论半天, 几乎没有对照《突发公共卫生事件应急条例》, 和《传染病防治法》,

这种事, 真需要法律的保护, 医疗界人士, 医疗管理人员, 政府部门, 除了按法律承担责任, 也要享受法律给他们的保护,

过度谨慎, 或者过度恐慌, 见到一个新病毒就狼来了, 都不切实际,
分寸必须靠法律控制

小游 : 2020-01-23#142
好,既然如此:

第一,你不相信中国政府的话,所以你相不相信维基上中国政府提供的SARS数据?

第二,在新型肺炎这个事情上,你相信谁的数据?

你的第一, 我不care, 无所谓信不信。

第二,今天收到公司发文,我相信BCCDC

confiture : 2020-01-23#143
请不要吹毛求疵,首先发文的人不是专业人士;
请仔细听语音,根据前后话语,说话人的意思是疫情可能会持续3个月!!!
不是专业人士,有这句话就够了。

持续三个月,第一例肺炎出现在12月8日,按照流行病学家的推测,一个月之前就可以有人得病。那么按照此推文的说法,二月初就结束了?即使按照第一例病例出现算起,三月初就结束了?那倒是好消息。

confiture : 2020-01-23#144
你的第一, 我不care, 无所谓信不信。

第二,今天收到公司发文,我相信BCCDC

那么让我们看看,BCCDC的数据是多少。

前面说不信,现在又无所谓信不信。你这态度变化也太快了。

小游 : 2020-01-23#145
那么让我们看看,BCCDC的数据是多少。

请网上查询

sabre : 2020-01-23#146
需要报告的条件:
有下列情形之一的,省、自治区、直辖市人民政府应当在接到报告1小时内,向国务院卫生行政主管部门报告:
  (一)发生或者可能发生传染病暴发、流行的;
  (二)发生或者发现不明原因的群体性疾病的;
  (三)发生传染病菌种、毒种丢失的;
  (四)发生或者可能发生重大食物和职业中毒事件的。

对报告的要求:
任何单位和个人对突发事件,不得隐瞒、缓报、谎报或者授意他人隐瞒、缓报、谎报。

假如不能确定传染病暴发、流行的,就属于谎报,
暴发和流行, 在这个条例里没有明确定义, 就很难界定隐瞒、缓报、谎报的区别。

gjw8060 : 2020-01-23#147
大家其实不用对官方发表的确诊病人数据过多辩论;
请问目前武汉有这么多负压病房和床位收治病人吗?
中国地方到中央政府哪天说过真话的;
你们用逻辑思维考虑一下,没有独立监督方,这些数字可信?
03年 SARS世卫组织去北京视察,SARS患者被放在救护车里面满大街转;
最新消息:
世卫组织:“武汉疫情不构成国际关注的紧急状况”,莫非武汉的疫情还比不上03 SARS?

confiture : 2020-01-23#148
请网上查询

你指的是这个吗?
http://www.bccdc.ca/health-professi...e-diseases/emerging-respiratory-virus-updates

有趣的是,最新的20日的数据就是中国政府提供的。

confiture : 2020-01-23#149
大家其实不用对官方发表的确诊病人数据过多辩论;
请问目前武汉有这么多负压病房和床位收治病人吗?
中国地方到中央政府哪天说过真话的;
你们用逻辑思维考虑一下,没有独立监督方,这些数字可信?
03年 SARS世卫组织去北京视察,SARS患者被放在救护车里面满大街转;
最新消息:
世卫组织:“武汉疫情不构成国际关注的紧急状况”,莫非武汉的疫情还比不上03 SARS?

还是这句话,你可以选择不相信中国政府的数字,那么请你拿出可靠的数字。

如果你们只是要强调中国政府现阶段瞒报,我持中立态度。

gjw8060 : 2020-01-23#150
不是专业人士,有这句话就够了。

持续三个月,第一例肺炎出现在12月8日,按照流行病学家的推测,一个月之前就可以有人得病。那么按照此推文的说法,二月初就结束了?即使按照第一例病例出现算起,三月初就结束了?那倒是好消息。
请注意:
我转发的有两部分内容
一个是发推的人,她不是专业人士,对下面的语音得出自己的判断;
第二个是语音,应该是护士等医护人员,重点是医护人员在微信群发的语音,她没有说潜伏期3个月

小游 : 2020-01-23#151
你指的是这个吗?

有趣的是,最新的20日的数据就是中国政府提供的。

是的, 截至2/20, 中国只死亡三人。这个数据只能中国政府提供吧?

confiture : 2020-01-23#152
请注意:
我转发的有两部分内容
一个是发推的人,她不是专业人士,对下面的语音得出自己的判断;
第二个是语音,应该是护士等医护人员,重点是医护人员在微信群发的语音,她没有说潜伏期3个月
哈哈,一会儿潜伏期三个月,一会儿持续三个月,现在又都否认了。真的,造假也请你认真点。

confiture : 2020-01-23#153
是的, 截至2/20, 中国只死亡三人。这个数据只能中国政府提供吧?

你说你不相信中国政府的数据,你只相信BCCDC的数据。现在我告诉你BCCDC的数据就是中国政府提供的,我完全不知道你现在问这个问题什么意思。

小游 : 2020-01-23#154
你说你不相信中国政府的数据,你只相信BCCDC的数据。现在我告诉你BCCDC的数据就是中国政府提供的,我完全不知道你现在问这个问题什么意思。

那就让子弹再飞一会儿呗。

confiture : 2020-01-23#155
那就让子弹再飞一会儿呗。
您这脑子,算了,拉黑了事。

gjw8060 : 2020-01-23#156
还是这句话,你可以选择不相信中国政府的数字,那么请你拿出可靠的数字。

如果你们只是要强调中国政府现阶段瞒报,我持中立态度。
对比03年Sars,当时有疑似病例的数量统计;
这次武汉呢,为何没有疑似病例?
没有确诊的,在家隔离期间死亡的,不算
另外哪个医疗机构有确诊患者的权力,市级防控中心,还是省级防控中心?

confiture : 2020-01-23#157
对比03年Sars,当时有疑似病例的数量统计;
这次武汉呢,为何没有疑似病例?
没有确诊的,在家隔离期间死亡的,不算
另外哪个医疗机构有确诊患者的权力,市级防控中心,还是省级防控中心?

连未尝提供的跟踪帖里都有疑似病例统计数,我也跟你说过,不知道你老人家为何到现在还在问这个问题。

未尝不可 : 2020-01-23#158
咱们讨论半天, 几乎没有对照《突发公共卫生事件应急条例》, 和《传染病防治法》,

这种事, 真需要法律的保护, 医疗界人士, 医疗管理人员, 政府部门, 除了按法律承担责任, 也要享受法律给他们的保护,

过度谨慎, 或者过度恐慌, 见到一个新病毒就狼来了, 都不切实际,
分寸必须靠法律控制
读一下吧

good4ever : 2020-01-23#159
潜伏期三个月,牛逼。发现第一个肺炎到现在都没有三个月,这个“护士”已经知道潜伏期三个月了。
这些拿着推特上的click bait 当真理的人其实就是典型的conspiracist, 就喜欢用网上看来的东西和各种道听途说的事件来证明任何官方公布的数据都不值得信。看到最后觉得这世界啥都不能相信,还是赶紧祷告吧,求个心理安稳。

AZURR : 2020-01-23#160
是不是逃生,取决于为什么隔离。我的理解,隔离是为了防止疫情扩散。要是全国都自自由由的病毒扩散了,控制就需要更高的社会成本。所以,我觉得这是一个正确的措施,不需要也不应该逃离。要说是武汉正在成为集中营,奥斯维辛那样的,当然有必要逃,不过如果这都信,我就没话好讲了。
我个人比较自私,肯定会趁自己还没有染病的时候逃生,至于会不会把病毒带出来,不是我考虑的。警察封路,我就步行穿越。军队修墙我也会冒死翻越。
我的生命最大。

gjw8060 : 2020-01-23#161
管轶对武汉政府的无能颟顸的描述我是相信的,但是后面的预测还有待证实。

而且比较搞笑的是,都是中国专家,你相信管轶的话,但是不相信别的专家的话。
你的一些逻辑有问题;
为啥我更相信管轶的话,因为他是香港人,说话更自由;
国内专家属于体制内,要讲政治,自己和家人今后还要在中国呆着,你们忘了蒋彦永医生的遭遇了?!

卡城西北 : 2020-01-23#162
我个人比较自私,肯定会趁自己还没有染病的时候逃生,至于会不会把病毒带出来,不是我考虑的。警察封路,我就步行穿越。军队修墙我也会冒死翻越。
我的生命最大。
抱歉,shame on you

sabre : 2020-01-23#163
读一下吧
我读了一下, 都是个例, 无法对应#146楼的暴发和流行,
假如不是暴发和流行, 就有谎报的嫌疑,

@confiture 说说, 暴发和流行在医务界, 是怎么定义的,

gjw8060 : 2020-01-23#164
读一下吧
连未尝提供的跟踪帖里都有疑似病例统计数,我也跟你说过,不知道你老人家为何到现在还在问这个问题。
未尝,LZ说你的数据里面有疑似病例统计数量,请麻烦贴一下,谢谢!!!

gjw8060 : 2020-01-23#165
我个人比较自私,肯定会趁自己还没有染病的时候逃生,至于会不会把病毒带出来,不是我考虑的。警察封路,我就步行穿越。军队修墙我也会冒死翻越。
我的生命最大。
只要你单独做到自我隔离两周时间,就是对他人负责了

good4ever : 2020-01-23#166
大家其实不用对官方发表的确诊病人数据过多辩论;
请问目前武汉有这么多负压病房和床位收治病人吗?
中国地方到中央政府哪天说过真话的;
你们用逻辑思维考虑一下,没有独立监督方,这些数字可信?
03年 SARS世卫组织去北京视察,SARS患者被放在救护车里面满大街转;
最新消息:
世卫组织:“武汉疫情不构成国际关注的紧急状况”,莫非武汉的疫情还比不上03 SARS?
H
所以WHO的话你也不相信了?! 估计你是拜推特教的。

confiture : 2020-01-23#167
你的一些逻辑有问题;
为啥我更相信管轶的话,因为他是香港人,说话更自由;
国内专家属于体制内,要讲政治,自己和家人今后还要在中国呆着,你们忘了蒋彦永医生的遭遇了?!
从你相信的推文来看,你还是不要谈逻辑的好。管轶的话最多只是推测,你就已经当事实了,这时候你们不让子弹再飞一会了 :LOL:

good4ever : 2020-01-23#168
来来来,听听WHO的记者会上专家怎么说。

在座的各个都是世界顶级的医学专家,专家的话也不值得听,那么以后亲请别去看医生了。你们愿意听网上的乱七八遭也不愿意听专家的, 真的是对医者智商和努力的侮辱。

未尝不可 : 2020-01-23#169
我读了一下, 都是个例, 无法对应#146楼的暴发和流行,
假如不是暴发和流行, 就有谎报的嫌疑,

请 @confiture 说说, 暴发和流行在医务界, 是怎么定义的,
哈哈,习大大指示一出,病例迅速增加。。。

未尝不可 : 2020-01-23#170
从你相信的推文来看,你还是不要谈逻辑的好。管轶的话最多只是推测,你就已经当事实了,这时候你们不让子弹再飞一会了 :LOL:
比起中国政府管控下公布的数据
我当然相信第三方专家的意见了
有英国流行病专家的,有香港流行病专家的,有这个管轶病毒专家的,都在相互印证一个,政府在隐瞒,

good4ever : 2020-01-23#171
你连WHO和WTO都搞不清的话,还是回家带孩子吧,少在这边丢人现眼啦!
谢谢指正,刚手机打字,错了个字母。谁在丢人自由旁观者去辨别吧。
我家没孩子带~~

未尝不可 : 2020-01-23#172
你连WHO和WTO都搞不清的话,还是回家带孩子吧,少在这边丢人现眼啦!
哈哈

good4ever : 2020-01-23#173
求两位拜推特教朋友放过我吧,你们信的那些我不信。:wdb13::wdb13:

confiture : 2020-01-23#174
你连WHO和WTO都搞不清的话,还是回家带孩子吧,少在这边丢人现眼啦!

打错一个字母而已。你相信的推文自己改了两次口径,也没看到你自认丢人现眼嘛!

sabre : 2020-01-23#175
哈哈,习大大指示一出,病例迅速增加。。。
@confiture 问你疑似和确诊的问题, 你还没回答呢,

在缓报和谎报之间, 有的时候不容易, 不能100%确认的, 归为疑似, 病例就会增加,

good4ever的视频里, WHO到目前也说too early,

confiture : 2020-01-23#176
比起中国政府管控下公布的数据
我当然相信第三方专家的意见了
有英国流行病专家的,有香港流行病专家的,有这个管轶病毒专家的,都在相互印证一个,政府在隐瞒,

互相印证?你自己的帖子,一个6000,一个4000,管轶说的是十倍就是8万,请问是怎么互相印证的?
还有,你到底搞清楚没有什么是确诊,什么估计了吗?

confiture : 2020-01-23#177
求两位拜推特教朋友放过我吧,你们信的那些我不信。:wdb13::wdb13:

打错一个字母而已,这两位大概只能抓住这一点了,也够可悲的。

sabre : 2020-01-23#178
比起中国政府管控下公布的数据
我当然相信第三方专家的意见了
有英国流行病专家的,有香港流行病专家的,有这个管轶病毒专家的,都在相互印证一个,政府在隐瞒,
你一再提到隐瞒, 从一个完全自私的角度说, 隐瞒有什么好处,
对政府有什么好处, 你可以任意的假设这个政府的邪恶程度,和愚蠢程度,

邪恶和愚蠢到了一个什么程度, 会认为隐瞒对政府有好处?

未尝不可 : 2020-01-23#179
求两位拜推特教朋友放过我吧,你们信的那些我不信。:wdb13::wdb13:
这个简单,俺从你的视野消失就行了,哈

good4ever : 2020-01-23#180
你一再提到隐瞒, 从一个完全自私的角度说, 隐瞒有什么好处,
对政府有什么好处, 你可以任意的假设这个政府的邪恶程度,和愚蠢程度,

邪恶和愚蠢到了一个什么程度, 会认为隐瞒对政府有好处?
从另一个角度说,今日和10几年前不是一个时代, 当年有谁有smart phone? 有几个人录个视频就立刻发了? 现在这年代想要隐瞒还没那么容易。

iou2007 : 2020-01-23#181
湖北目前已经封锁九个城市,基本上武汉半径200公里以内都被封锁了.保守估计至少2000万人口在封锁圈内.

如果只是感染几百例,是不可能有这样惊天动地的举动的.

稍微想一下就可以理解.我认为实际感染人数很可能已经过万.

未尝不可 : 2020-01-23#182
说的好,
你看,连熊猫也信政府了 :ROFLMAO:

许知远说:
上一场危机还有蒋彦永、钟南山这样的医生,柴静这样的记者,以及大批追踪媒体,如今似乎只有财新一家杂志在继续正常的报道。这个系统最成功之处,就是摧毁了正直的人、值得信赖的机构,以及一个社会自我叙事的能力。只剩下一个傲慢的权力以及一堆杂乱的信息与脆弱、孤独而愤怒的个体。

confiture : 2020-01-23#183
说的好,
你看,连熊猫也信了 :ROFLMAO:

许知远说:
上一场危机还有蒋彦永、钟南山这样的医生,柴静这样的记者,以及大批追踪媒体,如今似乎只有财新一家杂志在继续正常的报道。这个系统最成功之处,就是摧毁了正直的人、值得信赖的机构,以及一个社会自我叙事的能力。只剩下一个傲慢的权力以及一堆杂乱的信息与脆弱、孤独而愤怒的个体。
哈哈,阿吾你有个毛病,老是把你愿意相信的事情当成事实。

这种话都不值一驳。但是看到你和好几个都把这种猜测当成论据,那么我想问你一下,你有没有考虑到一个无能地方政府在这种情况下的反应,以及高层压力下胡乱作为的可能性?

未尝不可 : 2020-01-23#184
哈哈,阿吾你有个毛病,老是把你愿意相信的事情当成事实。

这种话都不值一驳。但是看到你和好几个都把这种猜测当成论据,那么我想问你一下,你有没有考虑到一个无能地方政府在这种情况下的反应,以及高层压力下胡乱作为的可能性?
不用可能啊,就是这样的啊
如果你都承认这个了,你还相信500人
这不是自己打自己嘛,哈

未尝不可 : 2020-01-23#185
给500人专门建个小汤山。。。

财新网:武汉市将在武汉蔡甸区武汉职工疗养院设立医院,参照北京“小汤山”模式对新型冠状病毒肺炎患者进行集中收治。中建三局集团有限公司为承建方。内部消息称,医院要求在6天内建成,建筑院今晚启动优化设计,明晚拟定设计方案

confiture : 2020-01-23#186
不用可能啊,就是这样的啊
如果你都承认这个了,你还相信500人
这不是自己打自己嘛,哈
你才是自己打自己的脸吧?问你有没有别的数据来源,给了三个相去甚远的数据,还分不清确诊和估计的区别,最后只能像祥林嫂一样反复说我不信,我不信,这个比较搞笑。

未尝不可 : 2020-01-23#187
你才是自己打自己的脸吧?问你有没有别的数据来源,给了三个相去甚远的数据,还分不清确诊和估计的区别,最后只能像祥林嫂一样反复说我不信,我不信,这个比较搞笑。
我当然不知道具体数字了
但是我知道收集和分析信息,知道500人离谱,
而你却信了,这就是区别啊
See

confiture : 2020-01-23#188
给500人专门建个小汤山。。。

财新网:武汉市将在武汉蔡甸区武汉职工疗养院设立医院,参照北京“小汤山”模式对新型冠状病毒肺炎患者进行集中收治。中建三局集团有限公司为承建方。内部消息称,医院要求在6天内建成,建筑院今晚启动优化设计,明晚拟定设计方案

阿吾啊,你的逻辑真的都喂狗了。 现在的官方病例数是500多,但是正常人会按照现有的病例数造专门医院吗?用脚指头想都能想通吧。

gjw8060 : 2020-01-23#189
不用可能啊,就是这样的啊
如果你都承认这个了,你还相信500人
这不是自己打自己嘛,哈
欺骗和撒谎是共党自建立以来一贯的做法;
就像中共说的经济增长率6.1%;
LZ,按照你的逻辑,外界无法计算出实际数据,那么政府公布的就是真实的;
你可以选择相信,我们当然不会相信!
这就是思维差异

confiture : 2020-01-23#190
我当然不知道具体数字了
但是我知道收集和分析信息,知道500人离谱,
而你却信了,这就是区别啊

我的逻辑就是没有其他可靠数据的时候只能相信现有的数据,你的逻辑是没有其他可靠数据的时候靠瞎猜。这就是区别。

另外在问你一次,你搞清楚确诊和估计的区别了吗?

未尝不可 : 2020-01-23#191
阿吾啊,你的逻辑真的都喂狗了。 现在的官方病例数是500多,但是正常人会按照现有的病例数造专门医院吗?用脚指头想都能想通吧。
太好了,你终于承认500不靠谱了
俺苦口婆心地说了这么多、你终于幡然醒悟,over,哈

confiture : 2020-01-23#192
太好了,你终于承认500不靠谱了
赞你的幡然醒悟,over,哈
现在500例,所以以后就永远是500例?这就是你的推断基础?

iou2007 : 2020-01-23#193
我估计以目前武汉的医疗资源已经无法应对感染,唯一的办法是封城,然后修建集中营,然后将所有疑似病人送往集中营.

sabre : 2020-01-23#194
湖北目前已经封锁九个城市,基本上武汉半径200公里以内都被封锁了.保守估计至少2000万人口在封锁圈内.

如果只是感染几百例,是不可能有这样惊天动地的举动的.

稍微想一下就可以理解.我认为实际感染人数很可能已经过万.
压力之下 有可能做出过度反应
瞒报和谎报之间 我选谎报

一丝的怀疑 就放到疑似里

confiture : 2020-01-23#195
欺骗和撒谎是共党自建立以来一贯的做法;
就像中共说的经济增长率6.1%;
LZ,按照你的逻辑,外界无法计算出实际数据,那么政府公布的就是真实的;
你可以选择相信,我们当然不会相信!
这就是思维差异

什么乱七八糟的理解能力。我说在没有其他可靠数据的时候,只能暂时相信,怎么在你嘴里就变成其他意思了?稻草人打得很有趣吗?

gjw8060 : 2020-01-23#196
连未尝提供的跟踪帖里都有疑似病例统计数,我也跟你说过,不知道你老人家为何到现在还在问这个问题。
注:没有公布疑似病例数量

2020年1月22日0时—24时,湖北省新增新型冠状病毒感染的肺炎病例69例,其中武汉市新增62例,死亡8例;荆州市新增6例,荆门市新增1例。

截至1月22日24时,湖北省累计报告新型冠状病毒感染的肺炎病例444例,已治愈出院28例,死亡17例。目前仍在院治疗399例,其中重症71例、危重症24例,均在定点医疗机构接受隔离治疗。累计追踪密切接触者2556人,已解除医学观察863人,尚在接受医学观察1693人。

死者袁某,女,70岁。2020年1月13日收治入院,入院时神志模糊,存在严重的呼吸衰竭。入院后予以抗感染、吸氧等对症治疗,但呼吸衰竭难以纠正,1月21日因呼吸衰竭抢救无效死亡。

死者雷某,男, 53 岁。2020年1月10日发病,1月20日转入武汉市金银潭医院救治。入院后经抗感染抗休克,呼吸机辅助呼吸支持治疗,患者病情无好转,呼吸衰竭继续加重,1月21日04:00经抢救无效死亡。

死者王某,男,86岁。2020年1月9日收治入院。入院后肺部CT见双肺多发磨玻璃影,治疗3天后复查肺部CT病灶增多,1月21日17:50心跳、呼吸停止宣告临床死亡。死者4年前曾行结肠癌手术,患有糖尿病、高血压。

死者周某,男,65岁。2020年1月11日入院。入院时患者呼吸困难,胸闷气促,急性病面容,诊断为重症肺炎、急性呼吸衰竭、肝功能损害。入院后予以抗病毒、抗感染、护肝、无创呼吸机辅助通气等治疗,1月21日19:54经抢救无效死亡。

死者詹某,男,84岁。2020年1月7日发病,1月10日收治入院。入院时发热、咳嗽、肺部感染、呼吸衰竭。1月18日转入ICU,行气管插管机械通气,1月22日10:52宣告临床死亡。死者生前有冠心病、高血压、肾功能不全、高尿酸血症、腔隙性脑梗死、高脂血症等疾病。

死者张某,男,81岁。2020年1月18日入院。入院时胸部CT显示双肺感染性病变。予以无创呼吸机辅助呼吸、抗病毒、抗感染等治疗,患者肾功能及肺部感染情况持续恶化,1月22日10:56呼吸心跳停止,宣告临床死亡。

死者胡某,女, 80 岁。2020年1月11日发病,1月18日收治入院,1月20日转入武汉市金银潭医院。入院后告病危,重症监护,行抗感染、呼吸机辅助呼吸及对症支持治疗,1月22日16:00经抢救无效死亡。死者生前有高血压、糖尿病、帕金森病等疾病。

死者张某,女, 82 岁。2020年1月12日发病,1月20日转入武汉市金银潭医院。入院后告病危,抗感染,无创呼吸机支持治疗,呼吸衰竭无改善,1月22日18:00经抢救无效死亡。死者生前有帕金森病。

confiture : 2020-01-23#197
注:没有公布疑似病例数量

2020年1月22日0时—24时,湖北省新增新型冠状病毒感染的肺炎病例69例,其中武汉市新增62例,死亡8例;荆州市新增6例,荆门市新增1例。

截至1月22日24时,湖北省累计报告新型冠状病毒感染的肺炎病例444例,已治愈出院28例,死亡17例。目前仍在院治疗399例,其中重症71例、危重症24例,均在定点医疗机构接受隔离治疗。累计追踪密切接触者2556人,已解除医学观察863人,尚在接受医学观察1693人。

死者袁某,女,70岁。2020年1月13日收治入院,入院时神志模糊,存在严重的呼吸衰竭。入院后予以抗感染、吸氧等对症治疗,但呼吸衰竭难以纠正,1月21日因呼吸衰竭抢救无效死亡。

死者雷某,男, 53 岁。2020年1月10日发病,1月20日转入武汉市金银潭医院救治。入院后经抗感染抗休克,呼吸机辅助呼吸支持治疗,患者病情无好转,呼吸衰竭继续加重,1月21日04:00经抢救无效死亡。

死者王某,男,86岁。2020年1月9日收治入院。入院后肺部CT见双肺多发磨玻璃影,治疗3天后复查肺部CT病灶增多,1月21日17:50心跳、呼吸停止宣告临床死亡。死者4年前曾行结肠癌手术,患有糖尿病、高血压。

死者周某,男,65岁。2020年1月11日入院。入院时患者呼吸困难,胸闷气促,急性病面容,诊断为重症肺炎、急性呼吸衰竭、肝功能损害。入院后予以抗病毒、抗感染、护肝、无创呼吸机辅助通气等治疗,1月21日19:54经抢救无效死亡。

死者詹某,男,84岁。2020年1月7日发病,1月10日收治入院。入院时发热、咳嗽、肺部感染、呼吸衰竭。1月18日转入ICU,行气管插管机械通气,1月22日10:52宣告临床死亡。死者生前有冠心病、高血压、肾功能不全、高尿酸血症、腔隙性脑梗死、高脂血症等疾病。

死者张某,男,81岁。2020年1月18日入院。入院时胸部CT显示双肺感染性病变。予以无创呼吸机辅助呼吸、抗病毒、抗感染等治疗,患者肾功能及肺部感染情况持续恶化,1月22日10:56呼吸心跳停止,宣告临床死亡。

死者胡某,女, 80 岁。2020年1月11日发病,1月18日收治入院,1月20日转入武汉市金银潭医院。入院后告病危,重症监护,行抗感染、呼吸机辅助呼吸及对症支持治疗,1月22日16:00经抢救无效死亡。死者生前有高血压、糖尿病、帕金森病等疾病。

死者张某,女, 82 岁。2020年1月12日发病,1月20日转入武汉市金银潭医院。入院后告病危,抗感染,无创呼吸机支持治疗,呼吸衰竭无改善,1月22日18:00经抢救无效死亡。死者生前有帕金森病。
你自己贴的丁香园的帖子下面就有湖北10例疑似病例的报导,服了你了。

sabre : 2020-01-23#198
太好了,你终于承认500不靠谱了
俺苦口婆心地说了这么多、你终于幡然醒悟,over,哈
你说 在那个环节上 会有人隐瞒
对他有什么好处

未尝不可 : 2020-01-23#199
你说 在那个环节上 会有人隐瞒
对他有什么好处
你说呢,萨斯的整个过程你也不是没看过?

sabre : 2020-01-23#200
你说呢,萨斯的整个过程你也不是没看过?
没看过
道听途说一点

非典证明 瞒报没好处

confiture : 2020-01-23#201
这个帖子真好,让我的拉黑名单大大增加。

未尝不可 : 2020-01-23#202
没看过
道听途说一点

非典证明 瞒报没好处
前面我贴了非典的维基了,去复习一下吧
这一次的,也有人大致梳理了一下
我特别摘要了一些重点,你也可以再看看


cncba : 2020-01-23#203
这个帖子真好,让我的拉黑名单大大增加。
不必拉黑,我是双方都听听,过几个月再看这个帖子。

未尝不可 : 2020-01-23#204
评论是否对放在一边,
这就是熊猫相信的500人。。。

sabre : 2020-01-23#205
前面我贴了非典的维基了,去复习一下吧
这一次的,也有人大致梳理了一下
我特别摘要了一些重点,你也可以再看看

我学习了一下

我觉得人民政府也学习了 也做了相应的应急条例了 隐瞒的人 没在非典中得到好处

非典事件的回顾里 我看不到隐瞒的好处

confiture : 2020-01-23#206
评论是否对放在一边,
这就是熊猫相信的500人。。。

我问你搞清楚没有确诊和估计的区别,你就是不回答,这鸵鸟心态真是……

你搞不清楚确诊和估计的区别,你就无法理解我说的话:我暂时相信的是确诊500多例,你说的那些是估计感染数,完全两回事。你知不知道你打了半天,都是在打稻草人?

未尝不可 : 2020-01-23#207
我学习了一下

我觉得人民政府也学习了 也做了相应的应急条例了 隐瞒的人 没在非典中得到好处

非典事件的回顾里 我看不到隐瞒的好处
人是会抱着侥幸心理的,当官的也是。。。

sabre : 2020-01-23#208
人是会抱着侥幸心理的,当官的也是。。。
政府又不是一个人
得有多少人报侥幸 才能实现隐瞒啊

未尝不可 : 2020-01-23#209
我问你搞清楚没有确诊和估计的区别,你就是不回答,这鸵鸟心态真是……

你搞不清楚确诊和估计的区别,你就无法理解我说的话:我暂时相信的是确诊500多例,你说的那些是估计感染数,完全两回事。你知不知道你打了半天,都是在打稻草人?
哈哈
1BA65FEF-8132-463C-9B5E-14C494BD41F4.png
1E83FAED-48EF-4D22-AE7A-F87DF41F312E.png

confiture : 2020-01-23#210
@未尝不可

你帖的这张图和我说的有关系吗?你现在搞清楚什么是确诊病例,什么是流行病学估计的病例了吗?什么都不懂就瞎起哄。

sabre : 2020-01-23#211
你贴的东西 什么来路啊
作者什么资历和信用啊

未尝不可 : 2020-01-23#212
@未尝不可

你帖的这张图和我说的有关系吗?你现在搞清楚什么是确诊病例,什么是流行病学估计的病例了吗?什么都不懂就瞎起哄。
时间链,大致发生的事,你自己想吧
无数天没有新的病人,蛤

5C8F8954-D5FB-4696-B4C6-500FBFB4F1C7.png
C455B86A-134B-4346-9821-925CC62DEE94.png

confiture : 2020-01-23#213
@未尝不可

你这是陷入复读机模式了吗?不要挑战我的拉黑你的耐心。

sabre : 2020-01-23#214
@未尝不可

你这是陷入复读机模式了吗?不要挑战我的拉黑你的耐心。
哈哈
复读机

未尝不可 : 2020-01-23#215
这一天,习大大发话了,
消息就多了起来,病人也多了起来
武汉人也开始慌了,全世界也开始关注了。。。
976C3315-10BA-4CA5-B93D-0101BCCD21BE.png

未尝不可 : 2020-01-23#216
@未尝不可

你这是陷入复读机模式了吗?不要挑战我的拉黑你的耐心。
让你看的无数天没有新病人的事实啊,哈
你是医生,知道俺在说啥。。。
你相信500人就是一个笑话啊

confiture : 2020-01-23#217
这一天,习大大发话了,
消息就多了起来,病人也多了起来
武汉人也开始慌了,全世界也开始关注了。。。
真是……你和你那几个队友真的越来越像了,有点失去理智的感觉。最后一次拉黑警告。

confiture : 2020-01-23#218
让你看的无数天没有病人的事实啊,哈
你是医生,知道俺在说啥

你在说啥?确诊病人数和估计病人数搞懂了吗?知道啥叫稻草人谬误吗?

未尝不可 : 2020-01-23#219
真是……你和你那几个队友真的越来越像了,有点失去理智的感觉。最后一次拉黑警告。
你要冷静,不要恼羞成怒,老撒都认可谎报
静下心来看看时间链和各种通告,
想想你的500人,

sabre : 2020-01-23#220
这一天,习大大发话了,
消息就多了起来,病人也多了起来
武汉人也开始慌了,全世界也开始关注了。。。
闹了半天 关键点在习总啊
说明习总看到报告了 说明下边没隐瞒
那习总应该怎么弄 看到报告马上就全国戒严吗
假如每个月都收到一个报告 每月都戒严一次吗

confiture : 2020-01-23#221
你要冷静,不要恼羞成怒,老撒都认可谎报
静下心来看看时间链和各种通告,
想想你的500人,
如果你问我一个问题七八遍,我就是不回答,然后指责你没做过的事,你会不会生气?还恼羞成怒呢,你敢不敢回答这个问题啊?

未尝不可 : 2020-01-23#222
你在说啥?确诊病人数和估计病人数搞懂了吗?知道啥叫稻草人谬误吗?
通告显示12天没有新增病人了,哈

sabre : 2020-01-23#223
你要冷静,不要恼羞成怒,老撒都认可谎报
静下心来看看时间链和各种通告,
想想你的500人,
我什么时候认可谎报了

我一直在问你 隐瞒和谎报有什么好处

sabre : 2020-01-23#224
如果你问我一个问题七八遍,我就是不回答,然后指责你没做过的事,你会不会生气?还恼羞成怒呢,你敢不敢回答这个问题啊?
我肯定会生气的

confiture : 2020-01-23#225
通告显示12天没有新增病人了,哈
544例确诊病例,17例死亡病例,我查到的是23小时前发布的,什么时候变成12天没有新增病例了?

未尝不可 : 2020-01-23#226
压力之下 有可能做出过度反应
瞒报和谎报之间 我选谎报

一丝的怀疑 就放到疑似里
有可能是你说的吧
我什么时候认可谎报了

我一直在问你 隐瞒和谎报有什么好处

未尝不可 : 2020-01-23#227
差不多了,熊猫的楼,俺也友情顶了这么多贴了。。。

sabre : 2020-01-23#228
有可能是你说的吧
有点措辞上的误会
我放弃跟你争论了 你赢了

confiture : 2020-01-23#229
差不多了,熊猫的楼,俺也友情顶了这么多贴了。。。

挺会给自己找台阶的 :cool: 就差一点点

未尝不可 : 2020-01-23#230
挺会给自己找台阶的 :cool: 就差一点点
哈,俺很忙的,锻炼的时间到了
太好了,你终于承认500不靠谱了
俺苦口婆心地说了这么多、你终于幡然醒悟,over,哈

confiture : 2020-01-23#231
哈,俺很忙的,锻炼的时间到了
就算最后还是没回答我的问题,还不忘给自己脸上抹点金

minimini : 2020-01-23#232
好帖 赞

生物生理医学的知识差, 什么都得到传播, 香蕉皮降血压, 胡萝卜根治糖尿病, 吃黑米不得癌, 只要标题醒目, 就有人传播, 缺乏知识, 就一定缺乏廉耻,

指向政府的, 有不少阴谋论崇拜情结, 一点不考虑自己的责任, 当我们期待政府透明的时候, 我们也有一个平静的责任吧, 我们自己, 是不是促成政府谨慎过度的一个因素呢?

我自己是不吃蝙蝠的, 我也不吃野生动物, 但是, 大家想一想,农业革命之前, 所有的动物是不是都是野生的?
那时的死因不明,死了也没人知

sabre : 2020-01-23#233
那时的死因不明,死了也没人知
不会吧 大清以前的人 都死了 是个事实吧
大家都知道

AZURR : 2020-01-23#234
抱歉,shame on you。

不觉得丢脸。
国家的前途,民族的命运,人类的未来,还有其它神圣不可侵犯的东西,都没有我个人的生命更宝贝。我活着,这些东西才有意义。

confiture : 2020-01-23#235
不觉得丢脸。
国家的前途,民族的命运,人类的未来,还有其它神圣不可侵犯的东西,都没有我个人的生命更宝贝。我活着,这些东西才有意义。

所以你也要有心理准备,你的同类人可能会以同样的理由伤害到你的生命。

AZURR : 2020-01-23#236
我学习了一下

我觉得人民政府也学习了 也做了相应的应急条例了 隐瞒的人 没在非典中得到好处

非典事件的回顾里 我看不到隐瞒的好处
遇事隐瞒不报还是赌赢的人多。赌输的是少数。仕途本来就是赌博。

sabre : 2020-01-23#237
遇事隐瞒不报还是赌赢的人多。赌输的是少数。仕途本来就是赌博。
过犹不及

要不然 多报的发个红包 鼓励多报

风平浪静 : 2020-01-23#238
我学习了一下

我觉得人民政府也学习了 也做了相应的应急条例了 隐瞒的人 没在非典中得到好处

非典事件的回顾里 我看不到隐瞒的好处

弱弱地问老萨,你看不到隐瞒的好处就等于别人看不到吗?当事人认为有好处是否有可能?
基于这样的以己度人推测有盲区。

sabre : 2020-01-23#239
弱弱地问老萨,你看不到隐瞒的好处就等于别人看不到吗?当事人认为有好处是否有可能?
基于这样的以己度人推测有盲区。
有可能
有盲区

我也弱弱的回一个 基于你的问题 整个世界都是不可知区 我宁肯待在我的盲区 也不去你的全部都有可能区

风平浪静 : 2020-01-23#240
过犹不及

要不然 多报的发个红包 鼓励多报

人命关天,过,也是可以理解的,不及,则会带来现在的封城

风平浪静 : 2020-01-23#241
有可能
有盲区

我也弱弱的回一个 基于你的问题 整个世界都是不可知区 我宁肯待在我的盲区 也不去你的全部都有可能区

谢谢,我们都有盲区。

过去说假话现在就会有代价:有不可信的重大嫌疑。谁会将重要的事情放在一个明知山有虎的篮子里而偏向虎山行呢?这世上并非只有两个区,大家的讨论就是帮助离开盲区走向亮区。
亮区正在寻找,有人可能先找到。但说假话的盲区得被标识出来以免再进坑。

Dayday-up : 2020-01-23#242
抱歉,shame on you
骂土工自私堂堂正正的,换成自己自私也骄傲得堂堂正正的,这都什么人啊

AZURR : 2020-01-23#243
所以你也要有心理准备,你的同类人可能会以同样的理由伤害到你的生命。
这是肯定的。
骂土工自私堂堂正正的,换成自己自私也骄傲得堂堂正正的,这都什么人啊
普通人。
每个人都有自私的权利,代表公权的政府不能自私。

Long Vacation : 2020-01-23#244
理性的熊猫
感性的未尝
客观的和尚

月盈亏 : 2020-01-23#245
其实不是谎报,也不是瞒报,毕竟不是自己贪污的钱,少报少判刑。
而是无人负责。
现在的官场人人自危,多干多出错,谁都不想担责任。
所以遇事都躲。除非确诊了,没确诊的数字谁也不想说,一旦说错了就是罪。
除非钟南山,习大大发话,否则谁也不敢擅自发布病毒警报。
我国内一些做工程的朋友,现在工程都停了,有批文也没人敢让你干,一天的损失利息以万为单位。

卡城西北 : 2020-01-23#246
理性的熊猫
感性的未尝
客观的和尚
圆滑的和尚

Nebula.Trek : 2020-01-23#247
“医院里出现血迹,必须先当HIV 阳性来处理”,这是我见过的最大笑话
我们学医的时候就是这么要求的。。课本写的。

confiture : 2020-01-23#248
我们学医的时候就是这么要求的。。课本写的。

能说一下是什么课本吗?是所有血液都要这么做?

我做了十几年医生,都没听说过这么一条。

Dayday-up : 2020-01-23#249
能说一下是什么课本吗?是所有血液都要这么做?

我做了十几年医生,都没听说过这么一条。
应该是这边的规矩,这边对血如临大敌,记得有一次同事打篮球受伤出血,我们想帮他处理伤口,被HR急吼吼叫停

Dayday-up : 2020-01-23#250
能说一下是什么课本吗?是所有血液都要这么做?

我做了十几年医生,都没听说过这么一条。
刚问了我家闺女,她也这么说的

confiture : 2020-01-23#251
刚问了我家闺女,她也这么说的
我们先看一下这位网友怎么说的

金角大王 : 2020-01-23#252
未尝和熊猫争论得,其实根本是两个问题

1. 现在官宣,报道国内确诊感染人数(姑且认为是核酸PCR测试阳性,临床也出现症状的),那报道确实是500多例,除了土共政府,恐怕没人能拿出实际数字,所以熊猫医生追问确切数字是多少,没人能回答

2. 问题是在于,政府公布500多例,可信度有多高。未尝认为可信度很低,熊猫可能认为可信度很高,其实根本原因是政府的公信力已经破产,从前面的瞒报,官宣,以及当年SARS的表现,已经形成塔西佗陷阱

3. 从现在官宣的数字,和医护人员感染情况,截至到现在,本大王觉得,武汉肺炎的传染性和烈度似乎略低于SARS,但具体要看下面几周情况,特别是春节后几周,才能判断

金角大王 : 2020-01-23#253
国外对血液非常敏感
应该是这边的规矩,这边对血如临大敌,记得有一次同事打篮球受伤出血,我们想帮他处理伤口,被HR急吼吼叫停

confiture : 2020-01-23#254
未尝和熊猫争论得,其实根本是两个问题

1. 现在官宣,报道国内确诊感染人数(姑且认为是核酸PCR测试阳性,临床也出现症状的),那报道确实是500多例,除了土共政府,恐怕没人能拿出实际数字,所以熊猫医生追问确切数字是多少,没人能回答

2. 问题是在于,政府公布500多例,可信度有多高。未尝认为可信度很低,熊猫可能认为可信度很高,其实根本原因是政府的公信力已经破产,从前面的瞒报,官宣,以及当年SARS的表现,已经形成塔西佗陷阱

3. 从现在官宣的数字,和医护人员感染情况,截至到现在,本大王觉得,武汉肺炎的传染性和烈度似乎略低于SARS,但具体要看下面几周情况,特别是春节后几周,才能判断

大部分赞同,而且你说的这些我基本都说过。未尝要么是根本没搞清楚,要么就是装傻。

起因是我根据官方通报的数据,推测的结论和你的差不多,而且我很清楚地说了,在没有其他可靠数据来源的时候,目前只能暂时相信官方数据。结果在未尝和他的那些队友眼里,就变成我认为官方数据高度可信了,然后把稻草人当成我打得不亦乐乎。

我问他搞清楚没有确诊病例和流行病学专家推测的感染数之间的区别,他至今也不敢回答。流行病学专家推测的数据是已感染的人的总数,这些人里面可能有携带者,可能有些表现轻微没有就诊,有些去了医院也没有得到确诊,这些情况就造成了确诊人数和推测感染人数间的差异。对于这些差异,有可能就是这些原因造成的,有可能是检测手段没跟上,排除这些可能之后才能判断是瞒报。未尝在没有相关知识,也没有排除其他可能性的前提下非要一口咬定是瞒报,这就太荒唐了。

金角大王 : 2020-01-23#255
你所说得,本大王也大部分赞同,至于流行病学,建模推测,临床诊断之类,如果不是这方面的人,恐怕都不太清楚

但本大王对官方数据(500例),持保留态度,倒不见得认为如同网上所说,会大10几倍,或有几千人感染,但认为真实的数据,应该比这个500例要大得多,因为前期有不少病人根本没有进入正式统计(不含轻微症状或自愈的),微信上信息(有人提到亲戚因此过世,真假也无从考证,如果是真的,明显没有纳入统计)

但希望得是,政府应该以完全透明的态度,处理危机,如果早几天还是岁月静好,中央一发话,突然凭空多出几百例,第三天就封城,那么造成的恐慌,和对民众信心的打击可想而知

大部分赞同,而且你说的这些我基本都说过。未尝要么是根本没搞清楚,要么就是装傻。

起因是我根据官方通报的数据,推测的结论和你的差不多,而且我很清楚地说了,在没有其他可靠数据来源的时候,目前只能暂时相信官方数据。结果在未尝和他的那些队友眼里,就变成我认为官方数据高度可信了,然后把稻草人当成我打得不亦乐乎。

我问他搞清楚没有确诊病例和流行病学专家推测的感染数之间的区别,他至今也不敢回答。流行病学专家推测的数据是已感染的人的总数,这些人里面可能有携带者,可能有些表现轻微没有就诊,有些去了医院也没有得到确诊,这些情况就造成了确诊人数和推测感染人数间的差异。对于这些差异,有可能就是这些原因造成的,有可能是检测手段没跟上,排除这些可能之后才能判断是瞒报。未尝在没有相关知识,也没有排除其他可能性的前提下非要一口咬定是瞒报,这就太荒唐了。

confiture : 2020-01-23#256
你所说得,本大王也大部分赞同,至于流行病学,建模推测,临床诊断之类,如果不是这方面的人,恐怕都不太清楚

但本大王对官方数据(500例),持保留态度,倒不见得认为如同网上所说,会大10几倍,或有几千人感染,但认为真实的数据,应该比这个500例要大得多,因为前期有不少病人根本没有进入正式统计(不含轻微症状或自愈的),微信上信息(有人提到亲戚因此过世,真假也无从考证,如果是真的,明显没有纳入统计)

但希望得是,政府应该以完全透明的态度,处理危机,如果早几天还是岁月静好,中央一发话,突然凭空多出几百例,第三天就封城,那么造成的恐慌,和对民众信心的打击可想而知

如果按照多很多病例为基础,那么更加说明这此的肺炎比SARS轻得多。

不过我认为现在说这些话都为时过早,时间会说明一切。

梦里雪飞扬 : 2020-01-23#257
大部分赞同,而且你说的这些我基本都说过。未尝要么是根本没搞清楚,要么就是装傻。

起因是我根据官方通报的数据,推测的结论和你的差不多,而且我很清楚地说了,在没有其他可靠数据来源的时候,目前只能暂时相信官方数据。结果在未尝和他的那些队友眼里,就变成我认为官方数据高度可信了,然后把稻草人当成我打得不亦乐乎。

我问他搞清楚没有确诊病例和流行病学专家推测的感染数之间的区别,他至今也不敢回答。流行病学专家推测的数据是已感染的人的总数,这些人里面可能有携带者,可能有些表现轻微没有就诊,有些去了医院也没有得到确诊,这些情况就造成了确诊人数和推测感染人数间的差异。对于这些差异,有可能就是这些原因造成的,有可能是检测手段没跟上,排除这些可能之后才能判断是瞒报。未尝在没有相关知识,也没有排除其他可能性的前提下非要一口咬定是瞒报,这就太荒唐了。

我也一直看到熊猫医生在强调“目前只能暂时相信”官方数字,我也是站在这一立场。至于到底有没隐瞒,事态如何发展,其实现在谁也说不清。

目前的封城,我想一方面是形势严峻,另一方面也说明政府在吸取上次非典的教训和经验,积极行动应对。

我的家乡也就离武汉五六十公里,这几天也看到家人群越来越多地谈论这个话题,危机感也越来越重,是好事,说明他们在重视,也积极地交流传递一些应对措施,比如勤洗手,戴口罩,少出门,不聚餐,取消大家庭的年夜饭,不拜年,等等。

毋庸置疑,我们大家身在海外,心忧国内,都有共同心愿:
祈愿武汉平安!湖北平安!中国平安!全世界平安!

金角大王 : 2020-01-23#258
肺炎是否比SARS轻,现在结论还太早,因为潜伏期比较长,关键是下面几周,可以看出对易感人群的传染程度,和危重程度
如果按照多很多病例为基础,那么更加说明这此的肺炎比SARS轻得多。

不过我认为现在说这些话都为时过早,时间会说明一切。

金角大王 : 2020-01-23#259
危机感重是好事情,换句话说,宁可虚惊一场,政府被骂扰民,也比酿成大祸好
至于面子,是小事,天朝政府必须改变稳定压倒一起的思维
我也一直看到熊猫医生在强调“目前只能暂时相信”官方数字,我也是站在这一立场。至于到底有没隐瞒,事态如何发展,其实现在谁也说不清。

目前的封城,我想一方面是形势严峻,另一方面也说明政府在吸取上次非典的教训和经验,积极行动应对。

我的家乡也就离武汉五六十公里,这几天也看到家人群越来越多地谈论这个话题,危机感也越来越重,是好事,说明他们在重视,也积极地交流传递一些应对措施,比如勤洗手,戴口罩,少出门,不聚餐,取消大家庭的年夜饭,不拜年,等等。

毋庸置疑,我们大家身在海外,心忧国内,都有共同心愿:
祈愿武汉平安!湖北平安!中国平安!全世界平安!

梦里雪飞扬 : 2020-01-23#260
国外对血液非常敏感

这点的确是,不光血液,体液都是。这边工作训练要求都很严格。幼儿园学校处理小孩子的一点伤口流血,是一定要带手套的。不像国内以前看到有孩子流鼻血,老师拿上卫生纸就擦上了,不知道现在有没改变。

金角大王 : 2020-01-23#261
是,国外艾滋病人比较常见,当然,国内据说现在艾滋病人也爆炸式增长了
这点的确是,不光血液,体液都是。这边工作训练要求都很严格。幼儿园学校处理小孩子的一点伤口流血,是一定要带手套的。不像国内以前看到有孩子流鼻血,老师拿上卫生纸就擦上了,不知道现在有没改变。

梦里雪飞扬 : 2020-01-23#262
  微信上刚看到的更新。含疑似病例数目。

“1月23日0-24时,27个省(区、市)报告新增确诊病例259例,新增死亡患者8例。新增治愈出院6例。19个省(区、市)报告新增疑似病例680例。全国共有29个省(区、市)报告疫情,新增内蒙古、陕西、甘肃、新疆4个省(区)。

  截至1月23日24时,国家卫生健康委收到29个省(区、市)累计报告新型冠状病毒感染的肺炎确诊病例830例,其中重症177例,死亡25例,其中湖北省24例、河北省1例。已治愈出院34例。20个省(区、市)累计报告疑似病例1072例。

  累计收到港澳台地区通报确诊病例5例,其中香港特别行政区2例,澳门特别行政区2例,台湾地区1例。

  累计收到国外通报确诊病例9例,其中泰国3例(2例已治愈),日本1例(已治愈),韩国1例,美国1例,越南2例,新加坡1例。

  目前追踪到密切接触者9507人,已解除医学观察1087人,尚有8420人正在接受医学观察。

来源:人民日报、国家卫健委网站”

Nebula.Trek : 2020-01-23#263
我们先看一下这位网友怎么说的
国内课本是怎么写的我们不知道。

在加拿大,是要把所有患者当做疑匿艾滋病人,然后所有血液当做艾滋病污染血液。

金角大王 : 2020-01-23#264
这个数据出处是人民日报?
关键是看重症有多少例能撑过去,下面几周,感染人数可能会井喷
  微信上刚看到的更新。含疑似病例数目。

“1月23日0-24时,27个省(区、市)报告新增确诊病例259例,新增死亡患者8例。新增治愈出院6例。19个省(区、市)报告新增疑似病例680例。全国共有29个省(区、市)报告疫情,新增内蒙古、陕西、甘肃、新疆4个省(区)。

  截至1月23日24时,国家卫生健康委收到29个省(区、市)累计报告新型冠状病毒感染的肺炎确诊病例830例,其中重症177例,死亡25例,其中湖北省24例、河北省1例。已治愈出院34例。20个省(区、市)累计报告疑似病例1072例。

  累计收到港澳台地区通报确诊病例5例,其中香港特别行政区2例,澳门特别行政区2例,台湾地区1例。

  累计收到国外通报确诊病例9例,其中泰国3例(2例已治愈),日本1例(已治愈),韩国1例,美国1例,越南2例,新加坡1例。

  目前追踪到密切接触者9507人,已解除医学观察1087人,尚有8420人正在接受医学观察。

来源:人民日报、国家卫健委网站”

未尝不可 : 2020-01-24#265
大部分赞同,而且你说的这些我基本都说过。未尝要么是根本没搞清楚,要么就是装傻。

起因是我根据官方通报的数据,推测的结论和你的差不多,而且我很清楚地说了,在没有其他可靠数据来源的时候,目前只能暂时相信官方数据。结果在未尝和他的那些队友眼里,就变成我认为官方数据高度可信了,然后把稻草人当成我打得不亦乐乎。

我问他搞清楚没有确诊病例和流行病学专家推测的感染数之间的区别,他至今也不敢回答。流行病学专家推测的数据是已感染的人的总数,这些人里面可能有携带者,可能有些表现轻微没有就诊,有些去了医院也没有得到确诊,这些情况就造成了确诊人数和推测感染人数间的差异。对于这些差异,有可能就是这些原因造成的,有可能是检测手段没跟上,排除这些可能之后才能判断是瞒报。未尝在没有相关知识,也没有排除其他可能性的前提下非要一口咬定是瞒报,这就太荒唐了。
你喜欢的确诊,看看现实吧,哈

格林尼治时间 : 2020-01-24#266
转发:

1、2019年12月8日,武汉即出现第一例新型肺炎病人,为什么过了22天,直到2019年12月30日,武汉市卫生健康委员会才发布《关于报送不明肺炎救治情况的紧急通知》?这中间的22天,武汉市正府没有发布任何关于该新型肺炎的只字片语,原因是什么?这中间的22天,是控制疫情扩散的黄金时间,武汉市正府都做了哪些应对措施?

2、正是因为武汉市正府长时间没有公布关于该新型肺炎的具体情况,所以才导致了民间大量流传关于该肺炎的小道消息,“新型肺炎会人传人”的说法,最早即来自于这些小道消息,后来也证明了该说法的正确性。武汉市正府不但对这种说法不予以重视,反而以“造谣传谣”处理了8个人。请问,武汉警方处理这8个人的法律依据是什么?后来的事实证明,这8个人的说法既不是造谣也不是传谣,那么,武汉市正府和武汉警方是不是应该给这8个人公开道歉、予以赔偿?是不是应该处理相关责任人?

3、新型冠状病毒性肺炎的第一爆发地,是武汉市华南海鲜市场。2019年12月8日确诊的第一起新型肺炎发病病例,及后来的多起确诊病例都和华南海鲜市场相关。疫情发生后,武汉市正府为什么没有及时关停华南海鲜市场?如果不是23天后武汉《长江日报》派记者探访华南海鲜市场,华南海鲜市场是不是仍然不会被关停?武汉市正府明明知道华南海鲜市场是疫情的发源地,为什么不及时加以控制,反而任由其蔓延?

4、武汉市官方之前一直坚称:新型冠状病毒性肺炎不会人传人,也没有发现人传人的证据,完全可防可控。而且言之凿凿地表示:没有发现医务人员被传染的情况。结果,钟南山院士在接受中央电视台采访时证实:新型冠状病毒性肺炎肯定会人传人,而且,武汉已有15名医务人员被新型冠状病毒性肺炎传染。如果不是钟南山院士率先说出真相,武汉市正府还准备隐瞒多久?如果明明知道新型肺炎会人传人却故意撒谎误导公众,明明知道有医务人员陆续被传染却隐瞒不报,这算不算故意造谣?而且,这种故意隐瞒真相的谣言,其危害性要远远大于不明真相的裙众发的几条朋友圈,那么,是不是应该严加追究相关责任人的法律责任?

5、2020年1月14日,多家媒体记者前往武汉市金银潭传染病专科医院采访新型冠状病毒性肺炎疫情时,被武汉警方粗暴干涉,警方不但要求记者删除新闻素材,而且将记者带走扣查、盘问几个小时。介入报道重要的公众事件,是媒体和记者的天职。请问,武汉警方阻止媒体采访报道肺炎疫情的法律依据是什么?是谁给了武汉警方阻止媒体采访报道肺炎疫情的权力?而且,这些记者都是中国记者,并不是境外敌对势力。

6、按前《南方周末》记者褚朝新的说法,武汉市政府之所以长时间对新型冠状病毒性肺炎疫情隐瞒不报,是因为当时武汉市正忙着召开两个重要的会议,所以不允许报道负面新闻,要营造和谐稳定的氛围。请问,前《南方周末》记者褚朝新的说法是否属实?如果属实,那么请问,在你们眼里,人民群众的生死是不是远远不如你们政客的面子?中’央’政’法’委说:谁要是把政客的面子,看得比人民利益还重要,谁就是党和人民的千古罪人。如果是党和人民的千古罪人,那么应该承担怎样的罪责?又准备由谁来承担这样的罪责?

以上问题,武汉市长周先旺能正面回答吗?

confiture : 2020-01-24#267
你喜欢的确诊,看看现实吧,哈
这个我早就说过了。如果你理解能力不足,麻烦多看几遍。

未尝不可 : 2020-01-24#268
这个我早就说过了。如果你理解能力不足,麻烦多看几遍。
既然你知道会是这个情况,
你还以500人死了17人做病情判断?还那么肯定

confiture : 2020-01-24#269
国内课本是怎么写的我们不知道。

在加拿大,是要把所有患者当做疑匿艾滋病人,然后所有血液当做艾滋病污染血液。
哦,原来是有地理限定词的。另外问一下,“所有”血液,包括有标签的、要给病人输的血吗?

未尝不可 : 2020-01-24#270
转发:

1、2019年12月8日,武汉即出现第一例新型肺炎病人,为什么过了22天,直到2019年12月30日,武汉市卫生健康委员会才发布《关于报送不明肺炎救治情况的紧急通知》?这中间的22天,武汉市正府没有发布任何关于该新型肺炎的只字片语,原因是什么?这中间的22天,是控制疫情扩散的黄金时间,武汉市正府都做了哪些应对措施?

2、正是因为武汉市正府长时间没有公布关于该新型肺炎的具体情况,所以才导致了民间大量流传关于该肺炎的小道消息,“新型肺炎会人传人”的说法,最早即来自于这些小道消息,后来也证明了该说法的正确性。武汉市正府不但对这种说法不予以重视,反而以“造谣传谣”处理了8个人。请问,武汉警方处理这8个人的法律依据是什么?后来的事实证明,这8个人的说法既不是造谣也不是传谣,那么,武汉市正府和武汉警方是不是应该给这8个人公开道歉、予以赔偿?是不是应该处理相关责任人?

3、新型冠状病毒性肺炎的第一爆发地,是武汉市华南海鲜市场。2019年12月8日确诊的第一起新型肺炎发病病例,及后来的多起确诊病例都和华南海鲜市场相关。疫情发生后,武汉市正府为什么没有及时关停华南海鲜市场?如果不是23天后武汉《长江日报》派记者探访华南海鲜市场,华南海鲜市场是不是仍然不会被关停?武汉市正府明明知道华南海鲜市场是疫情的发源地,为什么不及时加以控制,反而任由其蔓延?

4、武汉市官方之前一直坚称:新型冠状病毒性肺炎不会人传人,也没有发现人传人的证据,完全可防可控。而且言之凿凿地表示:没有发现医务人员被传染的情况。结果,钟南山院士在接受中央电视台采访时证实:新型冠状病毒性肺炎肯定会人传人,而且,武汉已有15名医务人员被新型冠状病毒性肺炎传染。如果不是钟南山院士率先说出真相,武汉市正府还准备隐瞒多久?如果明明知道新型肺炎会人传人却故意撒谎误导公众,明明知道有医务人员陆续被传染却隐瞒不报,这算不算故意造谣?而且,这种故意隐瞒真相的谣言,其危害性要远远大于不明真相的裙众发的几条朋友圈,那么,是不是应该严加追究相关责任人的法律责任?

5、2020年1月14日,多家媒体记者前往武汉市金银潭传染病专科医院采访新型冠状病毒性肺炎疫情时,被武汉警方粗暴干涉,警方不但要求记者删除新闻素材,而且将记者带走扣查、盘问几个小时。介入报道重要的公众事件,是媒体和记者的天职。请问,武汉警方阻止媒体采访报道肺炎疫情的法律依据是什么?是谁给了武汉警方阻止媒体采访报道肺炎疫情的权力?而且,这些记者都是中国记者,并不是境外敌对势力。

6、按前《南方周末》记者褚朝新的说法,武汉市政府之所以长时间对新型冠状病毒性肺炎疫情隐瞒不报,是因为当时武汉市正忙着召开两个重要的会议,所以不允许报道负面新闻,要营造和谐稳定的氛围。请问,前《南方周末》记者褚朝新的说法是否属实?如果属实,那么请问,在你们眼里,人民群众的生死是不是远远不如你们政客的面子?中’央’政’法’委说:谁要是把政客的面子,看得比人民利益还重要,谁就是党和人民的千古罪人。如果是党和人民的千古罪人,那么应该承担怎样的罪责?又准备由谁来承担这样的罪责?

以上问题,武汉市长周先旺能正面回答吗?
请老撒和熊猫给予回答
我一直给出大事记,就是叫他们思考这些问题啊
结果,唉。。。

confiture : 2020-01-24#271
既然你知道会是这个情况,
你还以500人死了17人做病情判断?
那请问用什么数据判断呢?你能理解“没有其他可靠数据来源,只能暂时相信”这句话的意思吗?

未尝不可 : 2020-01-24#272
那请问用什么数据判断呢?你能理解“没有其他可靠数据来源,只能暂时相信”这句话的意思吗?
我们区别在哪里,你还不知道吗,
所有的信息告诉我,
我不相信政府给出数据,无论背后是啥原因
我不会以这个数据作为疫情是否严重的判断
而你这么做了,

confiture : 2020-01-24#273
请老撒和熊猫给予回答
我一直给出大事记,就是叫他们思考这些问题啊
结果,唉。。。
你还在犯稻草人谬误。这些事我什么时候否认过?凭什么要我回答?莫名其妙。我也多次批评过中国和武汉政府,就因为我引用了中国政府的数据,我就要为他们解释?那么WHO、加拿大政府同样引用了中国政府的数据,他们要不要为武汉政府辩解?

未尝不可 : 2020-01-24#274
你还在犯稻草人谬误。这些事我什么时候否认过?凭什么要我回答?莫名其妙。我也多次批评过中国和武汉政府,就因为我引用了中国政府的数据,我就要为他们解释?那么WHO、加拿大政府同样引用了中国政府的数据,他们要不要为武汉政府辩解?
那就老撒回答吧,他更相信政府没有隐瞒

confiture : 2020-01-24#275
我们区别在哪里,你还不知道吗,
所有的信息告诉我,
我不相信政府给出数据,无论背后是啥原因
我不会以这个数据作为疫情是否严重的判断
而你这么做了,
第一,你拿不出可靠数据,只靠瞎猜。

第二,最后一次告诉你,在没有其他可靠数据的时候,暂时只能算相信中国政府提供的数据。如果你不满意,可以向所有采取同样数据的各大政府组织抗议。

confiture : 2020-01-24#276
那就老撒回答吧,他更相信政府没有隐瞒
对你无话可说,自己错得离谱还振振有词,再见吧

confiture : 2020-01-24#277
是,国外艾滋病人比较常见,当然,国内据说现在艾滋病人也爆炸式增长了
我在国内的时候,强制流行病筛查之后,只遇到过一例艾滋阳性。

未尝不可 : 2020-01-24#278
第一,你拿不出可靠数据,只靠瞎猜。

第二,最后一次告诉你,在没有其他可靠数据的时候,暂时只能算相信中国政府提供的数据。如果你不满意,可以向所有采取同样数据的各大政府组织抗议。
叫我拿出真实数据?否则我就是错的
熊猫啊,你已经落到这个地步吗,哈

confiture : 2020-01-24#279
  微信上刚看到的更新。含疑似病例数目。

“1月23日0-24时,27个省(区、市)报告新增确诊病例259例,新增死亡患者8例。新增治愈出院6例。19个省(区、市)报告新增疑似病例680例。全国共有29个省(区、市)报告疫情,新增内蒙古、陕西、甘肃、新疆4个省(区)。

  截至1月23日24时,国家卫生健康委收到29个省(区、市)累计报告新型冠状病毒感染的肺炎确诊病例830例,其中重症177例,死亡25例,其中湖北省24例、河北省1例。已治愈出院34例。20个省(区、市)累计报告疑似病例1072例。

  累计收到港澳台地区通报确诊病例5例,其中香港特别行政区2例,澳门特别行政区2例,台湾地区1例。

  累计收到国外通报确诊病例9例,其中泰国3例(2例已治愈),日本1例(已治愈),韩国1例,美国1例,越南2例,新加坡1例。

  目前追踪到密切接触者9507人,已解除医学观察1087人,尚有8420人正在接受医学观察。

来源:人民日报、国家卫健委网站”
重症比例20%以上,这个有点吓人

confiture : 2020-01-24#280
叫我拿出真实数据?否则我就是错的
熊猫啊,你已经落到这个地步吗,哈
你拿不出,全靠猜,难道还是对的?

confiture : 2020-01-24#281
叫我拿出真实数据?否则我就是错的
熊猫啊,你已经落到这个地步吗,哈
你这次真的刷新了我对五分观感的底线

土农 : 2020-01-24#282
建议保持对自然界和科学的敬畏心,天朝从毛时代以来就是被鸡血式的牛皮和‘人定胜天’式的无知(其实就是对意识形态和精神力的盲目崇拜)所荼毒...

我当然希望病毒疫苗和治疗药品早日问世,结束这场天灾。但亚洲第一这种牛皮,真别太在心上。和航母一样,生化医药领域东边儿鬼子领先的不是10年20年...
对国内自我标榜的这个第一那个第一,真要留个心眼儿。航母,日本四十年代有就有24艘,美国就更多了,可你看国内媒体宣传,还以为除了美国,就他强

这次疫情灾难,依然是三分天灾,七分人祸,跟切尔诺贝利的爆发过程相像到滑稽的程度,而且还在继续,这才是国之大不幸

Dayday-up : 2020-01-24#283
你所说得,本大王也大部分赞同,至于流行病学,建模推测,临床诊断之类,如果不是这方面的人,恐怕都不太清楚

但本大王对官方数据(500例),持保留态度,倒不见得认为如同网上所说,会大10几倍,或有几千人感染,但认为真实的数据,应该比这个500例要大得多,因为前期有不少病人根本没有进入正式统计(不含轻微症状或自愈的),微信上信息(有人提到亲戚因此过世,真假也无从考证,如果是真的,明显没有纳入统计)

但希望得是,政府应该以完全透明的态度,处理危机,如果早几天还是岁月静好,中央一发话,突然凭空多出几百例,第三天就封城,那么造成的恐慌,和对民众信心的打击可想而知
微信信息,亲戚因此过世,这个很奇怪,去医院了么?去了应该被确诊啊,没去又怎么能知道是肺炎呢?

sabre : 2020-01-24#284
请老撒和熊猫给予回答
我一直给出大事记,就是叫他们思考这些问题啊
结果,唉。。。
我在146楼贴了应急条例
暴发和流行的定义 不明确 但是 首发肯定不是暴发和流行

这个事 用法律比较好

不然 太快的关闭海鲜市场 万一不是流行 也会有非议

这篇文章 也描绘了过犹不及的现象
有点像就去查 医院处理不过来

minimini : 2020-01-24#285
不会吧 大清以前的人 都死了 是个事实吧
大家都知道
你偷换概念。那时还没那么先进是不是吃了某个野生动物或是接触过某野生动物携带病毒致命不是马上能查出来的,放到这次也不是立马就查到病毒源头。

sabre : 2020-01-24#286
你偷换概念。那时还没那么先进是不是吃了某个野生动物或是接触过某野生动物携带病毒致命不是马上能查出来的,放到这次也不是立马就查到病毒源头。
那时 能抓到一个野生动物 生吃 都是先进
人的牙齿形状 根本不是吃肉的

整个生物历史 就是一个不同生物 准生物竞争的历史 好像病毒不被定义为生物 但是 它们肯定参与了这场斗争

confiture : 2020-01-24#287
那时 能抓到一个野生动物 生吃 都是先进
人的牙齿形状 根本不是吃肉的

整个生物历史 就是一个不同生物 准生物竞争的历史 好像病毒不被定义为生物 但是 它们肯定参与了这场斗争

病毒是生物 :giggle:

sabre : 2020-01-24#288
病毒是生物 :giggle:
对病毒搞种族歧视的现象 肯定发生过
不然 我怎么会有这个歧视的印象

金角大王 : 2020-01-24#289
微信上是别人转发,真假当然无从考证
至于你后面问题, 网上已经有很多回答,要是还是不明白,参考本大王帖子
微信信息,亲戚因此过世,这个很奇怪,去医院了么?去了应该被确诊啊,没去又怎么能知道是肺炎呢?

格林尼治时间 : 2020-01-25#290
和国内的医生同学联系上,他们现在都冒着生命危险奋战在第一线,真的令人敬佩。前段的疫情是被大大低估了,因为这次和当年的萨斯最大的不同是许多病菌携带者在生病前,有的是毫无任何症状的,甚至有的发病后也没有发烧现象,这个才是最难控制的,也是采取封城措施的根本原因,好的一点是目前的死亡率比萨斯低很多

confiture : 2020-01-25#291
和国内的医生同学联系上,他们现在都冒着生命危险奋战在第一线,真的令人敬佩。前段的疫情是被大大低估了,因为这次和当年的萨斯最大的不同是许多病菌携带者在生病前,有的是毫无任何症状的,甚至有的发病后也没有发烧现象,这个才是最难控制的,也是采取封城措施的根本原因,好的一点是目前的死亡率比萨斯低很多

根据tg政府提供的数据,几天前就能得出死亡率比SARS低很多的结论,只是这个结论不符合某些人阴暗的期望而已。现在大陆境外的数据是39例确诊,无一死亡,同样也证明新型肺炎没有SARS那么重。不过用境外数据倒推大陆境内的病例数,的确会多一些。

格林尼治时间 : 2020-01-25#292
根据tg政府提供的数据,几天前就能得出死亡率比SARS低很多的结论,只是这个结论不符合某些人阴暗的期望而已。现在大陆境外的数据是39例确诊,无一死亡,同样也证明新型肺炎没有SARS那么重。不过用境外数据倒推大陆境内的病例数,的确会多一些。
现在已经确认是2019武汉新冠状病毒,人类对这个新病毒现在是没有免疫力的,加上开始阶段武汉政府对病疫的轻视和贻误造成了现在的大规模疫情,目前的患病人数不能说存在了很大隐瞒,但是因为有许多病菌携带者和感染者目前还没有确定的病症,这个数量可能是巨大的,也是医疗内部比普通大众紧张和担心多的原因,可以说后面一个月的情况才会真正反映这场疫情的灾难大小

stellated : 2020-01-25#293
根据tg政府提供的数据,几天前就能得出死亡率比SARS低很多的结论,只是这个结论不符合某些人阴暗的期望而已。现在大陆境外的数据是39例确诊,无一死亡,同样也证明新型肺炎没有SARS那么重。不过用境外数据倒推大陆境内的病例数,的确会多一些。
我们一直都用了“死亡率”这个词,应该严谨一点用“病死率”更准确。

confiture : 2020-01-25#294
现在已经确认是2019武汉新冠状病毒,人类对这个新病毒现在是没有免疫力的,加上开始阶段武汉政府对病疫的轻视和贻误造成了现在的大规模疫情,目前的患病人数不能说存在了很大隐瞒,但是因为有许多病菌携带者和感染者目前还没有确定的病症,这个数量可能是巨大的,也是医疗内部比普通大众紧张和担心多的原因,可以说后面一个月的情况才会真正反映这场疫情的灾难大小
大陆政府,包括大陆境外都报告的是确诊数而不是感染数,这两者差异很大,比如我前面解释过的有些人只是感染,但没有症状或者症状很轻,那么在国内诊断试剂盒不足的情况下,我估计只有比较重的病人才会得到确诊。前几天我就说过,如果诊断试剂盒的产量跟上了,确诊数会有一个井喷。如果实验室诊断手段得到改进,或者同时认可临床诊断,那么确诊数也会大幅上升。

另外,如果病毒没有进一步变异,其毒力没有发生变化,那么根据目前的数据,新冠肺炎并不会导致特别严重的疫情,因为大部分人只是感染而并不会进展到肺炎,即使进展到肺炎,其病死率也不高。

confiture : 2020-01-25#295
我们一直都用了“死亡率”这个词,应该严谨一点用“病死率”更准确。
师妹提醒得很对。

格林尼治时间 : 2020-01-25#296
大陆政府,包括大陆境外都报告的是确诊数而不是感染数,这两者差异很大,比如我前面解释过的有些人只是感染,但没有症状或者症状很轻,那么在国内诊断试剂盒不足的情况下,我估计只有比较重的病人才会得到确诊。前几天我就说过,如果诊断试剂盒的产量跟上了,确诊数会有一个井喷。如果实验室诊断手段得到改进,或者同时认可临床诊断,那么确诊数也会大幅上升。

另外,如果病毒没有进一步变异,其毒力没有发生变化,那么根据目前的数据,新冠肺炎并不会导致特别严重的疫情,因为大部分人只是感染而并不会进展到肺炎,即使进展到肺炎,其病死率也不高。
很好,这样的解释相信大家的争论会少很多,另外因为是新的病毒,所以现在谁都不敢病毒后面会不会变异,同学建议现在大家最好的保护就是加强个人卫生和避免非必需的旅行!

sabre : 2020-01-25#297
我们一直都用了“死亡率”这个词,应该严谨一点用“病死率”更准确。
有什么区别?

stellated : 2020-01-25#298
有什么区别?
在医学里“死亡率”和“病死率”两个概念是不一样的。“死亡率”对应的是“mortality”,而“病死率”对应的是“fatality”

  • Mortality (死亡率) represents the number of deaths per unit of population, which consists of the sick and the well, thus: mortality = deaths (for a given illness)/unit of population.
  • Fatality (病死率) is based on the number of deaths per unit of cases of a given disease.
死亡率(mortality)指在一段时间内死亡人数占总人口数的比例,而病死率(fatality)指在一段时间内死亡人数占所有病例数的比例。

一般大众多数通用死亡率来指代某一疾病的病死率,不必细究。因为熊猫是作为医生和大家讨论,可能有些同行在看,我才提到这一点。

confiture : 2020-01-25#299
在医学里“死亡率”和“病死率”两个概念是不一样的。“死亡率”对应的是“mortality”,而“病死率”对应的是“fatality”


Mortality (死亡率) represents the number of deaths per unit of population, which consists of the sick and the well, thus: mortality = deaths (for a given illness)/unit of population.
Fatality (病死率) is based on the number of deaths per unit of cases of a given disease.

死亡率(mortality)指在一段时间内死亡人数占总人口数的比例,而病死率(fatality)指在一段时间内死亡人数占所有病例数的比例。

一般大众多数通用死亡率来指代某一疾病的病死率,不必细究。因为熊猫是作为医生和大家讨论,可能有些同行在看,我才提到这一点。
我当初流行病学就学的很差 :ROFLMAO:

confiture : 2020-01-25#300
很好,这样的解释相信大家的争论会少很多,另外因为是新的病毒,所以现在谁都不敢病毒后面会不会变异,同学建议现在大家最好的保护就是加强个人卫生和避免非必需的旅行!
这些话我前面全都说过,只不过有的人出于偏见不愿意看到而已

sabre : 2020-01-25#301
在医学里“死亡率”和“病死率”两个概念是不一样的。“死亡率”对应的是“mortality”,而“病死率”对应的是“fatality”


Mortality (死亡率) represents the number of deaths per unit of population, which consists of the sick and the well, thus: mortality = deaths (for a given illness)/unit of population.
Fatality (病死率) is based on the number of deaths per unit of cases of a given disease.

死亡率(mortality)指在一段时间内死亡人数占总人口数的比例,而病死率(fatality)指在一段时间内死亡人数占所有病例数的比例。

一般大众多数通用死亡率来指代某一疾病的病死率,不必细究。因为熊猫是作为医生和大家讨论,可能有些同行在看,我才提到这一点。
有意思

stellated : 2020-01-25#302
有意思
假如1000万人口的地区A病确诊1000例,死亡50例,则该地A病病死率是5%,死亡率千分之0.005。
同样这个地区如果B病确诊10万例,死亡5000例,则B病病死率还是5%,但死亡率则是千分之0.5。
病死率看凶险程度,死亡率还要看发病多少。

金角大王 : 2020-01-25#303
很好,手赞
假如1000万人口的地区A病确诊1000例,死亡50例,则该地A病病死率是5%,死亡率千分之0.005。
同样这个地区如果B病确诊10万例,死亡5000例,则B病病死率还是5%,但死亡率则是千分之0.5。
病死率看凶险程度,死亡率还要看发病多少。

stellated : 2020-01-25#304
很好,手赞
大王是公卫的吗?我班门弄斧了,希望没说错。

金角大王 : 2020-01-25#305
哈哈,不是,从你和熊猫医生帖子中,学到很多
大王是公卫的吗?我班门弄斧了,希望没说错。

sabre : 2020-01-25#306
假如1000万人口的地区A病确诊1000例,死亡50例,则该地A病病死率是5%,死亡率千分之0.005。
同样这个地区如果B病确诊10万例,死亡5000例,则B病病死率还是5%,但死亡率则是千分之0.5。
病死率看凶险程度,死亡率还要看发病多少。
我看懂了

刚看完 就在一个记录片里 看到一个美国流行病控制的一个专家 Dennise 姓没看到 错误的使用mortality 说 fatality.

电视叫 pandemic

frontenac : 2020-01-25#307
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30183-5/fulltext


柳叶刀的文章。。。
我在辅导女儿作业,匆匆扫了一眼。。。

病例数比较少,41例,不一定有代表性,激素使用很慎重,ICU 率32%, 病死率15%。。。

病死率算高,但比萨斯好。。。

霜岳 : 2020-01-25#308
41例统计学意义上代表性可以了。

==========感觉还是修改一下好===========

算了,我说的也不对。这个案例特殊。population太大了太复杂。小芳说的还是对,41例少了点。

stellated : 2020-01-25#309
41例统计学意义上代表性可以了。

==========感觉还是修改一下好===========

算了,我说的也不对。这个案例特殊。population太大了太复杂。小芳说的还是对,41例少了点。
41例其实数量不算太少了,但是可能存在取样的bias,代表性不一定够。
就像你说过的,可能轻症的都没算进去,或者是为了和官方数据保持一致而少纳入了已知病例。而且病毒传播几代以后致病特性可能变化,这首批病例的数据参考性也要再看。
唉,只能是一线医生一边治疗一边探索了。

flowing_water : 2020-01-25#310
原宿主是不是蝙蝠並不重要,政治宣傳的目的是讓羣眾的眼睛只看到蝙蝠,看不到病毒。罪魁禍首是蝙蝠,不是中央領導。

格林尼治时间 : 2020-01-25#311
今天的新闻曝出武汉在1月2日前收入的40多例病患中有三分之二是去过华南海鲜市场,但同时另外三分之一没有接触过,而且一个摊贩主的妻子最近没有去过市场但也得了病,连我们这些普通人都能看出存在人传人的逻辑,而武汉相关机构当时却宣布不能肯定存在人传人的情况,这完全是贻误了控制疫情的时间,这完全是彻彻底底地犯罪!

confiture : 2020-01-26#312


柳叶刀的文章。。。
我在辅导女儿作业,匆匆扫了一眼。。。

病例数比较少,41例,不一定有代表性,激素使用很慎重,ICU 率32%, 病死率15%。。。

病死率算高,但比萨斯好。。。
这个已经讨论过了,我觉得这篇论文数据应该有样本偏差。SARS病死率7~15%,这41个病人的病死率已经超过SARS病死率了。

根据今天国内外数据,大陆2020确诊,死亡56,病死率3%不到;大陆境外49确诊,无一病死。看样子新冠病毒的确是传染性强,但是毒力不高。

格林尼治时间 : 2020-01-26#313
这个已经讨论过了,我觉得这篇论文数据应该有样本偏差。SARS病死率7~15%,这41个病人的病死率已经超过SARS病死率了。

根据今天国内外数据,大陆2020确诊,死亡56,病死率3%不到;大陆境外49确诊,无一病死。看样子新冠病毒的确是传染性强,但是毒力不高。
这个同意,这个是国际权威医学论文杂志《柳叶刀》(The Lancet)刊登30名武汉一线医生对1月2日前的首批41例武汉肺炎患者进行分析的论文,因为只是41例的小样本而且是最初感染的相对重症。
但是还是从中看出很多问题,相关论文从流行病学角度分析,首个病人在12月1日就确诊,他的家人没有出现感冒或呼吸道病征,之后感染的病人和他都没有流行病学联系。但第一个死亡个案经常去华南海鲜市场,在他确诊后五日,在不去海鲜市场的情况下,53岁的妻子也染病。从这里可以看出当时武汉相关部门宣布的无人传人观点完全错失了控制疫情的黄金时间

frontenac : 2020-01-26#314
这个已经讨论过了,我觉得这篇论文数据应该有样本偏差。SARS病死率7~15%,这41个病人的病死率已经超过SARS病死率了。

根据今天国内外数据,大陆2020确诊,死亡56,病死率3%不到;大陆境外49确诊,无一病死。看样子新冠病毒的确是传染性强,但是毒力不高。

SARS 的死亡率是15%,64岁以上是50%。。。


关于武汉肺炎这个,论文中样本年龄有将近一半是25-50,一半是50以上,觉得病死率会比实际偏高。。

我也认为可能存在取样问题,所以觉得实际病死率会偏低。。

sabre : 2020-01-26#315
SARS 的死亡率是15%,64岁以上是50%。。。


关于武汉肺炎这个,论文中样本年龄有将近一半是25-50,一半是50以上,觉得病死率会比实际偏高。。

我也认为可能存在取样问题,所以觉得实际病死率会偏低。。
取样的时间也有关系吧

初期没经验
后期有经验

初期和后期 病人的就诊时机也不一样