对吉利德公司和他们的试验药物remdesivir的一点看法

[soleil_lee－太阳李]

不明觉厉。
我只能说这家医药公司的算盘打得精！

算盘打得精是好事。药厂赚钱多才有动力去开发更多更先进的药物。
如果没有钱赚，药厂和研究人员都要转岗，结果是大家一起遭殃。

 

[小青]

这是哪里？

洪山体育馆

 

[小青]

这是武汉话吧
“别个说了这都是盖的，垫的都没来”

对，我的同学群发的。

 

[小青]

目前全市炮雾消毒

 

[hr1551]

病急乱投医，都这样了能有效就上，人没死才能说3期有毒。
秋实今天的直播里面，那个老爸同病房的还没有活着出来的，包括他老爸！

 

[soleil_lee－太阳李]

病急乱投医，都这样了能有效就上，人没死才能说3期有毒。
秋实今天的直播里面，那个老爸同病房的还没有活着出来的，包括他老爸！

不知道说什么好，无力感

 

[小青]

现在市民压力太大了，各种传闻惶恐不安以及现实困难，同学群拍到有人司门口天桥跳桥自杀了，绝望了

 

[confiture]

病急乱投医，都这样了能有效就上，人没死才能说3期有毒。
秋实今天的直播里面，那个老爸同病房的还没有活着出来的，包括他老爸！

不敢苟同。比较一下外地和湖北省的病死率就知道怎么回事了，这个病毒传染性强但是毒力不强，得到救治病死率并不高。也就是说，并不是到了山穷水尽需要病急乱投医的地步，如果哪怕最后证明remdesivir仅仅是没有用，那对病人也没有好处，更不要说万一毒副作用强。

 

[小青]

不敢苟同。比较一下外地和湖北省的病死率就知道怎么回事了，这个病毒传染性强但是毒力不强，得到救治病死率并不高。也就是说，并不是到了山穷水尽需要病急乱投医的地步，如果哪怕最后证明remdesivir仅仅是没有用，那对病人也没有好处，更不要说万一毒副作用强。

我担心精神压力问题，这药会不会起到一定精神舒缓作用？轻症病人服药后觉得自己快好了，加上自己抵抗力也不错的就真的扛过来了，虽然也许药本身疗效只有很少百分点。

 

[confiture]

我担心精神压力问题，这药会不会起到一定精神舒缓作用？轻症病人服药后觉得自己快好了，加上自己抵抗力也不错的就真的扛过来了，虽然也许药本身疗效只有很少百分点。

安慰剂效应，双黄连口服液一样可以。

我相信现在已经有大量轻症病人靠自己扛过来了，也不一定需要什么药物。按照现在披露的情况推测，早期能收入医院的都是重症病例，轻症的都没机会确诊。

 

[小青]

安慰剂效应，双黄连口服液一样可以。

我相信现在已经有大量轻症病人靠自己扛过来了，也不一定需要什么药物。按照现在披露的情况推测，早期能收入医院的都是重症病例，轻症的都没机会确诊。

轻症以及疑似病例病人是最煎熬的，精神的以及现实困难

 

[confiture]

轻症以及疑似病例病人是最煎熬的，精神的以及现实困难

所以我一直对封城不太赞同。一个是很多人已经跑出去了，另一个就是造成人为恐慌。

 

[asania]

好专业的帖子啊！

 

[kevinck1641]

这个药物现在由中日友好医院牵头在国内做三期试验，成为热点新闻。谈一点我的看法。

首先我希望这个药物能通过三期试验证明自己是治疗新冠病毒肺炎的特效药，这样对疫情的控制、对吉利德公司都是大利好。湖北省的新冠肺炎病死率远高于其他地方，我觉得是因为大量病人发病，超过了当地医疗系统的治疗能力，所以很多病人没有得到治疗所致。这个时候如果能有特效药物，那么可以大大缓解当地医疗系统的压力，也能救活更多的病人。

但是，这个药物是否有效还存疑，不宜现在就宣传为特效药。美国的第一例病人好转不能说明问题，因为很多因素不能排除，比如是否有其他药物的作用，病人是否病情较轻，甚至是特例等等。另外，三期临床试验的目的在验证药物是否有效的同时，还要观察药物的毒副作用，不少试验药物就是因为毒副作用太多或者太强而被淘汰。也就是说，即使一个药物非常有效，但是如果其毒副作用太强，这个药物在临床上等同于无效。所以现在说remdesivir是特效药还为时过早。

这次吉利德在中国进行三期临床试验从商业上说是个非常高明的操作。remdesivir本身设计是治疗ebola和马尔堡病毒感染，但是去年刚果卫生部宣布在治疗Ebola感染上，remdesivir和单克隆抗体相比并没有显示出更为有效。根据以前的统计，一个药物从实验室到获得FDA批准，平均要花费数以十亿记美元的研发成本。因此如过remdesivir不能通过三期临床，前期吉利德的大笔资金就打了水漂。如果此时能证明它能治疗新冠病毒肺炎，那么这个药物就起死回生了，吉利德前期的投资不仅被挽回还有可能大赚。而且最妙的是，三期临床试验的费用可能也免去了大部分。

吉利德公司本身是个技术水平非常高的公司，但是它的定价策略是高质高价，比如它的王牌药物，口服就可以完全治愈丙肝的三种产品，定价都在每疗程7.4万-8.5万美元。吉利德这次只是说提供一小批药物做三期临床试验，但是并没有承诺免费赠送专利或者授权中国药厂仿制，所以即使remdesivir被证实为特效药，也要看吉利德的定价策略是否还和以前一样，如果价格过高，那么对于中国病人来说能吃得起的也没几个。

最后网上的一些信息我不大相信。比如文学城的一条新闻
网爆美新药在中国进展极佳 病患24小时恢复(图)

第一，三期临床是严格的随机对照双盲试验。既然是双盲，那么无论受试的病人还是参加试验的医生，在试验结束开盲之前都不知道哪个病人用的是试验药物，哪个病人用的是安慰剂或者对照。这个新闻如果是真的，那么肯定有人违反了试验操作守则，也违反了试验伦理，严格来说会导致试验失效被取消。

第二，一般的三期临床，不会选取重症病人，只会选取轻症或者中等严重程度的病人。理由很简单，如果重症病人病死率高，那么可能会导致药物的效果被掩盖，对药厂是不利的。所以这个新闻里说重症病人很快好转，不符合一般的研究设计。

I agree with the author. I have already said in my Wechat moment that remdesivir used in pneumonia caused by 2019 nCoV cannot be a placebo-controlled trial due to its ethical concerns, instead another active control like darunavir/ritonavir or lopinavir/ritonavir should be used for control and the selection of patients should not be limited to mild to moderate patients only cause these patients might recover without any medications.

 

[confiture]

I agree with the author. I have already said in my Wechat moment that remdesivir used in pneumonia caused by 2019 nCoV cannot be a placebo-controlled trial due to its ethical concerns, instead another active control like darunavir/ritonavir or lopinavir/ritonavir should be used for control and the selection of patients should not be limited to mild to moderate patients only cause these patients might recover without any medications.

我相信国内的医生会考虑到这些问题，否则太失职了

 

[frontenac]

这个药物现在由中日友好医院牵头在国内做三期试验，成为热点新闻。谈一点我的看法。

首先我希望这个药物能通过三期试验证明自己是治疗新冠病毒肺炎的特效药，这样对疫情的控制、对吉利德公司都是大利好。湖北省的新冠肺炎病死率远高于其他地方，我觉得是因为大量病人发病，超过了当地医疗系统的治疗能力，所以很多病人没有得到治疗所致。这个时候如果能有特效药物，那么可以大大缓解当地医疗系统的压力，也能救活更多的病人。

但是，这个药物是否有效还存疑，不宜现在就宣传为特效药。美国的第一例病人好转不能说明问题，因为很多因素不能排除，比如是否有其他药物的作用，病人是否病情较轻，甚至是特例等等。另外，三期临床试验的目的在验证药物是否有效的同时，还要观察药物的毒副作用，不少试验药物就是因为毒副作用太多或者太强而被淘汰。也就是说，即使一个药物非常有效，但是如果其毒副作用太强，这个药物在临床上等同于无效。所以现在说remdesivir是特效药还为时过早。

这次吉利德在中国进行三期临床试验从商业上说是个非常高明的操作。remdesivir本身设计是治疗ebola和马尔堡病毒感染，但是去年刚果卫生部宣布在治疗Ebola感染上，remdesivir和单克隆抗体相比并没有显示出更为有效。根据以前的统计，一个药物从实验室到获得FDA批准，平均要花费数以十亿记美元的研发成本。因此如过remdesivir不能通过三期临床，前期吉利德的大笔资金就打了水漂。如果此时能证明它能治疗新冠病毒肺炎，那么这个药物就起死回生了，吉利德前期的投资不仅被挽回还有可能大赚。而且最妙的是，三期临床试验的费用可能也免去了大部分。

吉利德公司本身是个技术水平非常高的公司，但是它的定价策略是高质高价，比如它的王牌药物，口服就可以完全治愈丙肝的三种产品，定价都在每疗程7.4万-8.5万美元。吉利德这次只是说提供一小批药物做三期临床试验，但是并没有承诺免费赠送专利或者授权中国药厂仿制，所以即使remdesivir被证实为特效药，也要看吉利德的定价策略是否还和以前一样，如果价格过高，那么对于中国病人来说能吃得起的也没几个。

最后网上的一些信息我不大相信。比如文学城的一条新闻
网爆美新药在中国进展极佳 病患24小时恢复(图)

第一，三期临床是严格的随机对照双盲试验。既然是双盲，那么无论受试的病人还是参加试验的医生，在试验结束开盲之前都不知道哪个病人用的是试验药物，哪个病人用的是安慰剂或者对照。这个新闻如果是真的，那么肯定有人违反了试验操作守则，也违反了试验伦理，严格来说会导致试验失效被取消。

第二，一般的三期临床，不会选取重症病人，只会选取轻症或者中等严重程度的病人。理由很简单，如果重症病人病死率高，那么可能会导致药物的效果被掩盖，对药厂是不利的。所以这个新闻里说重症病人很快好转，不符合一般的研究设计。

我估计这个三期临床是open label的，所以哪个用啥应该知道。。这种情况，在药物临床设计里，双盲已经不是最佳方案。。

也不大可能用安慰剂，应该是和目前存在的标准治疗方案对比，最后看看有没有显著意义。。。

因为这个药已经经过了前面一二期，三期也搞了蛮久，严重毒副作用发生导致要立马停止的可能性相对比较少。

这个药理论上可能可行，但有没有效果，实话说，谁也不知道。。

现在吹神药，如果是医生，我只能说是出于良好的愿望，但事实是不随愿望改变的，如果是厂家吹，的确可能有商业因素在里面。。

 

[frontenac]

我在打字的时候，你就发了，早知道我不写了。。

I agree with the author. I have already said in my Wechat moment that remdesivir used in pneumonia caused by 2019 nCoV cannot be a placebo-controlled trial due to its ethical concerns, instead another active control like darunavir/ritonavir or lopinavir/ritonavir should be used for control and the selection of patients should not be limited to mild to moderate patients only cause these patients might recover without any medications.

 

[luf_7_6]

我估计这个三期临床是open label的，所以哪个用啥应该知道。。这种情况，在药物临床设计里，双盲已经不是最佳方案。。

也不大可能用安慰剂，应该是和目前存在的标准治疗方案对比，最后看看有没有显著意义。。。

因为这个药已经经过了前面一二期，三期也搞了蛮久，严重毒副作用发生导致要立马停止的可能性相对比较少。

这个药理论上可能可行，但有没有效果，实话说，谁也不知道。。

现在吹神药，如果是医生，我只能说是出于良好的愿望，但事实是不随愿望改变的，如果是厂家吹，的确可能有商业因素在里面。。

是在政府默许下，媒体在吹，现在大家最缺啥？hope

 

[澳门首家线上赌场开业啦]

这个药物现在由中日友好医院牵头在国内做三期试验，成为热点新闻。谈一点我的看法。

首先我希望这个药物能通过三期试验证明自己是治疗新冠病毒肺炎的特效药，这样对疫情的控制、对吉利德公司都是大利好。湖北省的新冠肺炎病死率远高于其他地方，我觉得是因为大量病人发病，超过了当地医疗系统的治疗能力，所以很多病人没有得到治疗所致。这个时候如果能有特效药物，那么可以大大缓解当地医疗系统的压力，也能救活更多的病人。

但是，这个药物是否有效还存疑，不宜现在就宣传为特效药。美国的第一例病人好转不能说明问题，因为很多因素不能排除，比如是否有其他药物的作用，病人是否病情较轻，甚至是特例等等。另外，三期临床试验的目的在验证药物是否有效的同时，还要观察药物的毒副作用，不少试验药物就是因为毒副作用太多或者太强而被淘汰。也就是说，即使一个药物非常有效，但是如果其毒副作用太强，这个药物在临床上等同于无效。所以现在说remdesivir是特效药还为时过早。

这次吉利德在中国进行三期临床试验从商业上说是个非常高明的操作。remdesivir本身设计是治疗ebola和马尔堡病毒感染，但是去年刚果卫生部宣布在治疗Ebola感染上，remdesivir和单克隆抗体相比并没有显示出更为有效。根据以前的统计，一个药物从实验室到获得FDA批准，平均要花费数以十亿记美元的研发成本。因此如过remdesivir不能通过三期临床，前期吉利德的大笔资金就打了水漂。如果此时能证明它能治疗新冠病毒肺炎，那么这个药物就起死回生了，吉利德前期的投资不仅被挽回还有可能大赚。而且最妙的是，三期临床试验的费用可能也免去了大部分。

吉利德公司本身是个技术水平非常高的公司，但是它的定价策略是高质高价，比如它的王牌药物，口服就可以完全治愈丙肝的三种产品，定价都在每疗程7.4万-8.5万美元。吉利德这次只是说提供一小批药物做三期临床试验，但是并没有承诺免费赠送专利或者授权中国药厂仿制，所以即使remdesivir被证实为特效药，也要看吉利德的定价策略是否还和以前一样，如果价格过高，那么对于中国病人来说能吃得起的也没几个。

最后网上的一些信息我不大相信。比如文学城的一条新闻
网爆美新药在中国进展极佳 病患24小时恢复(图)

第一，三期临床是严格的随机对照双盲试验。既然是双盲，那么无论受试的病人还是参加试验的医生，在试验结束开盲之前都不知道哪个病人用的是试验药物，哪个病人用的是安慰剂或者对照。这个新闻如果是真的，那么肯定有人违反了试验操作守则，也违反了试验伦理，严格来说会导致试验失效被取消。

第二，一般的三期临床，不会选取重症病人，只会选取轻症或者中等严重程度的病人。理由很简单，如果重症病人病死率高，那么可能会导致药物的效果被掩盖，对药厂是不利的。所以这个新闻里说重症病人很快好转，不符合一般的研究设计。

感谢楼主干货贴，信息量满满

 

[月盈亏]

今天有个帖子说两个重病的60岁以上的治好了，说明这个病不是不治之症，但需要呼吸机，富氧等特殊救治方法。那些死亡的实际是根本没有救治的机会。