对吉利德公司和他们的试验药物remdesivir的一点看法

[Nebula.Trek]

我估计这个三期临床是open label的，所以哪个用啥应该知道。。这种情况，在药物临床设计里，双盲已经不是最佳方案。。

也不大可能用安慰剂，应该是和目前存在的标准治疗方案对比，最后看看有没有显著意义。。。

因为这个药已经经过了前面一二期，三期也搞了蛮久，严重毒副作用发生导致要立马停止的可能性相对比较少。

这个药理论上可能可行，但有没有效果，实话说，谁也不知道。。

现在吹神药，如果是医生，我只能说是出于良好的愿望，但事实是不随愿望改变的，如果是厂家吹，的确可能有商业因素在里面。。

高水平的分析就是不一般，连语言组织咱都学不来。太佩服了。
转10家园币表示支持。

 

[frontenac]

高水平的分析就是不一般，连语言组织咱都学不来。太佩服了。
转10家园币表示支持。

谢谢打赏。。。也祝你开心。。

 

[stellated]

在clinicaltrialarena网站上看到的报道，此次三期临床研究有安慰剂的对照组。In Beijing, China, the new placebo-controlled Phase III trial of Gilead’s drug will be performed at Friendship Hospital. The study is set to enrol 270 patients with mild and moderate pneumonia caused by the coronavirus.

Gilead官网的statement说：Gilead is working with health authorities in China to establish a randomized, controlled trial to determine whether rshuangmangemdesivir can safely and effectively be used to treat 2019-nCoV. 所以应该是随机对照的研究，但是是否双盲现在没有看到明确说法。

 

[good4ever]

算盘打得精是好事。药厂赚钱多才有动力去开发更多更先进的药物。
如果没有钱赚，药厂和研究人员都要转岗，结果是大家一起遭殃。

药厂算盘打得精真的是好事？
正如你所说的，药厂赚钱多才有动力去开发更多更先进的药物。
ALS渐冻症等等这种比较偏门的病总患者少，因为不赚钱，所以并没有药厂愿意投入研究。得了病的只能自认倒霉，就等死吧。 ALS患者我就认识一个。
5年前Turing Pharma把艾滋病药从$13.50 一片调价到$750，涨了5000%！估计涨50%患者也就默默忍受了。
说到赚钱，此药厂Gilead的股票已经开始涨了。 谁都不想做亏钱买卖，对算得精的人或者公司我们都得留点心眼。

 

[wgwt]

所以我说“一般”。有其他新闻提到中日友好医院牵头的这个三期试验选取的的确都是轻中度病人。

在clinicaltrialarena网站上看到的报道，此次三期临床研究有安慰剂的对照组。In Beijing, China, the new placebo-controlled Phase III trial of Gilead’s drug will be performed at Friendship Hospital. The study is set to enrol 270 patients with mild and moderate pneumonia caused by the coronavirus.

Gilead官网的statement说：Gilead is working with health authorities in China to establish a randomized, controlled trial to determine whether rshuangmangemdesivir can safely and effectively be used to treat 2019-nCoV. 所以应该是随机对照的研究，但是是否双盲现在没有看到明确说法。

应该有其他药一起进行治疗，不一定是纯placebo。比如一些抗生素，甚至双黄连口服液。这个在protocol里会写的清清楚楚，包括那个药先吃后吃，一定会有规定。在另外一个网上说是double blind的，只要完全执行，盲不盲，有没有placebo都无所谓。一般应该和实验病人会解释清楚。

 

[frontenac]

在clinicaltrialarena网站上看到的报道，此次三期临床研究有安慰剂的对照组。In Beijing, China, the new placebo-controlled Phase III trial of Gilead’s drug will be performed at Friendship Hospital. The study is set to enrol 270 patients with mild and moderate pneumonia caused by the coronavirus.

Gilead官网的statement说：Gilead is working with health authorities in China to establish a randomized, controlled trial to determine whether rshuangmangemdesivir can safely and effectively be used to treat 2019-nCoV. 所以应该是随机对照的研究，但是是否双盲现在没有看到明确说法。

提到randomized, controlled，没提双盲，应该是open label 的。。

open label 也可以是随机的，至于controlled，不一定是安慰剂，另一种疗法也是可以的。。

 

[frontenac]

这里有个新闻说，是随机，双盲，安慰剂对照。。

Gilead’s remdesivir enters China phase III trial to fight coronavirus

BEIJING – China will kickstart a phase III trial Feb. 3 to determine whether patients with 2019-nCoV can be treated with Gilead Sciences Inc.’s NUC inhibitor, remdesivir, which was originally developed for Ebola, four days after a U.S. patient was said to have recovered by using the drug candidate.

www.bioworld.com

 

[confiture]

药厂算盘打得精真的是好事？
正如你所说的，药厂赚钱多才有动力去开发更多更先进的药物。
ALS渐冻症等等这种比较偏门的病总患者少，因为不赚钱，所以并没有药厂愿意投入研究。得了病的只能自认倒霉，就等死吧。 ALS患者我就认识一个。
5年前Turing Pharma把艾滋病药从$13.50 一片调价到$750，涨了5000%！估计涨50%患者也就默默忍受了。
说到赚钱，此药厂Gilead的股票已经开始涨了。 谁都不想做亏钱买卖，对算得精的人或者公司我们都得留点心眼。

吉利德背景深厚，前国防部长拉姆斯菲尔德入主五角大楼之前是吉利德的高管。

吉利德丙肝药物的定价策略，是只比肝癌治疗和肝移植费用低一些。因为吉利德的药物效果非常好，所以有支付能力或者保险公司愿意出钱的病人，会乐于购买他们的药物。

对于穷人，吉利德也没有完全忽视，他们授权印度厂家生产仿制药，价格只有正版药的1%。

所以吉利德的定价策略是比较典型的商人行为，正版药上面赚够了大钱，也没有完全放弃底层用户。就不知道如果remdesivir的确是特效药，他们会怎么定价。授权中国药厂生产是我认为对中国病人最有利的，作为补偿，可以向吉利德开放中国市场。

 

[frontenac]

刚才快速扫了一眼新闻，貌似中国官方把AbbVie 公司的抗艾滋病药Kaletra写进治疗guardline里面了。。这个公司的股票应声而涨。。
目前这个药也在中国申请做临床。。

目前还有两公司也在搞这方面的药，强生则致力于疫苗。。

China guidelines point to HIV protease inhibitors as potential coronavirus treatment

Ascletis is seeking the approval of China’s NMPA for emergency use of its protease inhibitors to treat 2019-nCoV coronavirus after the government re...

www.biocentury.com

 

[good4ever]

吉利德背景深厚，前国防部长拉姆斯菲尔德入主五角大楼之前是吉利德的高管。

吉利德丙肝药物的定价策略，是只比肝癌治疗和肝移植费用低一些。因为吉利德的药物效果非常好，所以有支付能力或者保险公司愿意出钱的病人，会乐于购买他们的药物。

对于穷人，吉利德也没有完全忽视，他们授权印度厂家生产仿制药，价格只有正版药的1%。

所以吉利德的定价策略是比较典型的商人行为，正版药上面赚够了大钱，也没有完全放弃底层用户。就不知道如果remdesivir的确是特效药，他们会怎么定价。授权中国药厂生产是我认为对中国病人最有利的，作为补偿，可以向吉利德开放中国市场。

有点我比价好奇，为啥印度那么多仿制药？以前就有同学托我帮她找人在印度买癌症的仿药。
为啥中国就不自己搞点呢？

 

[confiture]

有点我比价好奇，为啥印度那么多仿制药？以前就有同学托我帮她找人在印度买癌症的仿药。
为啥中国就不自己搞点呢？

这个我不是太清楚，个人感觉可能和政策有关系。

 

[寻源思远]

有点我比价好奇，为啥印度那么多仿制药？以前就有同学托我帮她找人在印度买癌症的仿药。
为啥中国就不自己搞点呢？

印度对药品的专利保护制度与中国有所不同。

印度可以仿制专利药 为什么中国却不行？

“人们说，印度是穷人的药房,所以全世界都在这里买药。”《我不是药神》影片中，正版格列宁要40000元一瓶，而在印度仿制药却只要500元，价格相差80倍，药效几乎相差无几。 印度以生产价格低廉仿制药成为“世界药房…

zhuanlan.zhihu.com

 

[金角大王]

也看到那个视频了，有人被感染，却无法住院，彻底崩溃了，唉

现在市民压力太大了，各种传闻惶恐不安以及现实困难，同学群拍到有人司门口天桥跳桥自杀了，绝望了

 

[金角大王]

要是只有细胞培养和灵长动物实验，连临床一期，二期都没有，那这个药物的风险很大，效果更未必乐观

临床经验并没有正式开始，细节也还没有公布。目前仍然只是人道援助（compassionate support) 。remdesivir 对于冠状病毒来说并没有一、二期临床。目前只有细胞培养（ in vitro） 和 灵长动物（in vivo） 的结果 (SARS-CoV and MERS-CoV)。
虽然显示对冠状病毒的EC50很低，这并不意味着治疗2019-CoV 感染的有效性和安全性。
Remdesivir 对Ebola病毒非常敏感，但最近失败的三期临床就是很好的例子（同样没有早期临床）。很多时候过份自信而忽略一、二期临床会导致灾难性的后果。

 

[stellated]

要是只有细胞培养和灵长动物实验，连临床一期，二期都没有，那这个药物的风险很大，效果更未必乐观

现在敢用估计也是看武汉的病毒所已经申请了治疗专利...

 

[金角大王]

有这个可能，本大王在别的帖子里提到，似乎武汉病毒所申请得是实用新型这种专利

现在敢用估计也是看武汉的病毒所已经申请了治疗专利...

 

[stellated]

有这个可能，本大王在别的帖子里提到，似乎武汉病毒所申请得是实用新型这种专利

嗯，发明专利轮不到他们了，所以是按照新的使用技术申请了实用新型专利。

 

[梦里雪飞扬]

微信群里看到的


浏览附件1580869321554.mp4

 

[金角大王]

这个本大王的理解就是，以后别人用这药治疗冠状病毒，就得付武汉病毒所专利费了？不知对不对
如果是的话，感觉很不舒服，就算真在中国境内申请，也轮不到病毒所

嗯，发明专利轮不到他们了，所以是按照新的使用技术申请了实用新型专利。

 

[stellated]

这个本大王的理解就是，以后别人用这药治疗冠状病毒，就得付武汉病毒所专利费了？不知对不对
如果是的话，感觉很不舒服，就算真在中国境内申请，也轮不到病毒所

关键是他们早啊！1月21日。
据说是为了通过专利合作协定开展国际合作，暂时不实施专利主张的权利。