中国因该对某些国家病毒大爆发负责？

[考拉不是熊]

光“觉得”没有用，我们要看事实。

如果我们先假设西方国家这次在疫情上的确是透明的，而且很显然每个疫情爆发的国家都必然经过“初期的蔓延”这个阶段，而事实是西方国家的疫情并没有控制住，反而比中国严重得多。所以合乎逻辑的判断就是西方国家的所谓透明，或者更进一步说，民主政治体制对于对控制疫情并没有先天优势。

这次新冠疫情西方国家的表现极差，原因就是前面你提到的整个社会对中国的傲慢与轻视，出于这种心态对中国的科学经验无视乃至于反对。很多人不能接受民主国家政府做得如此之差，所以只能强调民主国家“透明”这个优点。这就好像我批评一幅画画得不好，有人不能否认这一点，只能强调作者用的是名牌颜料一样。

控制传染病爆发，说到底就是个科学问题，非要参杂政治因素于事无补反而有害。不过，我知道很多对民主体制理解不足，认为民主万能的人是不能理解这一点的。

我也做过一个假设，还是以美国为例。
这次的新冠病毒从美国的某实验室流出，我认为美国至少不会压制不报，相反会立即启动应对措施，向民众发出预警，并且采取严格的行政措施，因为美国清楚该病毒的性质，了解会产生的严重后果，在初期就会足够的重视，同时会向who及其他国家发出预警，而不会满不在乎的告诉各国可防可控，那么这场灾难很有可能在初期就被控制住，这就是我所谓的民主国家的透明在初期是可以控制病毒的蔓延的，相反这次事件，美国多次要求派专家到中国去了解情况，都被阻止，这让美国无法详细的了解病毒的真实情况，一定程度上产生了误判，会造成对局势的延误判断，这就是所谓的不透明造成的后果。至于后期一单蔓延开，透不透明，作用就不会那么明显了，所以，民主制度在初期的作用明显，而专制制度在后期会有优势，不过我不认同能初期扼杀的情况下，还要用损失巨大的专制手段去解决。

 

[Dayday-up]

我的观点相反，只要中国人能够了解真相，转变的速度绝对会超出想象，我这个人有点自恋，始终认为华人是人类族群中最优秀的种族之一。

那么为什么中国人不能了解真相？他们难道不知道有墙么？他们为什么不愿意把墙推翻呢？

 

[卡城西北]

这个本大王认为不会，即使经济凋零，更大可能只是回到粮票时代

有可能会惨兮兮过几年，会好起来的。

 

[考拉不是熊]

那么为什么中国人不能了解真相？他们难道不知道有墙么？他们为什么不愿意把墙推翻呢？

笼子里的鸟关久了，早已忘记飞翔是怎么一回事了。

 

[confiture]

我也做过一个假设，还是以美国为例。
这次的新冠病毒从美国的某实验室流出，我认为美国至少不会压制不报，相反会立即启动应对措施，向民众发出预警，并且采取严格的行政措施，因为美国清楚该病毒的性质，了解会产生的严重后果，在初期就会足够的重视，同时会向who及其他国家发出预警，而不会满不在乎的告诉各国可防可控，那么这场灾难很有可能在初期就被控制住，这就是我所谓的民主国家的透明在初期是可以控制病毒的蔓延的，相反这次事件，美国多次要求派专家到中国去了解情况，都被阻止，这让美国无法详细的了解病毒的真实情况，一定程度上产生了误判，会造成对局势的延误判断，这就是所谓的不透明造成的后果。至于后期一单蔓延开，透不透明，作用就不会那么明显了，所以，民主制度在初期的作用明显，而专制制度在后期会有优势，不过我不认同能初期扼杀的情况下，还要用损失巨大的专制手段去解决。

我不知道为何你喜欢用假设而不是事实来作为证据。在假设的世界中，你可以为自己的观点设置无数有利的参数，但是这毫无意义。

事实是什么呢？艾滋病最开始的爆发就是在美国，H1N1也是在美国，美国控制住了吗？包括这次美国的新冠疫情，美国的透明解决了什么问题呢？

 

[金角大王]

很正确，但估计有人会说假设不能证明任何问题
本大王前面帖子中说得很明白，透明与否只是其中一个变量，但疫情是否扩散，其实是有多个变量决定

我也做过一个假设，还是以美国为例。
这次的新冠病毒从美国的某实验室流出，我认为美国至少不会压制不报，相反会立即启动应对措施，向民众发出预警，并且采取严格的行政措施，因为美国清楚该病毒的性质，了解会产生的严重后果，在初期就会足够的重视，同时会向who及其他国家发出预警，而不会满不在乎的告诉各国可防可控，那么这场灾难很有可能在初期就被控制住，这就是我所谓的民主国家的透明在初期是可以控制病毒的蔓延的，相反这次事件，美国多次要求派专家到中国去了解情况，都被阻止，这让美国无法详细的了解病毒的真实情况，一定程度上产生了误判，会造成对局势的延误判断，这就是所谓的不透明造成的后果。至于后期一单蔓延开，透不透明，作用就不会那么明显了，所以，民主制度在初期的作用明显，而专制制度在后期会有优势，不过我不认同能初期扼杀的情况下，还要用损失巨大的专制手段去解决。

 

[Dayday-up]

我们做机器学习的，有很多“反民主”的结论。最经典的就是ensemble learning，可以看成是集成所有参与决策者的看法，在每一个参与者都足够优秀的情况下集成大家的意见的确是可以更优的，但是也有many could be better than all的结论，就是说最优的方案是集成一部分人的意见。“每一个参与者都足够优秀”我觉的在社会治理日益复杂的今天对于普通选民是不成立的。

民主是天赋人权，就跟古时候的天赋神权是一个概念，基督徒说上帝面前人人平等，问题要是没有上帝呢？或者上帝说了，我什么时候说过你们需要人人平等了？明明是曲解朕意了么，等你们上天堂后再给你们好好将这个道理。
关键是人类到底想要什么？共产主义强调人人平等，可人人变成了屠杀阶级敌人的斗士，或许人人平等这个概念再过几百年也会被当作一个笑话来看。

 

[考拉不是熊]

我不知道为何你喜欢用假设而不是事实来作为证据。在假设的世界中，你可以为自己的观点设置无数有利的参数，但是这毫无意义。

事实是什么呢？艾滋病最开始的爆发就是在美国，H1N1也是在美国，美国控制住了吗？包括这次美国的新冠疫情，美国的透明解决了什么问题呢？

你是学医的，应该知道，很多的前沿理论都要靠假设，没有假设的话，人类文明如何发展，你如果一定要要讲事实的话，没有问题，武汉爆发病毒初期，不透明吧? 结果呢?事实就摆在眼前，这你无法否认吧? 如果中共政府在疫情初期不是采取隐瞒的态度，现在局势会这么糟糕?

 

[AZURR]

你是学医的，应该知道，很多的前沿理论都要靠假设，没有假设的话，人类文明如何发展，你如果一定要要讲事实的话，没有问题，武汉爆发病毒初期，不透明吧? 结果呢?事实就摆在眼前，这你无法否认吧? 如果中共政府在疫情初期不是采取隐瞒的态度，现在局势会这么糟糕?

没有新闻管制就没有这次 pandemic.

 

[考拉不是熊]

很正确，但估计有人会说假设不能证明任何问题
本大王前面帖子中说得很明白，透明与否只是其中一个变量，但疫情是否扩散，其实是有多个变量决定

我已经说了，只看事实，人类社会是不可能发展的，举一个很简单的例子，爱因斯坦的很多理论都是假设，但是却不妨碍成为现代文明发展的基石，达尔文的进化论也是假设，也并不妨碍将它纳入每个人基础学习的理论，再说笑一点，就是小朋友喜欢的恐龙，还不是假设出来的?

 

[AZURR]

继续新闻管制的话，大家就等着下一次来个灭种的。

 

[考拉不是熊]

没有新闻管制就没有这次 pandemic.

这楼里跟我辩论的朋友应该不会赞同，我觉得他的观点应当是面对这种新型的病毒，即使没有新闻管制，早晚也会蔓延开来。

 

[金角大王]

说到透明与否，事实与否，其实可以用台湾的成绩作为参考，这里还特意不用日本作为参考，因为这个国家有更多的特质
台湾相对透明，忧患意识可能不如大陆人，但肯定比西方人要强，社会松散程度低于大陆，但高于欧美，很多方面和大陆人相似

我已经说了，只看事实，人类社会是不可能发展的，举一个很简单的例子，爱因斯坦的很多理论都是假设，但是却不妨碍成为现代文明发展的基石，达尔文的进化论也是假设，也并不妨碍将它纳入每个人基础学习的理论，再说笑一点，就是小朋友喜欢的恐龙，还不是假设回到出来的?

 

[confiture]

你是学医的，应该知道，很多的前沿理论都要靠假设，没有假设的话，人类文明如何发展，你如果一定要要讲事实的话，没有问题，武汉爆发病毒初期，不透明吧? 结果呢?事实就摆在眼前，这你无法否认吧? 如果中共政府在疫情初期不是采取隐瞒的态度，现在局势会这么糟糕?

假设可以，但是这个假设是否成立需要验证，而且在假设在得到验证之前不能作为证据，这是基本的科学常识。尤其重要的一点，假设不能违反已经存在的事实，比如说你不能假设太阳围绕地球转动，而你的假设恰恰和美国在几次疫情中的所作所为完全相反。

tg政府在疫情初期瞒报，我什么时候否认过呢？如果tg没有瞒报，局势是否会和现在一样，这个我们无法知道，可能中国国内会好一些，但是其他国家的情况我们无法得知。说到底，你这还是假设，而且是无法验证的假设。

 

[AZURR]

这楼里跟我辩论的朋友应该不会赞同，我觉得他的观点应当是面对这种新型的病毒，即使没有新闻管制，早晚也会蔓延开来。

共产病毒侵害很多聪明的脑子。COVID-19 产生发展于那片共产主义的土壤，没有那个往死里奔的发展模式也不会产生出 SARS 和 COVID-19.

 

[confiture]

没有新闻管制就没有这次 pandemic.

那么美国的疫情是怎么来的呢？

 

[考拉不是熊]

继续新闻管制的话，大家就等着下一次来个灭种的。

很多反对的人都有提出一的观点，那就是西方媒体的倾向性，也带有主观因素，不能保证客观，但是忽略了民众可以自由发声，不用翻墙吧，想想李文亮，想想方斌，想想陈秋实。。。如果他们都可以自由发声，疫情何至于此。

 

[confiture]

我已经说了，只看事实，人类社会是不可能发展的，举一个很简单的例子，爱因斯坦的很多理论都是假设，但是却不妨碍成为现代文明发展的基石，达尔文的进化论也是假设，也并不妨碍将它纳入每个人基础学习的理论，再说笑一点，就是小朋友喜欢的恐龙，还不是假设出来的?

不得不说，这是我看到过的对科学最无知的解释。

 

[confiture]

共产病毒侵害很多聪明的脑子。COVID-19 产生发展于那片共产主义的土壤，没有那个往死里奔的发展模式也不会产生出 SARS 和 COVID-19.

选择性无视是你的最大武器了。我已经举过艾滋病和H1N1的例子，可是你似乎无法理解这两种传染病的危害性。

 

[考拉不是熊]

不得不说，这是我看到过的对科学最无知的解释。

这只能代表你个人的看法，不过是不是无知，我觉得你的结论没有任何的说服力，辩论当中，一旦用这种形式评价对方辩手，那么事情便一目了然了，我尊重真心辩论朋友的发言，也认真倾听，绝不会用无知、愚蠢这种字眼来评价对方，这是基本的修养。