小数据骗不了人，只谈疫情影响下、中加两国市场上的粗浅对比

[骆驼客]

一月二十日起，国内无论中央政府、湖北省政府、其他各省级政府各部门已经陆续发出动员令！尽量宅在家里，减少不必要的外出，最大限度地避免接触感染病毒。

一月二十一日，湖北省感染病例发生重大变化！开始倍数增长，各种来自自媒体的无限扩大的恐慌情绪蔓延开来……湖北省已经完全失控了！基于这些人为乱象，身处第一线的中科院院士、国内著名的防控专家李兰娟女士果敢的像中央政府提出了武汉封城的建议！

一月二十二日，中央人民政府紧急下达了武汉封城的决定！也正是如此果断，挽救了13亿人生活的决定，被所有高举“人权”大旗组织和个人，视为宝器揣在怀里，反复用来攻击中共政权的v不正宗？还是反人类？难道，另外的13亿国人和国外73亿人就应该被感染，全球免疫？我此时，很想知道！这又是一个啥逻辑呢？

一月二十三日，湖北全境封省！！！原本可以避免的！只因为，武汉封城之前的短短十天的，春节假期的走亲访友！更有充分认识到了自媒体可怕传播速度下的夺路而逃！几百万人散落在湖北省各个地区。此时，却已经晚了。那就只能封闭全省了………

超市三天前已经开始抢购了，蔬菜标签上的数字显示已经接近天花板，所有的东西瞬间秒光，这时候的人越来越疯狂！在活命和高昂的价格下，都是选择了后者。这样爆炸性新闻，瞬间就如海洋世界里、嗅到了腥臭味的大鲨鱼那般凶猛的西方媒体和不知道来路的自媒体们，全都跑来了，本着看热闹，瞎起哄的阴暗心理一哄而上？？很可惜，中国政府部门没有给他们有机可乘！最迅捷，最残酷，秋风扫落叶一样的惩治了大发国难财的豺狗秃鹫……

小的方面；哄抬蔬菜价格，致使市民抢购的商业连锁机构，被一百倍以上罚款，并同时下达责令整改通知书，不合格者，不允许营业。卖50元一颗白菜的超市，被罚款500万元。

普通口罩，进价0.6元人民币，卖价1元的，销售1万个的平民药店，被物价监督部门抽查发现后，重罚近10万元………

大的方面；
疫情期间，全国各省区市所有因新冠病毒入院救治的所有患者，医疗费用全部由国家财政承担，患者不需要承担任何费用。
凡属于正常缴纳社保缴费基数的企业和员工，在国家停工政令下达之日起，至企业生产全面复工止，一律全免缴纳社保缴费基数。

全国各省服务性行业企业，所有承租国有固定资产的承租费用，疫情期间，予以免除，并鼓励和倡导企业和私人业主一起，免除承租人2～4月租金。 骆驼位于北京奥林匹克公园边的茅屋和杭州钱塘江大桥边的茅屋均相应减免三个月租金收入！

再来看看加拿大

从一月底开始，看热闹的不嫌事大，整体互联网上控诉这个，声讨那个！俨然世界警察?‍自居……

首先，把约克区的自发的亚裔学生家长们向约克区教育局提出隔离疫情蔓延区归来的请愿书弃如擦屁股纸，完全罔顾事实，肆意将这些家长们扣上种族歧视的大帽子！痛批！深批！就差发动全社会人肉搜索了?……

接着，恶意中伤中国人民的抗疫决心！和最踏实的防疫手段全国人民戴口罩?行为，疯狂叫嚣口罩?无用论！一面自己疯狂储备口罩?，一面在网上拼命阻止网友们买口罩?！我到此时还在怀疑这几个都是头脑不健康的，或是精神状态极度不正常的。

整整两个月 ，在无底线，无所不有其极的，难以理解的傲慢与偏见下，花天酒地，牛皮吹的震天响，白白浪费了中国和全欧洲的血淋淋堵漏赢得的时间，真到了病毒淋透了，才知道，这都是值得称道的加拿大慢生活，病毒来了，用毫无遮拦的宽阔胸怀去挡！每天喝的高品质鲜奶和昂贵的小牛肉，就是这会拿来起决定作用的！没道理要联邦管你们，爱死不去死啊……

口罩?第一时间，从10刀一包迅速上涨到49.99一包，就这价，你还爱买不买了，我们这是市场经济，政府无权要求企业。。

s蔬菜水果，随便涨，几毛钱一磅的大白菜和白萝卜，全部三倍以上上涨，你还爱买不买了………

我根据两个多月的超市采买粗算，我家的每月生活费比疫情之前，平均高出六成以上。食物标准，降低三成以上。

部分华人超市很不错?不但没涨价，还比之前打折了不少，但真正想要生存下去，这样打折真的好吗……

总理宣布发钱了！一人2000刀，你好大方。但我给你一个大差评！！ 因为，太多了！你这是把纳税人的钱不当钱啊！既然是补助金，满足基本生活费即可。既然是困难时期的特别补助金，就不能这么发，尤其还是以人头来发的，不觉得会让更多懒汉占据加拿大的各个角落嘛！

卖资源为主的加拿大只是占着人口基数的便利了，一个疫情就把占据世界土地面积第二大的三千几百万人彻底全都赶进家、不敢出门了！相比中国三流城市～四千多万人挤成一堆的重庆市，实在也没啥好吹的！

祝加拿大早日恢复健康状态！愿我们都能学会真诚的面对生活！真正用我们的善良对待同胞们！

谢谢大家分享

 

[家园小千]

总体来说加拿大近似于封城的一个月里物价没有什么涨，反而最近觉得一些超市因为整体顾客数量少了，打折扣的东西倒是多了。
至于发钱2000也不是全民撒币，一个政策总会有偏侧的重点，不可能全方位照顾得到，毕竟这笔应急款是救助有生活压力的人，不过钱撒出来了总归要有人买单，那么做好疫情之后各种翻涨

 

[骆驼客]

总体来说加拿大近似于封城的一个月里物价没有什么涨，反而最近觉得一些超市因为整体顾客数量少了，打折扣的东西倒是多了。
至于发钱2000也不是全民撒币，一个政策总会有偏侧的重点，不可能全方位照顾得到，毕竟这笔应急款是救助有生活压力的人，不过钱撒出来了总归要有人买单，那么做好疫情之后各种翻涨

我基本可以肯定，你很少买菜了……

 

[家园小千]

我基本可以肯定，你很少买菜了……

我基本上2-3天买一次，疫情期间应该是太频繁了，孩子都不让我去，基本就是Costco，superstore，因为人数限制客人少，危险性小，华人超市客流量大，偶尔一次就行了，从Costco和superstore来看没有觉得涨价，倒是这几天三根大黄瓜从3.99降到1.49，香菜只卖一把0.25，比平时更便宜了，有些贵的是青菜，至于肉类、面包、饮料还是以前的价

 

[今年夏天]

单从肉菜价格来说，价格确实没涨多少，毕竟这个季节的蔬菜瓜果比夏季的价格要高不少。每年这个时候就觉得不好买菜，特别是绿叶菜。
我家在这一方面的支出确实比平时多。平时都是买打折的东西，特价的东西囤得不少。现在是两个星期出去购物一次，不管有没有特价，想着有需要就买了。

 

[骆驼客]

我基本上2-3天买一次，疫情期间应该是太频繁了，孩子都不让我去，基本就是Costco，superstore，因为人数限制客人少，危险性小，华人超市客流量大，偶尔一次就行了，从Costco和superstore来看没有觉得涨价，倒是这几天三根大黄瓜从3.99降到1.49，香菜只卖一把0.25，比平时更便宜了，有些贵的是青菜，至于肉类、面包、饮料还是以前的价

就说抠死抠，羊肉，整只的，疫情之前，9.99一磅和10.99一磅两种。现在只有一种14.99

整包的无皮五花肉、之前6.99一磅。现在8.99，还基本没有货、

烧普斯，我从来不去。麦趣尔，现在也不去了……

华人超市，除了冷冻品种保持原价外，肉类，菜价普遍上涨2～3成以上，白菜，圆白菜，各种萝卜就没低于一块的，都还是低的，至于口罩，酒精，消毒纸巾压根就没有了。

 

[家园小千]

就说抠死抠，羊肉，整只的，疫情之前，9.99一磅和10.99一磅两种。现在只有一种14.99

整包的无皮五花肉、之前6.99一磅。现在8.99，还基本没有货、

烧普斯，我从来不去。麦趣尔，现在也不去了……

华人超市，除了冷冻品种保持原价外，肉类，菜价普遍上涨2～3成以上，白菜，圆白菜，各种萝卜就没低于一块的，都还是低的，至于口罩，酒精，消毒纸巾压根就没有了。

多村有钱人多，涨就涨一点啦

 

[今年夏天]

就说抠死抠，羊肉，整只的，疫情之前，9.99一磅和10.99一磅两种。现在只有一种14.99

整包的无皮五花肉、之前6.99一磅。现在8.99，还基本没有货、

烧普斯，我从来不去。麦趣尔，现在也不去了……

华人超市，除了冷冻品种保持原价外，肉类，菜价普遍上涨2～3成以上，白菜，圆白菜，各种萝卜就没低于一块的，都还是低的，至于口罩，酒精，消毒纸巾压根就没有了。

怎么感觉你去的costco的价格刚我们这边的不一样?
无皮的五花肉除了特价，不是一直都是8.99吗？整只羊前两年我们家经常买，好像109一只?去年按重量卖，10.99一公斤。上两个月好像要11.99，前两天星期去瞧了一眼，好像又10.49了。

这个时候，白菜白萝卜已经到了季末，价钱肯定不会多便宜。日本南瓜也一样，秋天的时候两三毛一磅，现在要一块多了吧?

 

[骆驼客]

多村有钱人多，涨就涨一点啦

怎么感觉你去的costco的价格刚我们这边的不一样?
无皮的五花肉除了特价，不是一直都是8.99吗？整只羊前两年我们家经常买，好像109一只?去年按重量卖，10.99一公斤。上两个月好像要11.99，前两天星期去瞧了一眼，好像又10.49了。

这个时候，白菜白萝卜已经到了季末，价钱肯定不会多便宜。日本南瓜也一样，秋天的时候两三毛一磅，现在要一块多了吧?

物品涨价，其实就是市场经济下的自然调节，完全是正常现象
我这个帖子其实是在说政府在特殊时期的果决和干预市场价格的必要性！在重大事件发生后，应该弃市场经济体制，加强临时性管理，降低物价，稳定全民恐慌情绪。

 

[科学养猪]

又一个心底渴望专制的人。屁股在加拿大，这思维还是如同那个又臭又长的大辫子，甩也甩不掉。
问你自己， 如果再有选择，会移民吗？ 疫情结束，你会不会尊重你看到的所谓“事实真相” 回到你故国怀抱？
咱加拿大就是这样，永远这样，喜欢得很。 你后悔看错了眼可以后悔带你孩子回去走正道的呀。

 

[comeback]

单从肉菜价格来说，价格确实没涨多少，毕竟这个季节的蔬菜瓜果比夏季的价格要高不少。每年这个时候就觉得不好买菜，特别是绿叶菜。
我家在这一方面的支出确实比平时多。平时都是买打折的东西，特价的东西囤得不少。现在是两个星期出去购物一次，不管有没有特价，想着有需要就买了。

前天陪老婆去买生姜，她说贵了不少，之前3刀多一磅的，现在5刀多了。。。

 

[清茶一杯]

楼主地主，帝都有房，西湖置业，温村有产，多村别墅，进来膜拜一下富豪

 

[骆驼客]

楼主地主，帝都有房，西湖置业，温村有产，多村别墅，进来膜拜一下富豪

近十年前后，技移不都是一样嘛！
中国的房子十年前，还是很低的，市中心的中档楼盘也就是不到二万一平，但凡有个专业技术职务的就没有买不起的。我们移民登陆了，就在温哥华 ，房价啊还可以，顺手按揭贷款个七八千尺的小院子很平常嘛！用现在估价也不合适吧！
富豪能在疫情蔓延中，还要赚钱活命啊！所以说，都是假象。

 

[霜岳]

物品涨价，其实就是市场经济下的自然调节，完全是正常现象
我这个帖子其实是在说政府在特殊时期的果决和干预市场价格的必要性！在重大事件发生后，应该弃市场经济体制，加强临时性管理，降低物价，稳定全民恐慌情绪。

这里面牵涉到几个基本概念
先要搞清楚，什么是干预市场价格？怎么干预？
计划经济和市场经济的区别在哪里？

然后，看看能不能回答几个问题
怎样是放弃市场经济体制？
政府要干预价格，是不是就意味着放弃市场经济体制？
降低物价的方案是什么？它会造成什么样的后果？

其实这几个问题还是相当粗略
不过如果能做回复，才是进一步讨论的基础

 

[Thomastrain]

一月二十日起，国内无论中央政府、湖北省政府、其他各省级政府各部门已经陆续发出动员令！尽量宅在家里，减少不必要的外出，最大限度地避免接触感染病毒。

一月二十一日，湖北省感染病例发生重大变化！开始倍数增长，各种来自自媒体的无限扩大的恐慌情绪蔓延开来……湖北省已经完全失控了！基于这些人为乱象，身处第一线的中科院院士、国内著名的防控专家李兰娟女士果敢的像中央政府提出了武汉封城的建议！

一月二十二日，中央人民政府紧急下达了武汉封城的决定！也正是如此果断，挽救了13亿人生活的决定，被所有高举“人权”大旗组织和个人，视为宝器揣在怀里，反复用来攻击中共政权的v不正宗？还是反人类？难道，另外的13亿国人和国外73亿人就应该被感染，全球免疫？我此时，很想知道！这又是一个啥逻辑呢？

一月二十三日，湖北全境封省！！！原本可以避免的！只因为，武汉封城之前的短短十天的，春节假期的走亲访友！更有充分认识到了自媒体可怕传播速度下的夺路而逃！几百万人散落在湖北省各个地区。此时，却已经晚了。那就只能封闭全省了………

超市三天前已经开始抢购了，蔬菜标签上的数字显示已经接近天花板，所有的东西瞬间秒光，这时候的人越来越疯狂！在活命和高昂的价格下，都是选择了后者。这样爆炸性新闻，瞬间就如海洋世界里、嗅到了腥臭味的大鲨鱼那般凶猛的西方媒体和不知道来路的自媒体们，全都跑来了，本着看热闹，瞎起哄的阴暗心理一哄而上？？很可惜，中国政府部门没有给他们有机可乘！最迅捷，最残酷，秋风扫落叶一样的惩治了大发国难财的豺狗秃鹫……

小的方面；哄抬蔬菜价格，致使市民抢购的商业连锁机构，被一百倍以上罚款，并同时下达责令整改通知书，不合格者，不允许营业。卖50元一颗白菜的超市，被罚款500万元。

普通口罩，进价0.6元人民币，卖价1元的，销售1万个的平民药店，被物价监督部门抽查发现后，重罚近10万元………

大的方面；
疫情期间，全国各省区市所有因新冠病毒入院救治的所有患者，医疗费用全部由国家财政承担，患者不需要承担任何费用。
凡属于正常缴纳社保缴费基数的企业和员工，在国家停工政令下达之日起，至企业生产全面复工止，一律全免缴纳社保缴费基数。

全国各省服务性行业企业，所有承租国有固定资产的承租费用，疫情期间，予以免除，并鼓励和倡导企业和私人业主一起，免除承租人2～4月租金。 骆驼位于北京奥林匹克公园边的茅屋和杭州钱塘江大桥边的茅屋均相应减免三个月租金收入！

再来看看加拿大

从一月底开始，看热闹的不嫌事大，整体互联网上控诉这个，声讨那个！俨然世界警察?‍自居……

首先，把约克区的自发的亚裔学生家长们向约克区教育局提出隔离疫情蔓延区归来的请愿书弃如擦屁股纸，完全罔顾事实，肆意将这些家长们扣上种族歧视的大帽子！痛批！深批！就差发动全社会人肉搜索了?……

接着，恶意中伤中国人民的抗疫决心！和最踏实的防疫手段全国人民戴口罩?行为，疯狂叫嚣口罩?无用论！一面自己疯狂储备口罩?，一面在网上拼命阻止网友们买口罩?！我到此时还在怀疑这几个都是头脑不健康的，或是精神状态极度不正常的。

整整两个月 ，在无底线，无所不有其极的，难以理解的傲慢与偏见下，花天酒地，牛皮吹的震天响，白白浪费了中国和全欧洲的血淋淋堵漏赢得的时间，真到了病毒淋透了，才知道，这都是值得称道的加拿大慢生活，病毒来了，用毫无遮拦的宽阔胸怀去挡！每天喝的高品质鲜奶和昂贵的小牛肉，就是这会拿来起决定作用的！没道理要联邦管你们，爱死不去死啊……

口罩?第一时间，从10刀一包迅速上涨到49.99一包，就这价，你还爱买不买了，我们这是市场经济，政府无权要求企业。。

s蔬菜水果，随便涨，几毛钱一磅的大白菜和白萝卜，全部三倍以上上涨，你还爱买不买了………

我根据两个多月的超市采买粗算，我家的每月生活费比疫情之前，平均高出六成以上。食物标准，降低三成以上。

部分华人超市很不错?不但没涨价，还比之前打折了不少，但真正想要生存下去，这样打折真的好吗……

总理宣布发钱了！一人2000刀，你好大方。但我给你一个大差评！！ 因为，太多了！你这是把纳税人的钱不当钱啊！既然是补助金，满足基本生活费即可。既然是困难时期的特别补助金，就不能这么发，尤其还是以人头来发的，不觉得会让更多懒汉占据加拿大的各个角落嘛！

卖资源为主的加拿大只是占着人口基数的便利了，一个疫情就把占据世界土地面积第二大的三千几百万人彻底全都赶进家、不敢出门了！相比中国三流城市～四千多万人挤成一堆的重庆市，实在也没啥好吹的！

祝加拿大早日恢复健康状态！愿我们都能学会真诚的面对生活！真正用我们的善良对待同胞们！

谢谢大家分享

写得好。

 

[骆驼客]

这里面牵涉到几个基本概念
先要搞清楚，什么是干预市场价格？怎么干预？
计划经济和市场经济的区别在哪里？

然后，看看能不能回答几个问题
怎样是放弃市场经济体制？
政府要干预价格，是不是就意味着放弃市场经济体制？
降低物价的方案是什么？它会造成什么样的后果？

其实这几个问题还是相当粗略
不过如果能做回复，才是进一步讨论的基础

整体算作是一个系统工程，太复杂，我全给省略了。
市场经济是民主国家制度的基石，但极端特殊情况下，不能完全，任凭市场走向确定。用略低于战时配给制的方法，临时干预物价和制定相对应的法则。既打击囤积居奇，又平定市场价格。

 

[霜岳]

整体算作是一个系统工程，太复杂，我全给省略了。
市场经济是民主国家制度的基石，但极端特殊情况下，不能完全，任凭市场走向确定。用略低于战时配给制的方法，临时干预物价和制定相对应的法则。既打击囤积居奇，又平定市场价格。

不是这样的。
好吧，那么，“用略低于战时配给制的方法 ”，这句，能否略作更进一步的解释？

 

[骆驼客]

简而言之，所有医护用品，生活必需品依然是投放市场，但制定了临时性的，全面价格管制，各种用品销售制定最高限价，同时制定对应的处罚机制！

不是这样的。
好吧，那么，“用略低于战时配给制的方法 ”，这句，能否略作更进一步的解释？

 

[霜岳]

就市场这一块，我谈谈我的看法：

首先要明确的是，这是传染病疫情，不是地震或者火山爆发或者洪水等自然灾害。换句话说，疫情对生活必需用品的供给冲击远远低于那些自然灾害造成的冲击。在加拿大，绝大部分的农民，养殖场都不用停工。
那么，供给不会有显著的下降。

然后，即使是在家隔离，人们对基本生活用品的需求也不会改变。（可能略有下降，毕竟买买买也是日常开心的事件之一。）所以，需求方面是稳中有降。那么，价格应该是略降的。

那么，为什么很多人感觉价格上涨了呢？
其实这个说法有问题的。我就没觉得价格上涨。基本上是持平的。我记得上周我去Costco黄瓜特价得很厉害。大部分商品价格保持不变。
但是确实也有超市商品价格上涨。原因也很简单：大家会囤货。
疫情一开始，所有人都会减少外出次数包括买菜次数，那么必须每次都要买很多。比如卫生纸瞬间被买空了。这样短期看来，市场上是需求过旺的，那么价格必然上涨。
但是这个不是长期的。买好了，自然就家里蹲不再买了。因此一个短暂的需求过旺引起的价格上涨之后，价格又会回落。

好，这是短期的情况。但是不要忽略疫情造成的各行各业的停工。如果说，疫情会持续相当长一段时间，比方说一年以上，那么其他行业产出减少造成的价格上涨，最终会影响到生活必需品的价格上去。长期来看，价格还是会上涨的。
幸运的是，疫情应该不会持续那么久。至少中国已经大部分地区复工了。等到疫苗出来，就更没问题了。

最后说到政府的角色。如果一定要对市场进行干预，那么也是通过市场的方法，而不是通过计划的方法，一样可以达到目的。也就是说，不是必须要“放弃市场经济体制”。
计划的方法是什么？规定你生产多少，什么价格卖。规定你购买多少，能买多少。年龄稍长一点的国人，应该都经历过这一切。其结果是什么？物资短缺，扎堆排队。其中经济学机理不再赘述。
市场的方法是什么？政府要介入，就平价购入各类物资投入市场。市场上供给多了，高涨的需求得到缓解，大家都能买到要买的东西，不必去抢，自然也不会抬高价格。政府不直接介入，就保证物流畅通，减免相关商品进口关税和本地生产税收，等等，也能起到相似效果。
有人说，政府怎样平价购入各类物资？卖家不会顺势涨价吗？
在一个竞争的市场中，或者说，在一个健康的市场经济中，非垄断性的行业，这种情况发生的可能性极低。又一个幸运之处：生活必需用品绝大多数不是处于垄断行业。

最后，举一个实例：看看油价吧。

 

[霜岳]

简而言之，所有医护用品，生活必需品依然是投放市场，但制定了临时性的，全面价格管制，各种用品销售制定最高限价，同时制定对应的处罚机制！

回复完了才看见你这个
抱歉，这个是错误的方案
除非真的处于大规模自然灾害或者是战时
否则完全没有必要
而且会造成不好的后果

对价格上涨还有一个解释
如果你总是去华超，那么价格涨是有可能的
因为华超很多从中国进货
而现在这个通道是不流畅的
供给减少了
需求短暂还在上升（囤货）