留发不留头？失去自由民主，最终自由民主和亲人安全都会失去。

[Wilson2015]

现在这个时代根本就没有真正的民主和自由，有的也就是各种民意的操控！一人一票就是真民主吗？这也只是形式上的民主，并不可能带来国家和人民的繁荣富强，带来的只有党争、内耗，带来懒政、庸政！美国成为当今世界唯一的超级大国，也并非是靠这种民主制度。另外，也不应忘了希特勒就是民主的产物。每个国家都应该有权利选择自己的路，别国不应妄加干涉，只要适合各自国家的发展就好！其实想想，中国想要的芯片、光刻机、操作系统、发动机等高科技产品，欧美到处给你卡脖子，反而对中国不遗余力的推销美式民主，就知道美式民主就不是什么好东西了，真要是好东西，他们舍得给中国吗？

 

[C-C]

要看谁把持了这个权力。
如果是非民选政府来选择接受与否，。奴隶主怎会选择给奴隶松绑，让奴隶做主？？？我就支持推翻这政府，还权于民，三民主义之民权。
如果是民选政府，他接不接受，他要问他治下的选民。他只是个民意代表。天下的选民谁都不会傻到自愿做奴隶。
就这么简单个逻辑！扛着民主幌子强行要求别人接受民主制度。 世界上真有此事？？？有的话，就是共匪的愚民代表大会了，哈哈哈哈哈

你似乎根本就没有看懂我的问题。

 

[jjsheng]

现在这个时代根本就没有真正的民主和自由，有的也就是各种民意的操控！一人一票就是真民主吗？这也只是形式上的民主，并不可能带来国家和人民的繁荣富强，带来的只有党争、内耗，带来懒政、庸政！美国成为当今世界唯一的超级大国，也并非是靠这种民主制度。另外，也不应忘了希特勒就是民主的产物。每个国家都应该有权利选择自己的路，别国不应妄加干涉，只要适合各自国家的发展就好！其实想想，中国想要的芯片、光刻机、操作系统、发动机等高科技产品，欧美到处给你卡脖子，反而对中国不遗余力的推销美式民主，就知道美式民主就不是什么好东西了，真要是好东西，他们舍得给中国吗？

希特勒不应该是民主而上台的，而是借助选举的形式上台的，选举或者一人一票的选举都不能是必然产生民主的。

 

[C-C]

当然有，中国的辉煌，汉唐都不是民主制度。中国改革开放的功臣，也不是实行的民主制度。

但是历史证明，铁腕独裁，一般不会有什么好果子吃。不管是东方还是西方


民主，不是无主，不是无政府。是依照法律滴。

你中间那句话的意思，不就是要别人放弃自己的制度，追随你认可的制度吗？你的这种言论与行为是否符合民主自由的内涵呢？

或者说，你为什么不能尊重别人选择不同与你的制度和观念呢？你的这些言行是否与你嘴里喊的自由民主相冲突？

我理解所谓民主自由，就是我拥抱民主，你喜欢专制，我也不会要你追随我的理念。不应该是这样吗？

 

[Saint.Saens]

这些制度下， 并没有真自由， 西方人以为他们有自由了，实际上他们很多人用这个口号变得脱离自然的律，最终不仅害死自己， 还要害死几代人。。。其实瘟疫已经表达了很清楚这个概念， 不是因为谁隔离，不是因为谁能戴口罩，不是因为谁的医疗条件好，不是那个国家的技术先进。。。我们以为的事情在那个得病跟死亡的数据上完全没有对称，总有不一样的地方

同学们要知道真自由，除非真的理解真理，这个词很普片， 也很特别，
我们若了解真理，真理必让我们得自由

好多同学还在想着明天早点是吃包子还是油条的时候， 不知道今天晚上毁灭就已经来了，科学家不知道还有多少空间可以调整那个末日钟

 

[BMO99]

现在这个时代根本就没有真正的民主和自由，有的也就是各种民意的操控！一人一票就是真民主吗？这也只是形式上的民主，并不可能带来国家和人民的繁荣富强，带来的只有党争、内耗，带来懒政、庸政！美国成为当今世界唯一的超级大国，也并非是靠这种民主制度。另外，也不应忘了希特勒就是民主的产物。每个国家都应该有权利选择自己的路，别国不应妄加干涉，只要适合各自国家的发展就好！其实想想，中国想要的芯片、光刻机、操作系统、发动机等高科技产品，欧美到处给你卡脖子，反而对中国不遗余力的推销美式民主，就知道美式民主就不是什么好东西了，真要是好东西，他们舍得给中国吗？

世界富強的國家都是民主自由的國家，例如歐美加拿大澳洲等國家，共產國際窮國落後太多了。民主自由制度當然是世上最好的制度。

歐美民主自由國家圍堵共產國際的冷戰至今尚未成功，怎可能讓土共的科技迎頭趕上，當然要打壓抵制敵人。這就是現實狀況，直至分出勝負。五毛別忘了韓戰，越戰！別誤入敵營自尋煩惱！！

 

[jjsheng]

希特勒不应该是民主而上台的，而是借助选举的形式上台的，选举或者一人一票的选举都不能是必然产生民主的。

也很有可能产生多数暴力的。据说苏格拉底就是被多数人投票认为他有罪而被群众搞死的。
据传说：苏格拉底家有悍妻，于是不欲居家面之，遂去广场与人辩论，由于技巧逻辑俱佳，无敌手，众皆北之，被辩得无颜苟活于世，受辱感日积，众于是讼之，投票决定其生死，遂卒。

 

[flowing_water]

血淋漓的口号，似曾相识

“要自由、民主，就准备失去亲人“。这个说法似曾相识，几百年前，清兵进关，高压推行满清风俗，血淋漓的宣传口号是：留发不留头，留头不留发！为了保命，汉族人不得不放弃自己的，授之于父母的头发。

自由和民主是保命的安全带，不是免费赠品

头发可以放弃，自由民主不是头发，也不是商场里的赠品。是用鲜血和生命换来的，是保证我们坐在行驶的列车上，不被统治者，推下去列车，保命用的安全带。

为了“留头”我们可以“不留发”，但是，正是因为要“保护自己和家人”，“自由民主”是必需的安全带。绝对不能放弃！

喜欢对别人专制，下次被牺牲的是谁

有人喜欢专制制度，其实，准确的理解，实际的含义是：其喜欢对别人专制。

这次，我们“专制”他们，酣畅淋漓的把他们推出去牺牲。我感到庆幸：他们为了大局，必需牺牲，只有这样才能保住我和家人。岂不知，下一次牺牲的就是我自己，和我的家人。

我看着别人龇牙咧嘴的打针，岂不知，下一个打针的就是我自己了。


你记得刘邦，为了尽快逃离项羽的追击，要加快马车的速度，把自己的儿女推下了车。如果你认为：刘邦是英雄，果断英明，我就应该为这样Winner摇旗呐喊。

岂不知，下一次被推下马车的，谁能保证，就一定不是自己呢？



最佳利己方法？

人常说：无知者无畏，又说：吃亏常在，吃亏是福。句句是金句！

用更刺耳的话表达就是：越傻，越恶。而最佳的利己的方法，是通过利他，而达到利己的目的。

其实这从人类社会，从野蛮走向文明的过程可见一斑。

留发不留头！血淋漓，让人不寒而栗；没有别的原因，只是因为，下一个被牺牲的就是我自己。

自由民主和安全，不是此消彼长，而是相互扶持，如果失去自由民主，最终自由民主和安全都会失去。

--------

题外话：尽管刘邦创建大汉400年基业，但是，佩奇更喜欢力拔山兮的项羽，《霸王别姬》更让人柔肠寸断

民主和獨裁是制度上的分別，誰好誰壞，在於有沒有道德。同理，自由也要看有沒有道德。誰喜歡謀財害命的自由?

 

[flowing_water]

很多加拿大人以愛好和平自居，但却陷於姑息養奸的惡果，惡者日惡，善者日亡。所以，我們對別人的善惡，要斤斤計較，獎善罰惡，除暴安良。

真善不忍齒輪功。

 

[malihom007]

何为民主何为专制？每个人定义不同，但有人就认为对方是专制就一棍打下去恨不得让他用不翻身，殊不知这一棍也是专制的棍子，打人的也是专制的推崇者，只不过他自己不承认还拉个民主的旗号罢了。

民主自由已经成为国家间相互攻击的借口。

 

[佩奇]

刚刚看到下面的话，和主帖不是很吻合，但还是沾边。
律师代表着法治——民主制度允许多数人占上风，法治允许每个人围绕自己的权利提出和争辩法律问题，两者相辅相成。为了对抗民主制度可能造成的“多数暴政”，律师则构成唯一能够反制民主社会的弊端的力量。———【法国】托克维尔《论美国的民主》

我不是这个意思。这是那本人类简史里写的，正好比较符合我的口味。价值观本身，是虚构的。

“从野兽到扮上帝”，这个易中天的“我们都是土匪的后代”，文明的价值观是对野蛮的改造。好像有点共同点。

大致听了一下片段，很虚无呀，甚至隐约觉得和佛教的禅宗的很多观点，都很相似呀

人类简史写得很好。

好的，既然两位老大都推荐，佩奇一定去聆听一下 。主要这本说的名字叫《简史》，一听就不好懂，没意思。

就象《易经》，其实最不容易，最晦涩难懂。所以，一直望而却步，没用勇气听。

中国独裁？啥时候的事？现在美国和世界认为共产党是极权而不是独裁，共产党党内还是有民主程序的，当然不是党员和党代会级别的，就算习近平，也有很多他想做而做不了的事。党内斗争激烈程度不次于驴象之争

好的

 

[佩奇]

现在这个时代根本就没有真正的民主和自由，有的也就是各种民意的操控！一人一票就是真民主吗？这也只是形式上的民主，并不可能带来国家和人民的繁荣富强，带来的只有党争、内耗，带来懒政、庸政！美国成为当今世界唯一的超级大国，也并非是靠这种民主制度。另外，也不应忘了希特勒就是民主的产物。每个国家都应该有权利选择自己的路，别国不应妄加干涉，只要适合各自国家的发展就好！其实想想，中国想要的芯片、光刻机、操作系统、发动机等高科技产品，欧美到处给你卡脖子，反而对中国不遗余力的推销美式民主，就知道美式民主就不是什么好东西了，真要是好东西，他们舍得给中国吗？

没有真正的“民主和自由”，也没有最好的“民主和自由”。但是有对“自由，平等，爱，独立”的真正追求。

西方文明的基石，就是在不断的追求“自由，平等独立”。这也是为什么，近代西方文明势不可挡，不管你怎么想，你都在用手机，穿牛仔裤，吃过麦当劳，用网络。西方文明成功影响这我们每一个人，毋庸置疑。

而Wilson2015,的文字中，佩奇能推出的结论是：落后就要挨打，强大就可以打人。

落后是要挨打，强大也可以打人。这个佩奇不得不承认。

但是，这都只是一时一事，只有认同共同人性，才能真正四海来归。看看清朝侵略汉族最后的结果是什么？送给我们东三省。看看元朝强大的昙花一现。

看看诸葛亮七擒孟获，不是用拳头，而是收心。诸葛亮死后，南蛮自发纪念诸葛亮。

所以最高级的利己主义者，是通过“利他”，来达到“利己”的目的。这大概就是“以德服人”的一些意思吧。

希特勒不应该是民主而上台的，而是借助选举的形式上台的，选举或者一人一票的选举都不能是必然产生民主的。

事事无绝对，民主也不是百试百灵。所以现在，我们就不能让希特利再上台

你中间那句话的意思，不就是要别人放弃自己的制度，追随你认可的制度吗？你的这种言论与行为是否符合民主自由的内涵呢？

或者说，你为什么不能尊重别人选择不同与你的制度和观念呢？你的这些言行是否与你嘴里喊的自由民主相冲突？

我理解所谓民主自由，就是我拥抱民主，你喜欢专制，我也不会要你追随我的理念。不应该是这样吗？

现学现卖，佩奇的理解是，自由，就是每个人都有“犯傻”的权利，并且把自己“冒傻气”的话说出来

佩奇就是这么想的，C-C怎么想，当然自由。老天在上，良心在每个人的心里。不过是自己做的，自己承担罢了

这些制度下， 并没有真自由， 西方人以为他们有自由了，实际上他们很多人用这个口号变得脱离自然的律，最终不仅害死自己， 还要害死几代人。。。其实瘟疫已经表达了很清楚这个概念， 不是因为谁隔离，不是因为谁能戴口罩，不是因为谁的医疗条件好，不是那个国家的技术先进。。。我们以为的事情在那个得病跟死亡的数据上完全没有对称，总有不一样的地方

同学们要知道真自由，除非真的理解真理，这个词很普片， 也很特别，
我们若了解真理，真理必让我们得自由

好多同学还在想着明天早点是吃包子还是油条的时候， 不知道今天晚上毁灭就已经来了，科学家不知道还有多少空间可以调整那个末日钟

刚才佩奇说过了没有绝对的，或者真正的，完美的“制度”，但是有真正的对“自由，独立，平等，爱”的追求。

也很有可能产生多数暴力的。据说苏格拉底就是被多数人投票认为他有罪而被群众搞死的。
据传说：苏格拉底家有悍妻，于是不欲居家面之，遂去广场与人辩论，由于技巧逻辑俱佳，无敌手，众皆北之，被辩得无颜苟活于世，受辱感日积，众于是讼之，投票决定其生死，遂卒。

佩奇不知道，对于苏先生的事情，佩奇所知甚少，不敢妄言。听着，好像是说“木秀于林风必摧之”。
玩笑一句：所以辩论不好，最好是商量。商量不行，就各自保留，再过10年，看看能不能再商量。

苏先生的故事告诉我们：在家里和夫人关系处不好，有多大的恶果。还是在家里，对夫人，言听计从，俯首帖耳，不要企图逃窜，才是正道呀

民主和獨裁是制度上的分別，誰好誰壞，在於有沒有道德。同理，自由也要看有沒有道德。誰喜歡謀財害命的自由?

选择谋财害命的自由，监狱，就是尊重这个选择的结果

很多加拿大人以愛好和平自居，但却陷於姑息養奸的惡果，惡者日惡，善者日亡。所以，我們對別人的善惡，要斤斤計較，獎善罰惡，除暴安良。

真善不忍齒輪功。

是 ，我们的通病，共勉

 

[ca2008]

没有绝对的自由和民主。就像现在疫情要居家隔离，有人说是违反人权，要自由。
Quebec一律师已经把政府告上法庭，说居家隔离违反人权。告倒政府的话 就可以不用隔离了。哈哈。

 

[佩奇]

没有绝对的自由和民主。就像现在疫情要居家隔离，有人说是违反人权，要自由。
Quebec一律师已经把政府告上法庭，说居家隔离违反人权。告倒政府的话 就可以不用隔离了。哈哈。

是，当然没有绝对，自由也不例外。所以需要民主和法制两员大将保驾。
还需要国家机器，保证核心价值：自由，平等，独立实现

保证自由不随意滥用，或者别随意被剥夺。没毛病呀 ?

 

[BMO99]

民主與法制是分不開的，民主自由政府依法治國，守法人人有責。

 

[卡城西北]

“从野兽到扮上帝”，这个易中天的“我们都是土匪的后代”，文明的价值观是对野蛮的改造。好像有点共同点。

大致听了一下片段，很虚无呀，甚至隐约觉得和佛教的禅宗的很多观点，都很相似呀


好的，既然两位老大都推荐，佩奇一定去聆听一下 。主要这本说的名字叫《简史》，一听就不好懂，没意思。

就象《易经》，其实最不容易，最晦涩难懂。所以，一直望而却步，没用勇气听。


好的

那本书说的不一定对，但是提供了一个视角，跳出价值观东西方，归根溯源的看一看我们作为智人的历史。

 

[卡城西北]

没有真正的“民主和自由”，也没有最好的“民主和自由”。但是有对“自由，平等，爱，独立”的真正追求。

西方文明的基石，就是在不断的追求“自由，平等独立”。这也是为什么，近代西方文明势不可挡，不管你怎么想，你都在用手机，穿牛仔裤，吃过麦当劳，用网络。西方文明成功影响这我们每一个人，毋庸置疑。

而Wilson2015,的文字中，佩奇能推出的结论是：落后就要挨打，强大就可以打人。

落后是要挨打，强大也可以打人。这个佩奇不得不承认。

但是，这都只是一时一事，只有认同共同人性，才能真正四海来归。看看清朝侵略汉族最后的结果是什么？送给我们东三省。看看元朝强大的昙花一现。

看看诸葛亮七擒孟获，不是用拳头，而是收心。诸葛亮死后，南蛮自发纪念诸葛亮。

所以最高级的利己主义者，是通过“利他”，来达到“利己”的目的。这大概就是“以德服人”的一些意思吧。




事事无绝对，民主也不是百试百灵。所以现在，我们就不能让希特利再上台


现学现卖，佩奇的理解是，自由，就是每个人都有“犯傻”的权利，并且把自己“冒傻气”的话说出来

佩奇就是这么想的，C-C怎么想，当然自由。老天在上，良心在每个人的心里。不过是自己做的，自己承担罢了



刚才佩奇说过了没有绝对的，或者真正的，完美的“制度”，但是有真正的对“自由，独立，平等，爱”的追求。


佩奇不知道，对于苏先生的事情，佩奇所知甚少，不敢妄言。听着，好像是说“木秀于林风必摧之”。
玩笑一句：所以辩论不好，最好是商量。商量不行，就各自保留，再过10年，看看能不能再商量。

苏先生的故事告诉我们：在家里和夫人关系处不好，有多大的恶果。还是在家里，对夫人，言听计从，俯首帖耳，不要企图逃窜，才是正道呀



选择谋财害命的自由，监狱，就是尊重这个选择的结果


是 ，我们的通病，共勉

佩奇是热爱自由民主西方价值的现代有为青年。我思想不大好，说话有冒犯的话请佩奇多包涵。
以前落后会挨打。现在如果只是落后并不会挨打，但是会被人轻视，在许多方面受制于人。比如加拿大被美国被中国欺负。
那些不同的意识形态，最早并不是有谁特别聪明说我们要发明一个意识形态团结很多人，而是自然而然产生的。比如一群人想建一个城墙，他们说周围的山上有恶魔，我们要用墙把部落围起来。有没有恶魔没关系，重要的是很多人信了，于是一个需要许许多多人才能完成的墙建成了。这就是虚构故事的威力。
因为这个做法有效，就像基因一样流传下来，山上的恶魔也变化乘各种宙斯，基督，国家社会，自由民主。靠这种不存在的虚构故事，智人完成了对自己的改造，对自然的改造。没有别的动物能做到这些。

 

[佩奇]

那本书说的不一定对，但是提供了一个视角，跳出价值观东西方，归根溯源的看一看我们作为智人的历史。

好的，明白。

书中的“人类”包括其他我们的亲戚，智人是指我们通常指的“人类”。

刚听窦文涛说，人的脑子，就是太上老君的炼丹炉，所有的其他人的想法，意见，以及知识，都是炼仙丹的原材料。

佩奇争取交一篇读后感。

 

[sabre]

没有真正的“民主和自由”，也没有最好的“民主和自由”。但是有对“自由，平等，爱，独立”的真正追求。

西方文明的基石，就是在不断的追求“自由，平等独立”。这也是为什么，近代西方文明势不可挡，不管你怎么想，你都在用手机，穿牛仔裤，吃过麦当劳，用网络。西方文明成功影响这我们每一个人，毋庸置疑。

而Wilson2015,的文字中，佩奇能推出的结论是：落后就要挨打，强大就可以打人。

落后是要挨打，强大也可以打人。这个佩奇不得不承认。

但是，这都只是一时一事，只有认同共同人性，才能真正四海来归。看看清朝侵略汉族最后的结果是什么？送给我们东三省。看看元朝强大的昙花一现。

看看诸葛亮七擒孟获，不是用拳头，而是收心。诸葛亮死后，南蛮自发纪念诸葛亮。

所以最高级的利己主义者，是通过“利他”，来达到“利己”的目的。这大概就是“以德服人”的一些意思吧。




事事无绝对，民主也不是百试百灵。所以现在，我们就不能让希特利再上台


现学现卖，佩奇的理解是，自由，就是每个人都有“犯傻”的权利，并且把自己“冒傻气”的话说出来

佩奇就是这么想的，C-C怎么想，当然自由。老天在上，良心在每个人的心里。不过是自己做的，自己承担罢了



刚才佩奇说过了没有绝对的，或者真正的，完美的“制度”，但是有真正的对“自由，独立，平等，爱”的追求。


佩奇不知道，对于苏先生的事情，佩奇所知甚少，不敢妄言。听着，好像是说“木秀于林风必摧之”。
玩笑一句：所以辩论不好，最好是商量。商量不行，就各自保留，再过10年，看看能不能再商量。

苏先生的故事告诉我们：在家里和夫人关系处不好，有多大的恶果。还是在家里，对夫人，言听计从，俯首帖耳，不要企图逃窜，才是正道呀



选择谋财害命的自由，监狱，就是尊重这个选择的结果


是 ，我们的通病，共勉

好贴 赞

民主制度 如同家庭制度
本身不能带来和谐社会 需要在这个制度下的人努力建设
一个幸福家庭 不用是一个完美的家庭 可以有分歧和争论 有不同的做法 但是 必须是一个能找到方法处理分歧

 

[佩奇]

佩奇是热爱自由民主西方价值的现代有为青年。我思想不大好，说话有冒犯的话请佩奇多包涵。
以前落后会挨打。现在如果只是落后并不会挨打，但是会被人轻视，在许多方面受制于人。比如加拿大被美国被中国欺负。
那些不同的意识形态，最早并不是有谁特别聪明说我们要发明一个意识形态团结很多人，而是自然而然产生的。比如一群人想建一个城墙，他们说周围的山上有恶魔，我们要用墙把部落围起来。有没有恶魔没关系，重要的是很多人信了，于是一个需要许许多多人才能完成的墙建成了。这就是虚构故事的威力。
因为这个做法有效，就像基因一样流传下来，山上的恶魔也变化乘各种宙斯，基督，国家社会，自由民主。靠这种不存在的虚构故事，智人完成了对自己的改造，对自然的改造。没有别的动物能做到这些。

佩奇果然不同意，或者部分不同意。

打别人的，欺负别人的不会长久，不会有好果子吃。周朝稳坐八百年江山，秦王朝，三代就灰飞烟灭，诸葛亮七擒孟获，以及西方文明对我们的影响，都说明，最可怕的是“关心” 别人，把其心“关”起来，就再也不会造反了。

西方征服我们的不是船坚炮利，而是更符合人性的价值观和务实的科学精神

佩奇不相信弱肉强食，也不相信仇恨教育，佩奇相信以德服人，四海来归。

看看《人类简史》，能给佩奇点什么新证据吧。