留发不留头？失去自由民主，最终自由民主和亲人安全都会失去。

[佩奇]

好贴 赞

民主制度 如同家庭制度
本身不能带来和谐社会 需要在这个制度下的人努力建设
一个幸福家庭 不用是一个完美的家庭 可以有分歧和争论 有不同的做法 但是 必须是一个能找到方法处理分歧

对，大师果然说的太好了，就象家庭，给人带来温暖，但是家庭暴力比比皆是，由此，决不能推出，家庭是万恶的根源。

这是不合乎逻辑的

赞！

 

[卡城西北]

佩奇果然不同意，或者部分不同意。

打别人的，欺负别人的不会长久，不会有好果子吃。周朝稳坐八百年江山，秦王朝，三代就灰飞烟灭，诸葛亮七擒孟获，以及西方文明对我们的影响，都说明，最可怕的是“关心” 别人，把其心“关”起来，就再也不会造反了。

西方征服我们的不是船坚炮利，而是更符合人性的价值观和务实的科学精神

佩奇不相信弱肉强食，佩奇相信以德服人，四海来归。

看看《人类简史》，能给佩奇点什么新证据吧。

谢谢佩奇不怪罪。
我想说明一下，很多人可能认为我反对民主，反对西方文化。
实际上，我并不反对，只是不支持。我认为民主和专制一样，对引导人类的未来毫无帮助，没有意义。既然是没意义的东西，我再去反对，岂不是更没意义了。
所以，对民主，我仅仅是不支持，因为它没有意义。但是我坚决不反对。
至于西方文化，那是一个巨大的概念。欧洲的文化和北美的文化不大一样。加拿大和美国又不一样。我不了解他们之间有什么具体的区别和共通。不好说。

 

[sabre]

谢谢佩奇不怪罪。
我想说明一下，很多人可能认为我反对民主，反对西方文化。
实际上，我并不反对，只是不支持。我认为民主和专制一样，对引导人类的未来毫无帮助，没有意义。既然是没意义的东西，我再去反对，岂不是更没意义了。
所以，对民主，我仅仅是不支持，因为它没有意义。但是我坚决不反对。
至于西方文化，那是一个巨大的概念。欧洲的文化和北美的文化不大一样。加拿大和美国又不一样。我不了解他们之间有什么具体的区别和共通。不好说。

我觉得没必要搞中西 西方文化属于树立一个不存在的靶子 练习射击

支持和反对 可以通过对具体内容来进行 这样的讨论 更有意义

比如 科学
比如公正 怎么做 促进公正
比如自由 它的界限在什么地方 我的自由和别人的自由 发生冲突的时候 怎么协商 那种方式对协商更有好处

 

[卡城西北]

我觉得没必要搞中西 西方文化属于树立一个不存在的靶子 练习射击

支持和反对 可以通过对具体内容来进行 这样的讨论 更有意义

比如 科学
比如公正 怎么做 促进公正
比如自由 它的界限在什么地方 我的自由和别人的自由 发生冲突的时候 怎么协商 那种方式对协商更有好处

完全同意。

 

[sabre]

举个例子
言论自由 在这面大旗之下 出来很多乱七八糟的东西 我心情好的时候 去批判 去揭发

但是 不论我看到多少荒谬的东西 我依然坚定的相信言论自由是好东西

好东西需要我们好好的使用
遇到滥用言论自由的现象 不要算在言论自由的帐上 要算在滥用者身上

 

[卡城西北]

举个例子
言论自由 在这面大旗之下 出来很多乱七八糟的东西 我心情好的时候 去批判 去揭发

但是 不论我看到多少荒谬的东西 我依然坚定的相信言论自由是好东西

好东西需要我们好好的使用
遇到滥用言论自由的现象 不要算在言论自由的帐上 要算在滥用者身上

当然不是言论自由的错啦。问题在于，人民群众的特点，一是喜欢信很多人信的东西，二是什么越荒谬越信什么。这样的结果，言论自由一到关键时刻就会被滥用。
言论管制（不是指疫情灾难战争期间的言论管制），也没有用。你越是不让说，越有人信。结果和言论自由一样坏。
也许我想多了，天不会塌，我们会想出好办法生存下去，不会毁了我们自己。

 

[flowing_water]

民主自由已经成为国家间相互攻击的借口。

如要攻擊，什麼借口都不重要，根本就不需要借口。

 

[Wilson2015]

没有真正的“民主和自由”，也没有最好的“民主和自由”。但是有对“自由，平等，爱，独立”的真正追求。

西方文明的基石，就是在不断的追求“自由，平等独立”。这也是为什么，近代西方文明势不可挡，不管你怎么想，你都在用手机，穿牛仔裤，吃过麦当劳，用网络。西方文明成功影响这我们每一个人，毋庸置疑。

而Wilson2015,的文字中，佩奇能推出的结论是：落后就要挨打，强大就可以打人。

落后是要挨打，强大也可以打人。这个佩奇不得不承认。

但是，这都只是一时一事，只有认同共同人性，才能真正四海来归。看看清朝侵略汉族最后的结果是什么？送给我们东三省。看看元朝强大的昙花一现。

看看诸葛亮七擒孟获，不是用拳头，而是收心。诸葛亮死后，南蛮自发纪念诸葛亮。

所以最高级的利己主义者，是通过“利他”，来达到“利己”的目的。这大概就是“以德服人”的一些意思吧。




事事无绝对，民主也不是百试百灵。所以现在，我们就不能让希特利再上台


现学现卖，佩奇的理解是，自由，就是每个人都有“犯傻”的权利，并且把自己“冒傻气”的话说出来

佩奇就是这么想的，C-C怎么想，当然自由。老天在上，良心在每个人的心里。不过是自己做的，自己承担罢了



刚才佩奇说过了没有绝对的，或者真正的，完美的“制度”，但是有真正的对“自由，独立，平等，爱”的追求。


佩奇不知道，对于苏先生的事情，佩奇所知甚少，不敢妄言。听着，好像是说“木秀于林风必摧之”。
玩笑一句：所以辩论不好，最好是商量。商量不行，就各自保留，再过10年，看看能不能再商量。

苏先生的故事告诉我们：在家里和夫人关系处不好，有多大的恶果。还是在家里，对夫人，言听计从，俯首帖耳，不要企图逃窜，才是正道呀



选择谋财害命的自由，监狱，就是尊重这个选择的结果


是 ，我们的通病，共勉

没有真正的“民主和自由”，也没有最好的“民主和自由”。但是有对“自由，平等，爱，独立”的真正追求。这个我很同意！

中国人自古以来才是不断的追求“自由，平等独立”，中国人才是最具有反抗精神的民族！从2000多年前孟子提出的“民为贵，社稷次之，君为轻”，到陈胜提出“王侯将相宁有种乎”，再到吴承恩笔下的“皇帝轮流坐，明年到我家”；从孙中山提出“驱除鞑虏，恢复中华”，到毛泽东的“万类霜天竞自由，粪土当年万户侯” ，无不体现了中国人骨子里的反抗精神！

反观欧美各国，有多少国家至今仍然保留者皇室、国王，皇室，子女生来就是贵族，锦衣玉食，虽然政治权利大不如以前了，但实在不能说这是“平等、自由”吧！有些人不以此为耻，反而觉得天经地义，岂不谬哉？如果这是欧美人这么看，对皇室保持忠诚与奴性，那也无可厚非，毕竟这是人家自己的家事，我们也应对其选择表示尊重。可如果是中国人也这么想，那只能说被洗脑了！

 

[flowing_water]

没有绝对的自由和民主。就像现在疫情要居家隔离，有人说是违反人权，要自由。
Quebec一律师已经把政府告上法庭，说居家隔离违反人权。告倒政府的话 就可以不用隔离了。哈哈。

什麼政府？魁省政府？海洋法還是大陸法？

 

[Saint.Saens]

这个世界人的方法都会败坏的, 所以比较这个好那个好最终都会在不久以后变成历史, 而且每个国家是那个样子,都是被设计好的, 无论是国民党在台上, 还是共产党在台上, 都是被设计好的, 因为我们每个人的生命旅程也是被设计好的, 要经历这些事情才能明白我们到底需要什么, 选择什么, 所以国家政权并没有讨论的意义, 如果谁不满意, 就是对是上帝的设计不满意, 认为这个是一个缺陷

其实不是政府有问题, 是老百姓的问题, 当我们看见一个国家具有一些我们不喜欢的特质的时候, 表示这个国家的民众有这样的特质...所以可以看见推翻一个国家的那批人,他们最后还是会败坏,腐败, 不能脱离人性靠自己的命运, 而个人的功课,就是在什么样的环境, 就遵守那个环境的规则, 就是圣经里的
在上有权柄的, 人要服从他,
如果不服从的, 就等着被刑罚吧!
这里可以拿当年我们学潮那批同学来看, 有好几个做了基督徒的, 有几个就去做牧师了, 不管以前他们做过什么, 他现在应该学会尊重每一个政权......也有个别做了基督徒没有把这段经文看到心里, 自己的腿跑得比神的启示快, 跑去支持中国的民主运动, 有一个已经在蒙特利尔, 最后被从越南抓住, 送到中国被判无期的, 这个功课就比较幸苦, 如果他能谦卑下来, 要在监狱里传福音了, 不知道这几年是否长大不成为婴儿了...
还有一批以为自己的判断比圣经有智慧的, 继续按照人的方法,做学者给年轻人继续传播他以为的那套系统...

这里有一群极端的也在宗教里面的人, 他们有一个特点跟论坛里的一些同学非常像, 他们非常憎恨中国政府, 做了各种视频,各种宣传资料来控告中国政府, 甚至自己是号称信佛的, 然后拿着圣经的启示录来解读中国政府, 这种胡说八道完全不顾圣经里的警告, 这种警告就是人如果在启示录上额外加什么内容, 那么过几年的末日灾难里他们一定要遭遇到...他们拿圣经来解读, 并不是相信圣经, 而是拿着圣经按照他们心里邪灵教他们的方法来解读......

我们都会看见人的这些制度及聪明都会败坏,而且正在败坏....所以不要自己再费力按照自己的方法参与进去, 这个只会让自己跟着那些败坏的走下去

 

[gjw8060]

希特勒不应该是民主而上台的，而是借助选举的形式上台的，选举或者一人一票的选举都不能是必然产生民主的。

还有人把民主简单的定义为选举或者投票？

 

[malihom007]

如要攻擊，什麼借口都不重要，根本就不需要借口。

现在这信息发达的世界，要先泼脏水，然后再名正言顺地攻击，阻力才能减到最低。例如美国就一直在用各种借口，中国威胁、大杀伤性武器之类的层出不穷。

 

[gjw8060]

佩奇是热爱自由民主西方价值的现代有为青年。我思想不大好，说话有冒犯的话请佩奇多包涵。
以前落后会挨打。现在如果只是落后并不会挨打，但是会被人轻视，在许多方面受制于人。比如加拿大被美国被中国欺负。
那些不同的意识形态，最早并不是有谁特别聪明说我们要发明一个意识形态团结很多人，而是自然而然产生的。比如一群人想建一个城墙，他们说周围的山上有恶魔，我们要用墙把部落围起来。有没有恶魔没关系，重要的是很多人信了，于是一个需要许许多多人才能完成的墙建成了。这就是虚构故事的威力。
因为这个做法有效，就像基因一样流传下来，山上的恶魔也变化乘各种宙斯，基督，国家社会，自由民主。靠这种不存在的虚构故事，智人完成了对自己的改造，对自然的改造。没有别的动物能做到这些。

什么“落后就要挨打”，如果一个人活在世上，周围所有人都想揍他，绝不是因为他落后，而是因为他欠揍，国家也同样如此。

中国式谬论之“落后就要挨打”。 地球上有233个国家级行政单位，其中最小的梵蒂冈只有几个足球场大小，几百人口。 蕞尔小国数不胜数，他们贫穷落后弱不禁风，如果因为落后就挨打，恐怕已经被打得支离破碎了吧。 事实上他们过得很自在，哥斯达黎加甚至主动撤编了军队。 落后不挨打，耍流氓一定会被群殴。

国近代史教给孩子的，基本是坏知识，例如“落后就要挨打”，就是十足的谎言。落后并不必然被打，但耍流氓一定会挨打。世界是有规则的，落后就要被打，世界上那么多的小国家，怎么不见天天挨打？1840年鸦片战争是因为耍流氓被打，1853年二次鸦片战争还是因为耍流氓被打，1900年八国联军进京，仍然是因为 耍流氓才被打。但事情过后，历史书上记载的只是挨打后的哭诉，却隐瞒了耍流氓的起因。

甚至1931年的“9.18”，也是耍流氓导致的，人家日本人为你大清国战死10万大好青年，帮你把俄毛从东北驱赶出去，才换得南满铁路的租借，那边尸骨未寒，这边你动辄要收回铁路，换做是你，你能不急吗？史书上仅仅把1905年外国在中国土地上交战的“日俄战争”作为耻辱记载下来，偏偏隐瞒日本是大清国请来除暴的“义军”的事实，留给孩子们满脑子疑惑。时间快过去200年了，在贸易战中被特朗普一拳打的满地找牙，“落后就要挨打”的论调又开始响起，仍然隐瞒自己耍流氓在先的事实。
无语

 

[malihom007]

还有人把民主简单的定义为选举或者投票？

好比汽车，需要很多系统协作才能跑起来，民主只是国家使用的其中一个系统吧。如果没有相应分权、法律系统、新闻监督等其他系统相互制衡和协作，单单只有民主的话，大概率会发生巨大的灾难，可能造成大多数人的暴政。

 

[卡城西北]

什么“落后就要挨打”，如果一个人活在世上，周围所有人都想揍他，绝不是因为他落后，而是因为他欠揍，国家也同样如此。

中国式谬论之“落后就要挨打”。 地球上有233个国家级行政单位，其中最小的梵蒂冈只有几个足球场大小，几百人口。 蕞尔小国数不胜数，他们贫穷落后弱不禁风，如果因为落后就挨打，恐怕已经被打得支离破碎了吧。 事实上他们过得很自在，哥斯达黎加甚至主动撤编了军队。 落后不挨打，耍流氓一定会被群殴。

打倒中国谬论！战无不胜的西方文化万岁！
打倒西方文化！战无不胜的中国谬论万岁！

 

[malihom007]

打倒中国谬论！战无不胜的西方文化万岁！
打倒西方文化！战无不胜的中国谬论万岁！

其实这些事，很多发达国家都经历过，并不是中国特有的。

 

[trwet]

还不如就说顺我者就是民主，逆我者为独裁

 

[AZURR]

现在这个时代根本就没有真正的民主和自由，有的也就是各种民意的操控！一人一票就是真民主吗？这也只是形式上的民主，并不可能带来国家和人民的繁荣富强，带来的只有党争、内耗，带来懒政、庸政！美国成为当今世界唯一的超级大国，也并非是靠这种民主制度。另外，也不应忘了希特勒就是民主的产物。每个国家都应该有权利选择自己的路，别国不应妄加干涉，只要适合各自国家的发展就好！其实想想，中国想要的芯片、光刻机、操作系统、发动机等高科技产品，欧美到处给你卡脖子，反而对中国不遗余力的推销美式民主，就知道美式民主就不是什么好东西了，真要是好东西，他们舍得给中国吗？

好东西就要分享共赢。没有美国的芯片，哪有中国的高科技产品？

 

[malihom007]

还不如就说顺我者就是民主，逆我者为独裁

感觉就是一个同化的过程。中国古语有云，非我族类，其心必异。说的是文化体系规则国家背景不一样，人的思维必然也不相同。我同化你了，思想上一致了，自然就信任了。问题是，为啥我要跟你一致，不是你要跟我一致。

 

[gjw8060]

打倒中国谬论！战无不胜的西方文化万岁！
打倒西方文化！战无不胜的中国谬论万岁！

很多事情其实都很简单，就是国人因为算计自己的利益故意绕来绕去，就是洗地或者阿Q，说服别人也说服自己。。