论坛抗疫指挥部

[UrMysuperhero]

。

 

[steven2000]

不知道你的话是不是真的是针对我还是点错了。但我认为不论观点如何，质疑，讨论本身都没有错。不过这场讨论的风向已经变了。当争论变成了体制之争，意识形态之争甚至人品之争的时候，我的第一反应就是逃之夭夭。

真对不起，点错了！算了，我也懶得重发了。再次为说声对不起。不知道为什么。我的iPad 家园网一输入，屏幕就特别小，还容易输错，卡顿。下次注意查对清楚再发。可能我应该换新机了。

 

[steven2000]

中国数字肯定是假的，我的保守估计，感染15亿，死亡3-5亿
预计全世界感染70亿，死亡8-12亿
加拿大感染3000万，死亡200万

疫情过后，外向型产业集体阵亡，排华风起云涌

病毒铁蹄下的人类，多想想自己曾经怎样残暴杀戮地球，自然界，动物，植物，同类。。。从而明白上帝让我们灭绝于病毒是何等仁慈

您真的信上帝吗？前些天有信上帝的信徒，到我家传教。说只要信上帝，祈祷后，新冠病毒将不会感染你。我笑了笑，啥也没说。真的，这让我想起了法轮功！

 

[bowen685]

没有具体的时间，地点，人物。可以归结为谣传的故事。谣言就此而产生！

我一直认为造假和撒谎是人性里最卑劣的，虽然我是中国人，我也不得不说这一点上其他民族对我们都是仰望的，固然里面有很多历史因素，但骨子里的奴性和自卑是造成这种局面的主要因素。我一直很喜欢小和尚，就是因为别人再怎么用他女儿的例子反驳他，他从来不在这一点上撒谎。至于你质疑我造谣，真的不必，我同学不会拿家里人撒谎，那是失去亲人的痛苦。我也无意造谣，因为我一直爱着中国，我的利益所在也在中国，中国不好是我最不愿意看到的。但这些不妨碍我说事实，一个人如果连事实都可以不尊重的话，活着和行尸走肉有什么区别？我挺你爱国，这是好的品质

 

[小小喇叭]

我们同学有在美国的，也有在加拿大的，也有在中国的，说到中国靠什么取得抗疫成功，中国的同学说是严格的小区管理，直到现在疫情基本控制了，进出小区还是查体温，基层的管理确实下了很大的功夫。

另外武汉一开始的时候，医护人员确实应付不了那么多的病人，很累，但是到有支援的外地医护人员去了之后，医生护士们是轮班的，住在酒店里，并没有那种不休不眠的，那个也不合常理，人太累了，是没有办法照顾病人的。

我不知道这场争论有什么意义，但是说中国的数字和美国的数字来比，说中国严重造假应该也是不对的，美国的病毒株和中国的那种病毒株不一样，毒性大的多，他们是欧洲那种病毒株，中国那种基本上只在亚洲，亚洲确实没有那么多的病人，美国西海岸也没有，东海岸来自欧洲的病毒才是造成大量病人的原因。这个是西方主要媒体说的。中国的数字应该是比欧洲和美国的少的多的。

很好奇，小猫在这里当了什么领导呢？可以大概透露一下吗？

不过我是不同意在这里当了领导就是有信用的，这个还是要具体地看每个人的人品，我见过挺大的官，但是人确实很坏。

 

[cal]

所以说真实死亡和感染的人数，代表的是一个国家承认错误的勇气和对民众真正畏惧但必须说出来面对的事实。这就是监督和反对造就的相对真实。

我并没有定义中国抗疫不利，而是觉得抗疫就要抗疫的真实画面，就像现在大家都知道的美国和加拿大的状态。无数在这里，骂的，反对的，要求调查的，政府必须面对和解释，而不可以封口和公然篡改数字，这完全是应该的，就该这样儿监督，就该压迫那些不想正常工作的政客儿们，必须行动，必须公开。

危险传染病的防治也因为要面子和要节日气氛导致了最初的大爆发，而爆发的真正程度却被无耻的掩盖，而且被无数不追求真实，只追求控制结果的人歪曲事实的成为“胜利”。这不是胜利，这是没有真实数字告诉世人的耻辱，这是每一个支持掩盖真实数据公布于世的人的耻辱和对他们本身基本人性追求的否定。

这里面有中共和中共的所谓同情者们的基本谬论要澄清。

功是功，过是过。一切要用事实的数据说话，给历史一个交代，全世界都需要这么做，而不是只针对中国。所谓当代修志，志就是尽量还原真实数据的记录。后代撰史，史是根据志的基本真实数据和最终结果作出的综合评价。

就像秦统一中国，始皇为天下第一君就是志。秦焚书坑儒，白起坑杀四十万赵军战俘也是志。这功和过摆在后人面前，对始皇的定位就更加的有后世的现实意义。

我们想象一下如果没有人记录和曝光这些相对真实的志，那后人对始皇的判断和评价，对当时统一的判断，是不是就缺了最为重要的真实一笔？

美国也是如此，今日之繁荣，前面的对本土印第安人的消灭和同化，对后来种族隔离和歧视的反省和修正，对diversity和fair的改进，无不建立在相对真实的数据作为底层最基础的志上面。

为什么不可以坦然面对自己的功与过？后面强行封城抗疫成功的功，和前面文过饰非要面子不重视导致全世界最先大爆发的过，不能相抵，也不能对冲，需要都摆在世人面前，这才叫志。

没有这个客观的态度，我个人认为做人做事都不会有真正的让别人信服的结果。要气氛要面子最后的结果就是因为隐瞒关键的感染和死亡数据，变成了依旧没有信用的国度和人等，无助于国际形象的提高和被认同的品质的提高，也连累和绑架了我们追求真实的那一部分海外华裔的形象，可悲又可怕。

个人的品质和坚持，有时间做注脚，有事实做后盾，最终还是可以被多数正常人认可的。我们每个中国人要是都能坦然面对自己，显示出诚实和能力共存的一面，对我们整个族裔有个人能力但是还有很多不诚信的固有整体形象，会有极大的改观。

这才是我们海外华裔每一个人都要努力去表现出来的。不需去争取认同，那自己已经把自己摆在不正常的位置，而是在自信平等的思维下，做到自然的互相认同，前提必须是对这里的制度有信心，也有质疑，敢于批评，敢于反对，做一个真正独立思想的人。

批评的目的不是摧毁，质疑的目的不在搞臭。真实数据代表一个国家真实的诚信级别，无论这个数据多么丑陋。真实的自信，在于政府不敢去压制自己国民的质疑，不敢不尊重自己国民的基本权利，并有一定的畏惧心，那这个国家，也值得它所有的国民期待和努力。

不把这里真的当自己家园的那些移民，那这里的政府和民众也不会把这些人当自己国家的正常人，也不会给予这些人精神上真正的国民待遇。

精神上的不放松，带来的是生活态度的不放松，也导致了最终长期压抑精神，愤懑的在这里生活的锢疾。就像脑子里的慢慢长大，最终会破裂的肿瘤。

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[bowen685]

我们同学有在美国的，也有在加拿大的，也有在中国的，说到中国靠什么取得抗疫成功，中国的同学说是严格的小区管理，直到现在疫情基本控制了，进出小区还是查体温，基层的管理确实下了很大的功夫。

另外武汉一开始的时候，医护人员确实应付不了那么多的病人，很累，但是到有支援的外地医护人员去了之后，医生护士们是轮班的，住在酒店里，并没有那种不休不眠的，那个也不合常理，人太累了，是没有办法照顾病人的。

我不知道这场争论有什么意义，但是说中国的数字和美国的数字来比，说中国严重造假应该也是不对的，美国的病毒株和中国的那种病毒株不一样，毒性大的多，他们是欧洲那种病毒株，中国那种基本上只在亚洲，亚洲确实没有那么多的病人，美国西海岸也没有，东海岸来自欧洲的病毒才是造成大量病人的原因。这个是西方主要媒体说的。中国的数字应该是比欧洲和美国的少的多的。

很好奇，小猫在这里当了什么领导呢？可以大概透露一下吗？

不过我是不同意在这里当了领导就是有信用的，这个还是要具体地看每个人的人品，我见过挺大的官，但是人确实很坏。

我觉得你没有仔细看小猫的发言，他是拿当领导做比喻人员配置的事，你说他当领导信用高，两码事，先假设立场，再看文章是看不到真实一面的

 

[Thomastrain]

专制国家不光抗疫效率远远高过民主制度，其它各方面都是，原因显而易见，都是木偶奴隶，不听话立刻扇两个耳光。奴隶主肯定喜欢。奴隶就分两派了，五毛奴隶坚决支持。五分奴隶宁愿冒风险，也不愿意支持。

你这有点说过头了。现在中国加拿大民主差异并不算太大。一记耳刮子是很遥远的事情了。

 

[Thomastrain]

想全看完真的得有点儿耐心。不知道要事实数据的动机是什么？我只看重事实。在我一个普通人眼里，中国这次控制疫情，可圈可点，至少比美国好，那就可以了。
如果您追求真实数据的话，若真像您嘴里说的自己那么成功的话，可以自己破费一下，请个精算师团队去统计一下，再向世界公布一下您的成果，用您嘴里的事实数据说话。这样可以吗？
我相信中国，也相信中国的数据。您可以保持您的质疑。不为争辩，真的担心您的性格，时间长了，会抑郁。多保重身体！也可能您认为不得到真相，吾宁死！那您继续。

赞。

 

[小小喇叭]

中国的公众舆论绝对比加拿大的公众舆论力量大，人多力量大，要是说民主，这个也是一个方面。

加拿大的民选官员，就是那些选上的议员，如果是执政党的，就能在内阁担个职的那种，民众对他们是监督的，但是那些公务员，非民选的，那些是没有什么监督的。

 

[cal]

你这有点说过头了。现在中国加拿大民主差异并不算太大。一记耳刮子是很遥远的事情了。

李文亮医生的训诫书不很遥远，还有幸在CCTV上被报道，仅一个派出所就可以挖出微信上“造谣”的人，也许，肉体上没有那一记耳光。

 

[catorclie]

中国的公众舆论绝对比加拿大的公众舆论力量大，人多力量大，要是说民主，这个也是一个方面。

加拿大的民选官员，就是那些选上的议员，如果是执政党的，就能在内阁担个职的那种，民众对他们是监督的，但是那些公务员，非民选的，那些是没有什么监督的。

这个纯属偷换概念。中国的舆论只有在不影响维稳的状态下才有一定程度的自由。也就是八卦和说外面水深火热的时候才有，这里的自由可不是。

很多时候和人多人少没关系，和每个人允不允许自由发表自己的意见而不受有目的的打压甚至被消失有关。

追求真实，是自己人生的选择，也是自己在这里是否觉得自在的主因，怎么没有意义？多少就是多少，永远不敢说实话逻辑也对不上那就别怪别人认为你没信用。不能信。这个和最后控制了有什么关系？

就和打仗一样。你就算最后胜利了也需要知道战损比才能记录这场战役的资料。

 

[小小喇叭]

如果从抗疫这件事来看，李文亮仅仅是被训诫，美国那些是被撤职，所以言论自由方面美国人付出的更大，或者说更严重的压制。

 

[说不准]

所以说真实死亡和感染的人数，代表的是一个国家承认错误的勇气和对民众真正畏惧但必须说出来面对的事实。这就是监督和反对造就的相对真实。

我并没有定义中国抗疫不利，而是觉得抗疫就要抗疫的真实画面，就像现在大家都知道的美国和加拿大的状态。无数在这里，骂的，反对的，要求调查的，政府必须面对和解释，而不可以封口和公然篡改数字，这完全是应该的，就该这样儿监督，就该压迫那些不想正常工作的政客儿们，必须行动，必须公开。

危险传染病的防治也因为要面子和要节日气氛导致了最初的大爆发，而爆发的真正程度却被无耻的掩盖，而且被无数不追求真实，只追求控制结果的人歪曲事实的成为“胜利”。这不是胜利，这是没有真实数字告诉世人的耻辱，这是每一个支持掩盖真实数据公布于世的人的耻辱和对他们本身基本人性追求的否定。

这里面有中共和中共的所谓同情者们的基本谬论要澄清。

功是功，过是过。一切要用事实的数据说话，给历史一个交代，全世界都需要这么做，而不是只针对中国。所谓当代修志，志就是尽量还原真实数据的记录。后代撰史，史是根据志的基本真实数据和最终结果作出的综合评价。

就像秦统一中国，始皇为天下第一君就是志。秦焚书坑儒，白起坑杀四十万赵军战俘也是志。这功和过摆在后人面前，对始皇的定位就更加的有后世的现实意义。

我们想象一下如果没有人记录和曝光这些相对真实的志，那后人对始皇的判断和评价，对当时统一的判断，是不是就缺了最为重要的真实一笔？

美国也是如此，今日之繁荣，前面的对本土印第安人的消灭和同化，对后来种族隔离和歧视的反省和修正，对diversity和fair的改进，无不建立在相对真实的数据作为底层最基础的志上面。

为什么不可以坦然面对自己的功与过？后面强行封城抗疫成功的功，和前面文过饰非要面子不重视导致全世界最先大爆发的过，不能相抵，也不能对冲，需要都摆在世人面前，这才叫志。

没有这个客观的态度，我个人认为做人做事都不会有真正的让别人信服的结果。要气氛要面子最后的结果就是因为隐瞒关键的感染和死亡数据，变成了依旧没有信用的国度和人等，无助于国际形象的提高和被认同的品质的提高，也连累和绑架了我们追求真实的那一部分海外华裔的形象，可悲又可怕。

个人的品质和坚持，有时间做注脚，有事实做后盾，最终还是可以被多数正常人认可的。我们每个中国人要是都能坦然面对自己，显示出诚实和能力共存的一面，对我们整个族裔有个人能力但是还有很多不诚信的固有整体形象，会有极大的改观。

这才是我们海外华裔每一个人都要努力去表现出来的。不需去争取认同，那自己已经把自己摆在不正常的位置，而是在自信平等的思维下，做到自然的互相认同，前提必须是对这里的制度有信心，也有质疑，敢于批评，敢于反对，做一个真正独立思想的人。

批评的目的不是摧毁，质疑的目的不在搞臭。真实数据代表一个国家真实的诚信级别，无论这个数据多么丑陋。真实的自信，在于政府不敢去压制自己国民的质疑，不敢不尊重自己国民的基本权利，并有一定的畏惧心，那这个国家，也值得它所有的国民期待和努力。

不把这里真的当自己家园的那些移民，那这里的政府和民众也不会把这些人当自己国家的正常人，也不会给予这些人精神上真正的国民待遇。

精神上的不放松，带来的是生活态度的不放松，也导致了最终长期压抑精神，愤懑的在这里生活的锢疾。就像脑子里的慢慢长大，最终会破裂的肿瘤。

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[金角大王]

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所以说真实死亡和感染的人数，代表的是一个国家承认错误的勇气和对民众真正畏惧但必须说出来面对的事实。这就是监督和反对造就的相对真实。

我并没有定义中国抗疫不利，而是觉得抗疫就要抗疫的真实画面，就像现在大家都知道的美国和加拿大的状态。无数在这里，骂的，反对的，要求调查的，政府必须面对和解释，而不可以封口和公然篡改数字，这完全是应该的，就该这样儿监督，就该压迫那些不想正常工作的政客儿们，必须行动，必须公开。

危险传染病的防治也因为要面子和要节日气氛导致了最初的大爆发，而爆发的真正程度却被无耻的掩盖，而且被无数不追求真实，只追求控制结果的人歪曲事实的成为“胜利”。这不是胜利，这是没有真实数字告诉世人的耻辱，这是每一个支持掩盖真实数据公布于世的人的耻辱和对他们本身基本人性追求的否定。

这里面有中共和中共的所谓同情者们的基本谬论要澄清。

功是功，过是过。一切要用事实的数据说话，给历史一个交代，全世界都需要这么做，而不是只针对中国。所谓当代修志，志就是尽量还原真实数据的记录。后代撰史，史是根据志的基本真实数据和最终结果作出的综合评价。

就像秦统一中国，始皇为天下第一君就是志。秦焚书坑儒，白起坑杀四十万赵军战俘也是志。这功和过摆在后人面前，对始皇的定位就更加的有后世的现实意义。

我们想象一下如果没有人记录和曝光这些相对真实的志，那后人对始皇的判断和评价，对当时统一的判断，是不是就缺了最为重要的真实一笔？

美国也是如此，今日之繁荣，前面的对本土印第安人的消灭和同化，对后来种族隔离和歧视的反省和修正，对diversity和fair的改进，无不建立在相对真实的数据作为底层最基础的志上面。

为什么不可以坦然面对自己的功与过？后面强行封城抗疫成功的功，和前面文过饰非要面子不重视导致全世界最先大爆发的过，不能相抵，也不能对冲，需要都摆在世人面前，这才叫志。

没有这个客观的态度，我个人认为做人做事都不会有真正的让别人信服的结果。要气氛要面子最后的结果就是因为隐瞒关键的感染和死亡数据，变成了依旧没有信用的国度和人等，无助于国际形象的提高和被认同的品质的提高，也连累和绑架了我们追求真实的那一部分海外华裔的形象，可悲又可怕。

个人的品质和坚持，有时间做注脚，有事实做后盾，最终还是可以被多数正常人认可的。我们每个中国人要是都能坦然面对自己，显示出诚实和能力共存的一面，对我们整个族裔有个人能力但是还有很多不诚信的固有整体形象，会有极大的改观。

这才是我们海外华裔每一个人都要努力去表现出来的。不需去争取认同，那自己已经把自己摆在不正常的位置，而是在自信平等的思维下，做到自然的互相认同，前提必须是对这里的制度有信心，也有质疑，敢于批评，敢于反对，做一个真正独立思想的人。

批评的目的不是摧毁，质疑的目的不在搞臭。真实数据代表一个国家真实的诚信级别，无论这个数据多么丑陋。真实的自信，在于政府不敢去压制自己国民的质疑，不敢不尊重自己国民的基本权利，并有一定的畏惧心，那这个国家，也值得它所有的国民期待和努力。

不把这里真的当自己家园的那些移民，那这里的政府和民众也不会把这些人当自己国家的正常人，也不会给予这些人精神上真正的国民待遇。

精神上的不放松，带来的是生活态度的不放松，也导致了最终长期压抑精神，愤懑的在这里生活的锢疾。就像脑子里的慢慢长大，最终会破裂的肿瘤。

 

[steven2000]

我一直认为造假和撒谎是人性里最卑劣的，虽然我是中国人，我也不得不说这一点上其他民族对我们都是仰望的，固然里面有很多历史因素，但骨子里的奴性和自卑是造成这种局面的主要因素。我一直很喜欢小和尚，就是因为别人再怎么用他女儿的例子反驳他，他从来不在这一点上撒谎。至于你质疑我造谣，真的不必，我同学不会拿家里人撒谎，那是失去亲人的痛苦。我也无意造谣，因为我一直爱着中国，我的利益所在也在中国，中国不好是我最不愿意看到的。但这些不妨碍我说事实，一个人如果连事实都可以不尊重的话，活着和行尸走肉有什么区别？我挺你爱国，这是好的品质

部分同意您的观点。但不知道您说的事实是建立在什么基础上的。根据您前文线路梳理一下是：您～同学～同学家人的事～最后同学在群里臆断的总结。这就是您说的事实，对吧？
我想在任何情况下，说话都要证据。没有证据的话，可以判定为谣传，对不？即使有了证据，也要三思，正如美国攻打伊拉克时，手里拿的洗衣粉。
很高兴您爱中国！

 

[cal]

如果从抗疫这件事来看，李文亮仅仅是被训诫，美国那些是被撤职，所以言论自由方面美国人付出的更大，或者说更严重的压制。

他/她对比是加拿大和中国，美国是否有言论自由是加拿大或中国造的？？

 

[bowen685]

部分同意您的观点。但不知道您说的事实是建立在什么基础上的。根据您前文线路梳理一下是：您～同学～同学家人的事～最后同学在群里臆断的总结。这就是您说的事实，对吧？
我想在任何情况下，说话都要证据。没有证据的话，可以判定为谣传，对不？即使有了证据，也要三思，正如美国攻打伊拉克时，手里拿的洗衣粉。
很高兴您爱中国！

我赞同你用事实说话的态度，这里是论坛，所以发生的事情就不方便用具体名字，地点和时间，这侵犯了别人的隐私。我在现实生活中和坛子里的观点是一致的，我认为作假撒谎，无论是现实还是虚拟都是不可取的。不以此为耻的人活在世上也是没有什么太大意义的。你的观点如果被武汉政府和卫健委的人认可的话，就不会有不人传人，疫情可控的言论了，李文亮倒是用事实说了话，可有什么用呢？要想政府是人民的政府，就一定要说实话，用事实来做决定，这恰恰是政府的软肋。我俩都爱国，只是方式不一样而已。

 

[Thomastrain]

他/她对比是加拿大和中国，美国是否有言论自由是加拿大或中国造的？？

借口。
用她很合适。

 

[eleclan]

干不过就叫Loser？那要看你选择怎么干了？优越感我从小儿就有，但那是家庭环境教育修养积累而成，不是空对空来的。

所以我才说我看事实。要我出卖自己的良心和修养，放弃自己做人的底线去同流合污我做不到，我干不过他们，所以我说我见的多了，你们见过？那你能和我说什么呢？

可我到了这里就能凭自己的本事当“小头目”，不用出卖自己，可以保持自己的做人底线，心里自在，生活和眼界也不一样，所以我选这里的成功，因为我挣到钱的同时，我心里还踏实，我不用给自己留后路，我不用首鼠两端。

你的思维实在是狭隘的到了可怜的程度，你觉得你的生活拿什么来证明那叫“好”呢？看你说了这么多，我只能得出你在这里精神上很郁闷的结论，这很客观吧？

成功要用自己的做人底线做代价，那就叫卖。卖的人生，走到哪里都不会好，卖的自己的感觉，永远会跟着你的，这就叫精神梦魇，一辈子跑不掉，那些就住在你们的心里，让你们永远说一套做另一套，不喜欢的也要忍，喜欢的也要离开，这活的这一辈子，有什么实际意义？

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