来看看主流对China的看法

[Carc]

武汉初期是不是想捂盖子，就我对官僚的了解，肯定是的。
但从另一方面来说，也是当地官僚当时还不了解这个事有多大，官僚懒政的习惯性使然而已

后期中国政府的整体反应速度，和抗疫表现，我觉得可以有90分，但是因为初期暴露出的官僚病，总体得分我觉得在70-80分

但是多数西方国家，坦率地说我觉得一整年的抗疫表现，大多在及格线以下。

只是因为复杂的地缘政治原因，中国官僚做的任何烂事，都会被西方媒体百倍放大，广而告之而已。这些扭曲和夸张报道有时让我觉得挺不公平的，虽然另一方面我也承认，这其实在一定程度上起到了对中国政府的高压监督作用。毕竟中国缺乏反对党监督力量，有时有整个西方世界作为“反对党”来监督，也许对中国百姓也不坏。但如果这种长期的，扭曲和夸大的报道，导致世界人民对中国人这个民族有误解，产生了虚假印象，觉得我们都是坏的，没有道德底线；或者觉得我们都是傻的，好欺负的，怎么独裁高压统治，怎么欺压也不会叫的，那就严重影响到我在这里的利益和生活了，我必然是坚决反对的。

总的来说，中国政府至少在最近这二三十年，做得还行，每次回去，出现的变化都很大，多数都是正面的变化。

 

[zunhuhu]

我看了大概十个评论， 支持为主，表扬年轻人的精神状态， 觉悟，
两个反对的，1，说不喜欢别人当警察，2，印什么字属于言论自由，

我们看的是同一个评论栏吗？我看到的多数是反对作者的，虽然不是直接反对，但是很明白的英文式againt。
反对原因有几种：CCP坏；China gov坏；老太太在口罩上写啥是她的个人权利，小姑娘管不着；作者没有教好小姑娘，有些事情就不该惹；还有些别的，没有全记住。
换个别的类似事件，个人认为不会是这种评论风格。

 

[zunhuhu]

想多了，中国做的再好，也是不够好，仍然会有人举块牌子谢谢中国。因为没有政府能拿到100分，所以无论如何都会丢分数的。你拿了99，人家仍然会盯着那丢掉的1分无限放大。更搞笑的是，拿了50分的把锅甩给拿了80分的，还有一堆人觉得很有道理。
事发当时我在国内，整个流程基本清楚。李文亮吹哨在11月底到12月初，中共重视起来是在12月底，1月中旬开始封城。封城的信号够不够强烈？西方开始大规模流行是3月初开始，意大利等少数几个国家。那么从1月中旬到3月初，西方国家政府在干嘛？我可以告诉你，从头到尾在看中国笑话，顺便批一下中国封城没人权。有个西方议员甚至说，这种事情只会发生在中国，我们这卫生习惯好，不会发生的。我3月初回到加拿大的，这里的“医学专家”告诉你，不要戴口罩，戴口罩没用反而会有负面效果，我当时看到这新闻整个人都惊了。
说穿了，就是毫无全球话语权，忽悠你这样的被动接受资讯的普通人。这件事情本身，中共是要负很大责任的。看看等这帮老的死完了，会不会好点。

这个事情要分开谈，这个病毒12月份在武汉中心医院已经暴露得非常充分了，但舆论一直是辟谣的状态。至于后来封城，那是后话了，一桩归一桩，不能混为一谈。
另外，后来对国际社会要求溯源的声音，中国政府是事实上的不配合。其实后来也没啥可溯的了，武汉已经整个被消杀过n遍了。

 

[eleclan]

这是cbc上一篇评论文章，作者和女儿逛商店，遇上有人在自己的口罩上写着“Thanks China"，作者的女儿和对方正面硬刚，说对方的行为属于歧视。作者本意是想表扬自己的女儿，有勇气指正歧视行为。可惜事与愿违，下面的评论几乎是清一色的各种反对。这样的反对，换做另一国或者另一个民族，都不可能出现。

https://www.cbc.ca/parents/learning/view/teen-to-60-year-old-woman-your-mask-is-completely-inappropriate

很多人觉得，这些行为针对的是中国政府，和个人无关。这种行为再多，也无损华人的世界形象。我个人不相信病毒是中国政府有意为之，就算相信，像这种在没有证据的前提下标榜的鄙视言辞，我觉得就是歧视。让我担心的是，这样的风潮，会影响在海外的每一个华人及后代们。
想说我党妈的，可以歇歇。中国政府在疫情处理的初期，是有很大过失的。虽然不相信病毒是人为制造，但我也认为中国政府在对病毒的追根溯源上并没有做到公开透明。结合他们在管控后期打着爱民旗号的对回国人员的各种恶臭限制措施，我对这个政府不说恨，也着实爱不起来。

发这个贴就是想感慨下，如今的中国，对外成了众矢之的，对内民众们无比敏感又热切爱国，China真正的走进了只属于自己的世界。作为海外华人的我们，无非是夹心饼干，左右都不沾边。如果你觉得爱爱川普就能甩掉自己身上的China标签，那么恭喜你，至少在精神上，你是愉快的。

不管哪个时代，哪个国家，主流对非主流看法都不会太好

参见中国目前汉族对回族，藏族

大陆人对香港人，台湾人

美国白人对黑人，新教对天主教

BUT，so what?

歧视永远是存在的，歧视的理由是从来不会少的，从歧视的理由上找文章做辩护是最徒劳的

歧视就是个大号的偏爱和偏见的集合体，不要说国家，种族之间，

就是同一个工作单位里，领导可能就喜欢一个能力不如你，学历不如你，上班还经常迟到的员工

爹妈还可能就偏爱一个孩子，讨厌另一个

同样写文，你文风凄美，笔调幽默，鞠躬作揖可乐杯转了一圈，收到的家币就是不如人家的纯净水贴

怎么办？

这就是生活，这就是现实

生死相依，逃避不能，像雾像雨又像风

笑傲江湖，英雄本色，与其悲愤填膺沧海一声啸，不如坦坦荡荡沧海一声笑

 

[zunhuhu]

我之前是对中国zf严防死守不让国外的人进武汉“调查”的做法颇为不满的。现在看起来，我属于政治上不成熟。或者说傻白甜。

有相当一部分西方人，对中国和中国人的态度，如果仅仅用“充满偏见”来形容那是很不准确的。因为“偏见”是可以被纠正的。实际上，一些人对华的态度是简单八个字：非我族类，坚决消灭。一旦让这样的人进入了中国，那么他们就不惮以最恶劣卑鄙的谎言去毒害中国和中国人的形象，而良心上绝不会受到任何谴责。就像人们消灭苍蝇的时候，完全不会因为没有用苍蝇拍一个个“正面决斗”而是使用腐肉进行大规模诱捕而感到心里有愧。届时因为这些人物理上曾经进入中国的事实，加上中国本身在海外的较差形象，会使得那些充满恶意的谎言极难被反驳。而最终背锅的，除了中国自身之外，肯定也有海外华人。所以说，坚决不让他们来“调查”，或许是在当时极端被动的情况下唯一正确的应对。

理解这种选择的两难，但不让查似乎也不是个好办法。

 

[dave]

这是cbc上一篇评论文章，作者和女儿逛商店，遇上有人在自己的口罩上写着“Thanks China"，作者的女儿和对方正面硬刚，说对方的行为属于歧视。作者本意是想表扬自己的女儿，有勇气指正歧视行为。可惜事与愿违，下面的评论几乎是清一色的各种反对。这样的反对，换做另一国或者另一个民族，都不可能出现。

https://www.cbc.ca/parents/learning/view/teen-to-60-year-old-woman-your-mask-is-completely-inappropriate

很多人觉得，这些行为针对的是中国政府，和个人无关。这种行为再多，也无损华人的世界形象。我个人不相信病毒是中国政府有意为之，就算相信，像这种在没有证据的前提下标榜的鄙视言辞，我觉得就是歧视。让我担心的是，这样的风潮，会影响在海外的每一个华人及后代们。
想说我党妈的，可以歇歇。中国政府在疫情处理的初期，是有很大过失的。虽然不相信病毒是人为制造，但我也认为中国政府在对病毒的追根溯源上并没有做到公开透明。结合他们在管控后期打着爱民旗号的对回国人员的各种恶臭限制措施，我对这个政府不说恨，也着实爱不起来。

发这个贴就是想感慨下，如今的中国，对外成了众矢之的，对内民众们无比敏感又热切爱国，China真正的走进了只属于自己的世界。作为海外华人的我们，无非是夹心饼干，左右都不沾边。如果你觉得爱爱川普就能甩掉自己身上的China标签，那么恭喜你，至少在精神上，你是愉快的。

其实，本来人家国外就对中国不感冒，最近我遇到一件事，我准备联系我的出版商出我翻译的道德经，我跟她説，我这次不想只出英文，因为英文翻译的太多太多，我想出中文、英语、日语三种语言的合订本，她的回复是，对道德经不感兴趣，如果只出英文可以协助出版，其他语言因为自己不懂，没法帮忙。请原谅！ 我看到她的回复，直接就打消了出书的念头了。 所以，别以为是因为这次新冠，国外对中国不友好，没疫情也一样， 只是不是太露骨的歧视罢了。

 

[zunhuhu]

应该放到大背景来评估， 这是一个新病毒， 十二月和一月初，所有人都是一模黑，
医院，医生，卫生局， 各级政府，都不了解情况，
现在知道了这个病毒有潜伏期， 有无证带毒现象， 当时可是什么都不知道，
初发阶段， 都不知道怎么测试，

所以， 我不能给一个差劲的评语，80分吧，

有一个特别值得加分的事， 中国科学家在一月二十号就把病毒基因排列表查出来，发表出来， 与全世界的科学家共享， 今天的疫苗，起始点是中国最早做出的基因排列，

基因列表这个确实值得赞，这个事儿也得益于武汉本身比较强的生化科研能力。
但是，疫情的管控好与否不能单用新病毒，大家都不了解就打发了。因为我是武汉人，从消息最早在微博上放出来我就关注了，最开始群众就是说武汉出现了新的肺炎病毒，几天后就看到了大辟谣，然后寂静了好久，直到看到了大封锁。如果早期认真对待，可能后续事情的发展真的会有质的不同。李文亮和他的同事们不过是外界看到的一面镜子罢了，监管的责任不应该只有中心医院那几个领导来背。
不过话说回来，这一年川普和团队的表演也挺让人唏嘘，原来都是半斤八两而已。都是看戏，我早就没那么认真了。

 

[zunhuhu]

其实，本来人家国外就对中国不感冒，最近我遇到一件事，我准备联系我的出版商出我翻译的道德经，我跟她説，我这次不想只出英文，因为英文翻译的太多太多，我想出中文、英语、日语三种语言的合订本，她的回复是，对道德经不感兴趣，如果只出英文可以协助出版，其他语言因为自己不懂，没法帮忙。请原谅！ 我看到她的回复，直接就打消了出书的念头了。 所以，别以为是因为这次新冠，国外对中国不友好，没疫情也一样， 只是不是太露骨的歧视罢了。

总觉得没疫情会好一些，多少好些。

 

[sabre]

我们看的是同一个评论栏吗？我看到的多数是反对作者的，虽然不是直接反对，但是很明白的英文式againt。
反对原因有几种：CCP坏；China gov坏；老太太在口罩上写啥是她的个人权利，小姑娘管不着；作者没有教好小姑娘，有些事情就不该惹；还有些别的，没有全记住。
换个别的类似事件，个人认为不会是这种评论风格。

我看的是你给的链接，
点赞的挺多的

 

[zunhuhu]

我继续看下去，各种说法， 表扬为主吧，
有几个误解成感谢中国产口罩的， 我的第一个理解也是这个，
也有几个要求对中国国家和中国人民种族分别看待的，

无论如何， 绝对不是清一色，
我看了二十几个，

我再去看看，或者我去统计下再列过来。

 

[zunhuhu]

不管哪个时代，哪个国家，主流对非主流看法都不会太好

参见中国目前汉族对回族，藏族

大陆人对香港人，台湾人

美国白人对黑人，新教对天主教

BUT，so what?

歧视永远是存在的，歧视的理由是从来不会少的，从歧视的理由上找文章做辩护是最徒劳的

歧视就是个大号的偏爱和偏见的集合体，不要说国家，种族之间，

就是同一个工作单位里，领导可能就喜欢一个能力不如你，学历不如你，上班还经常迟到的员工

爹妈还可能就偏爱一个孩子，讨厌另一个

同样写文，你文风凄美，笔调幽默，鞠躬作揖可乐杯转了一圈，收到的家币就是不如人家的纯净水贴

怎么办？

这就是生活，这就是现实

生死相依，逃避不能，像雾像雨又像风

笑傲江湖，英雄本色，与其悲愤填膺沧海一声啸，不如坦坦荡荡沧海一声笑

长发哥写得很好。也不知道说啥。歧视在生活里好像是个事实，又好像不是，有点微妙。

 

[sabre]

基因列表这个确实值得赞，这个事儿也得益于武汉本身比较强的生化科研能力。
但是，疫情的管控好与否不能单用新病毒，大家都不了解就打发了。因为我是武汉人，从消息最早在微博上放出来我就关注了，最开始群众就是说武汉出现了新的肺炎病毒，几天后就看到了大辟谣，然后寂静了好久，直到看到了大封锁。如果早期认真对待，可能后续事情的发展真的会有质的不同。李文亮和他的同事们不过是外界看到的一面镜子罢了，监管的责任不应该只有中心医院那几个领导来背。
不过话说回来，这一年川普和团队的表演也挺让人唏嘘，原来都是半斤八两而已。都是看戏，我早就没那么认真了。

这么说吧，假如我是武汉市长，我也要压一压，先了解情况，
我不觉得是不认真对待，而是不知道怎么对待，因为医生都不知道是什么，

中国的官僚，未必十全十美，但是，都怕出事，平时可能不敬业，要出事的时候，火烧屁股一样的着急，

 

[Carc]

理解这种选择的两难，但不让查似乎也不是个好办法。

据我所知，中国是支持WHO牵头的溯源调查的，WHO的专家组也一直能进入武汉（其中不是就有个加拿大籍的WHO专家么-Bruce Aylward，他当时就是从武汉回来的，当然他回来后就一直推销中国那一套防疫措施，结果被媒体边缘化了）。中国只是反对澳大利亚提出的西方国家主导的团体进入武汉调查。

这是我看到的一则凤凰新闻。当然，对凤凰新闻里贴出的这个WHO决议文，我也缺乏资料来证实或证伪。参考看看吧。

惊人发现：美国拒绝调查新冠病毒起源

惊人发现：美国拒绝调查新冠病毒起源

tech.ifeng.com

 

[Carc]

长发哥写得很好。也不知道说啥。歧视在生活里好像是个事实，又好像不是，有点微妙。

我觉得这是偷换概念

我认为西方社会里很多无知个体，对中国人所特别表现出的怜悯也罢，戒备也罢，厌恶也罢，绝对是有别与对其他少数族裔的可能歧视的。这跟媒体对中国常年的负面渲染，扭曲报道有直接关系。

我进入工作时，就有的不太懂事的白人（人不坏，就是情商方面有问题，不太懂事，有些事在办公室是不能说的），在大家分享童年趣闻时表现了一把白人对中国的无知。当时轮到我说，我讲小时候爱看的美国大片有汤哥的壮志凌云（Top Gun），结果他表现得非常惊奇，说中国政府居然允许你们看这个？并半开玩笑地说中国是不是把F14机翼上的美国机徽都用特效修成了共军机徽，让你们误以为看到的是中国战机... 我只能翻翻白眼，“你脑子被洗得厉害！”

你看这就是西方媒体常年的变态报道，所让民众认知到的中国和中国人... 在他们的认知中，中国政府必然像神经病一样地只做坏事，不做好事，并企图掩盖一切，欺骗一切。中国人看到的，听到的一切都是假的，而且国人还傻傻的分辨不出来政府的很多弥天大谎，国人到了西方必定大吃一惊，因为什么都是没见过的。

我并不喜欢自己和家人永远处在这种被营造出来的刻板印象中。

 

[zunhuhu]

这么说吧，假如我是武汉市长，我也要压一压，先了解情况，
我不觉得是不认真对待，而是不知道怎么对待，因为医生都不知道是什么，

中国的官僚，未必十全十美，但是，都怕出事，平时可能不敬业，要出事的时候，火烧屁股一样的着急，

理解他们怕摊上事的心理，但sars之后是建立了一套很完善的传染病管理机制的，sars2已经不是sars1了。12月份之后那一个多月的表现如果真要查，会有问题暴露的，只是不可能去查罢了，让地方政府和医院的官员背下锅，多大的事儿也都过去了。

 

[zunhuhu]

我觉得这是偷换概念

我认为西方社会里很多无知个体，对中国人所特别表现出的怜悯也罢，戒备也罢，厌恶也罢，绝对是有别与对其他少数族裔的可能歧视的。这跟媒体对中国常年的负面渲染，扭曲报道有直接关系。

我进入工作时，就有的不太懂事的白人（人不坏，就是情商方面有问题，不太懂事，有些事在办公室是不能说的），在大家分享童年趣闻时表现了一把白人对中国的无知。当时轮到我说，我讲小时候爱看的美国大片有汤哥的壮志凌云（Top Gun），结果他表现得非常惊奇，说中国政府居然允许你们看这个？并半开玩笑地说中国是不是把F14机翼上的美国机徽都用特效修成了共军机徽，让你们误以为看到的是中国战机... 我只能翻翻白眼，“你脑子被洗得厉害！”

你看这就是西方媒体常年的变态报道，所让民众认知到的中国和中国人... 在他们的认知中，中国政府必然像神经病一样地只做坏事，不做好事，并企图掩盖一切，欺骗一切。中国人看到的，听到的一切都是假的，而且国人还傻傻的分辨不出来政府的很多弥天大谎，国人到了西方必定大吃一惊，因为什么都是没见过的。

我并不喜欢自己和家人永远处在这种被营造出来的刻板印象中。

所以呀，这种现象本来是开始好转了，结果来了个covid。说谁对谁错我觉得都没啥意义，结果是啥就是啥。

 

[math&sta]

这个事情要分开谈，这个病毒12月份在武汉中心医院已经暴露得非常充分了，但舆论一直是辟谣的状态。至于后来封城，那是后话了，一桩归一桩，不能混为一谈。
另外，后来对国际社会要求溯源的声音，中国政府是事实上的不配合。其实后来也没啥可溯的了，武汉已经整个被消杀过n遍了。

中国的集权体制，在某些时候也会比较僵化，主要表现在下面人不敢担责任，要层层上报，让上面的人拿主意。等上面的人搞清楚情况，一来二去，时间就耽误了。
至于说辟谣，如果是我，我也会这么做的。基层，谣言传播的速度是非常快的，在没有确凿证据得情况下，当然要辟谣，防止社会动荡，如果因为谣言造成大规模群体性事件，仕途基本结束了。你现在说该如何如何，都是事后开了天眼，把你放到武汉市委书记的位置上，你刚开始哪里搞得清楚这事情是真是假，到底严重到什么程度，第一反应必然也是紧急上报，等待中央派专家过来，第二反应是内部维稳，控制舆论口，让百姓放心。这都是共产党官员的基本操作。在中国人看来并无太大不妥。
我12月初恰好在武汉呆了2天，去下面的小地方呆了一天。当时没有任何人谈论肺炎的事情，可以说普通人就没有察觉有这事。在这种时候市委书记跟大家说要做好防疫工作，百姓会是什么想法？万一事后证明这不过是个谣言，市委书记会是什么下场？领导干部带头造谣吗？

 

[sabre]

理解他们怕摊上事的心理，但sars之后是建立了一套很完善的传染病管理机制的，sars2已经不是sars1了。12月份之后那一个多月的表现如果真要查，会有问题暴露的，只是不可能去查罢了，让地方政府和医院的官员背下锅，多大的事儿也都过去了。

昨天新闻说了，请了十位国际医疗人士，从病毒角度调查，我觉得这个角度好，人类命运共同体，调查病毒是怎么回事，

行政上，怎么完善对待新病毒都不完善，

 

[Carc]

所以呀，这种现象本来是开始好转了，结果来了个covid。说谁对谁错我觉得都没啥意义，结果是啥就是啥。

很多时候，国家政府需要替罪羔羊来躲避民众对自己无能的质疑，而华人也成为这种推卸责任手段的牺牲品。

刚才在搜旧闻找论据时，找到这么一个消息：三月底时不是有加拿大人在change.org提议罢免WHO的谭德赛么，理由是他过于相信中国后期给的逐渐降低的病例和死亡数字，让大家掉以轻心，以为这病毒不过如此，结果没想到在西方国家爆发的数字比中国高。

这表明多数加拿大人觉得中国后来给出的总病例和死亡数是假的，不可能这么低，毕竟西方发达国家都爆发得这么严重呢...

其中一个评论，在年底看来特别讽刺

“如果中国官方数据不是真的，我们死定了，因为（连中国的严厉措施都搞不定）新冠疫情无法阻止；如果说得是真的，我们（也）死定了，因为他们用来控制疫情的措施我们一件都没做”

 

[zunhuhu]

中国的集权体制，在某些时候也会比较僵化，主要表现在下面人不敢担责任，要层层上报，让上面的人拿主意。等上面的人搞清楚情况，一来二去，时间就耽误了。
至于说辟谣，如果是我，我也会这么做的。基层，谣言传播的速度是非常快的，在没有确凿证据得情况下，当然要辟谣，防止社会动荡，如果因为谣言造成大规模群体性事件，仕途基本结束了。你现在说该如何如何，都是事后开了天眼，把你放到武汉市委书记的位置上，你刚开始哪里搞得清楚这事情是真是假，到底严重到什么程度，第一反应必然也是紧急上报，等待中央派专家过来，第二反应是内部维稳，控制舆论口，让百姓放心。这都是共产党官员的基本操作。在中国人看来并无太大不妥。
我12月初恰好在武汉呆了2天，去下面的小地方呆了一天。当时没有任何人谈论肺炎的事情，可以说普通人就没有察觉有这事。在这种时候市委书记跟大家说要做好防疫工作，百姓会是什么想法？万一事后证明这不过是个谣言，市委书记会是什么下场？领导干部带头造谣吗？

很有道理，但没那么无辜。前后将近两个月的时间，别说在地球上上报，就是报去月球，也能走好几个来回了。
提个逻辑问题，1月10号病毒的dna就上传了，说明在此之前已经基本定性为新型肺炎病毒了，但大部分武汉市民直到23号封城前两天还在云里雾里呢。早点提醒市民预防应该是可以做到的。最后什么效果不好说，是否会导致全球大流行也不好说，只能说封城是突然的，是挨到武汉医疗系统已经瘫痪了才做出的。