为什么美国支持的都基本完蛋？

[老豆子]

戰前的德日都有貨真價實的議會政治, 只是其他反民主勢力更強.

对普世价值的认同问题。

看看川普现象
美国人整体上是有素质的，把他选下去了。 因为经历过二战之后的新启蒙运动，民权、平等、多元等等理念已经深入人心了。

加拿大有个人民党people's party，完全是个种族主义分子的党，居然还有华人媒体去采访。但加拿大多少人不选这个党，他们原来议会里还有一票，后来(特鲁多上台那届）一票都没有了。 可见加拿大的主流是什么思想水平。

 

[AZURR]

对普世价值的认同问题。

看看川普现象
美国人整体上是有素质的，把他选下去了。 因为经历过二战之后的新启蒙运动，民权、平等、多元等等理念已经深入人心了。

加拿大有个人民党people's party，完全是个种族主义分子的党，居然还有华人媒体去采访。但加拿大多少人不选这个党，他们原来议会里还有一票，后来(特鲁多上台那届）一票都没有了。 可见加拿大的主流是什么思想水平。

选民理性，不是狭隘的民族主义可以忽悠的。谁都知道一姓村好，但历史的经验，社会的发展已经告诉我们：杂姓混存的社区并不比一姓村不和谐，而要通过杀伐达到一姓村，历史已经反复证明了是行不通的。加拿大的人民党的社会职能就是收容社会的 losers，让他们有块发泄之地，少却了暴力诉求。
执政的 PQ 由于领袖马华激进追求魁北克独立，一下子就失去了铁杆的选区--那些纯法语社区，要饭碗还是要一个“自己的”国家，人家选择了前者。更多魁瓜不相信有“自己的”国家这回事，谁当政我都是打我自己的工啊。

 

[wftwsga]

这些自治自管的团体，是社会肌理，也是建设民主制度的肌理，没有这种 social fabric, 不行

甚麼叫社會肌理? 甚麼叫 social fabric? 請看以下此文. 必須說明, 這是環球時報在台分社中國時報刊的. 我認為文中敘述的現象就是公民社會的表現. 公民社會裡, 不是政府訂目標. 要人民達成; 而是人民為自己訂目標, 用各種力量達成. 其中當然包括政府力量, 也有自治自管的力量.

鏈結: https://www.chinatimes.com/opinion/20210827000004-262106?chdtv
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大陸人看台灣》首次赴台 義工服務令人讚歎
06:24 2021/08/27 言論 辛樂坤

2010年5月的一天上午，我第一次搭機去祖國寶島。這次是因公隨廈門市青年民族樂團的演職人員一同前往台中市巡迴演出。
飛機在台北的松山機場徐徐降落後，我快步走出機艙，此時的心情格外不同，感覺周圍的一切都是那麼新鮮。

當天下午，我們一行禮節性地拜會了台中市文化局的官員後，前往台中市的「中山堂」觀看樂團演職人員在台上進行最後的綵排，今晚首場公演將正式在這裡上演。

台中市文化局為我們每人晚餐準備一份盒飯（兩葷兩素），外加一份清湯，飯菜味道近乎大陸閩南地區，十分可口。

吃罷晚餐，當我將用過的盒裝打包放到指定的地方時，看到那裡有兩位工作人員正忙著將我們陸續放置的盒裝匙筷和留下的殘羹飯渣逐一分揀歸類擺放，現場顯得井然有序。

後來我知道，原來那兩位工作人員是當地的志工（義工）。

上述這一幕讓我第一次見識到台中人在社會公共志願服務和環境保護方面用心良苦。

無獨有偶。當日晚上接近開演觀眾陸續進場，入場門口兩旁有數名穿著紅馬甲的志工在疏導人員分流，現場未出現人群擁擠或大聲喧嘩等。

當正式開演前5分鐘場內鈴聲響起的時候，各路觀眾迅速找到自己的座位落坐下來，等待正式開演，而有些家長攜帶小朋友也在自己的座位上默默靜候。

據我觀察，一直到終場，幾乎沒有人起身走動，更沒有觀眾在現場交頭接耳，嗑瓜子，或喝倒彩等。而每當台上演出完一個節目，現場觀眾都會報以熱烈的掌聲，終場高潮曲目演奏完則報以長時間的掌聲，直到樂團指揮出場鞠躬叩謝並表示加演一曲才作罷。

第二天，台中市文化局官員與我們餐敘交流時，我特意談到昨晚演出現場感受，一旁的官員回復說，我們這裡市民的文明素質過去也有一個提升的過程，在總結經驗和教訓的基礎上不斷建章立制，探索運用志願服務推動社會文明進步。你們看到的只是一個側面而已，現在，我們這裡志工無所不在，已成為社會一道美麗的風景線。

聽完這位官員的一席話，我對台中市志工服務所取得的成效由衷讚賞和欽佩！（辛樂坤/廈門）

 

[老豆子]

选民理性，不是狭隘的民族主义可以忽悠的。谁都知道一姓村好，但历史的经验，社会的发展已经告诉我们：杂姓混存的社区并不比一姓村不和谐，而要通过杀伐达到一姓村，历史已经反复证明了是行不通的。加拿大的人民党的社会职能就是收容社会的 losers，让他们有块发泄之地，少却了暴力诉求。
执政的 PQ 由于领袖马华激进追求魁北克独立，一下子就失去了铁杆的选区--那些纯法语社区，要饭碗还是要一个“自己的”国家，人家选择了前者。更多魁瓜不相信有“自己的”国家这回事，谁当政我都是打我自己的工啊。

独立这事儿和纳粹、军国主义和川普现象有点不同。 特别在欧洲，有民族identity问题，有历史遗留问题等等。 比较有代表性的是北爱尔兰问题。 不过现在西方社会还是以理性为主流，欣慰。

 

[sabre的马甲]

甚麼叫社會肌理? 甚麼叫 social fabric? 請看以下此文. 必須說明, 這是環球時報在台分社中國時報刊的. 我認為文中敘述的現象就是公民社會的表現. 公民社會裡, 不是政府訂目標. 要人民達成; 而是人民為自己訂目標, 用各種力量達成. 其中當然包括政府力量, 也有自治自管的力量.

鏈結: https://www.chinatimes.com/opinion/20210827000004-262106?chdtv
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大陸人看台灣》首次赴台 義工服務令人讚歎
06:24 2021/08/27 言論 辛樂坤

2010年5月的一天上午，我第一次搭機去祖國寶島。這次是因公隨廈門市青年民族樂團的演職人員一同前往台中市巡迴演出。
飛機在台北的松山機場徐徐降落後，我快步走出機艙，此時的心情格外不同，感覺周圍的一切都是那麼新鮮。

當天下午，我們一行禮節性地拜會了台中市文化局的官員後，前往台中市的「中山堂」觀看樂團演職人員在台上進行最後的綵排，今晚首場公演將正式在這裡上演。

台中市文化局為我們每人晚餐準備一份盒飯（兩葷兩素），外加一份清湯，飯菜味道近乎大陸閩南地區，十分可口。

吃罷晚餐，當我將用過的盒裝打包放到指定的地方時，看到那裡有兩位工作人員正忙著將我們陸續放置的盒裝匙筷和留下的殘羹飯渣逐一分揀歸類擺放，現場顯得井然有序。

後來我知道，原來那兩位工作人員是當地的志工（義工）。

上述這一幕讓我第一次見識到台中人在社會公共志願服務和環境保護方面用心良苦。

無獨有偶。當日晚上接近開演觀眾陸續進場，入場門口兩旁有數名穿著紅馬甲的志工在疏導人員分流，現場未出現人群擁擠或大聲喧嘩等。

當正式開演前5分鐘場內鈴聲響起的時候，各路觀眾迅速找到自己的座位落坐下來，等待正式開演，而有些家長攜帶小朋友也在自己的座位上默默靜候。

據我觀察，一直到終場，幾乎沒有人起身走動，更沒有觀眾在現場交頭接耳，嗑瓜子，或喝倒彩等。而每當台上演出完一個節目，現場觀眾都會報以熱烈的掌聲，終場高潮曲目演奏完則報以長時間的掌聲，直到樂團指揮出場鞠躬叩謝並表示加演一曲才作罷。

第二天，台中市文化局官員與我們餐敘交流時，我特意談到昨晚演出現場感受，一旁的官員回復說，我們這裡市民的文明素質過去也有一個提升的過程，在總結經驗和教訓的基礎上不斷建章立制，探索運用志願服務推動社會文明進步。你們看到的只是一個側面而已，現在，我們這裡志工無所不在，已成為社會一道美麗的風景線。

聽完這位官員的一席話，我對台中市志工服務所取得的成效由衷讚賞和欽佩！（辛樂坤/廈門）

好帖，赞，
这个事，反应素质，个体的，和社会的，

这种服务，成了习惯了，
这个时候，不论政府，还是政党，做的事不符合社会准则，会受到社会整体的反对，

这种社会共识，跟我们平常反对的集体主义，还不一样，我现在没法明确的表达，两者的区别，

 

[wftwsga]

好帖，赞，
这个事，反应素质，个体的，和社会的，

这种服务，成了习惯了，
这个时候，不论政府，还是政党，做的事不符合社会准则，会受到社会整体的反对，

这种社会共识，跟我们平常反对的集体主义，还不一样，我现在没法明确的表达，两者的区别，

我能想到的區別: 方向不同.
我們討厭的集體主義, 極權主義, 專制政體是少數人由上而下貫徹的意志. 一個人在這種體制內只有兩種狀況: 順從或死亡.
上文描述的社會共識是多數人由下而上的努力. 無口號, 無明顯目標. 有犧牲. 有奉獻. 有彈性. 有人性. 是像一棵樹一樣有機生長的.

 

[老豆子]

我能想到的區別: 方向不同.
我們討厭的集體主義, 極權主義, 專制政體是少數人由上而下貫徹的意志. 一個人在這種體制內只有兩種狀況: 順從或死亡.
上文描述的社會共識是多數人由下而上的努力. 無口號, 無明顯目標. 有犧牲. 有奉獻. 有彈性. 有人性. 是像一棵樹一樣有機生長的.

最重要的，是有愛心，有敬意， 有人性。

 

[dave]

日本问题比较复杂。
首先是大规模的比较彻底的社会体制改革，废藩立县，天皇归正，明治维新，进入君主立宪的“准民主社会”。 这一系列的变革令我眼花缭乱目瞪口呆。 但是，他们又走向军国主义，落得一个害人害己的悲惨下场。同样， 德国也是由民主社会走向纳粹主义的。 其中有什么共同点和规律？

然而，美军占领后日本迅速转变成一个民主法制宪政的现代化国家，经济上也得到高速发展，这也证明了现代民主法制宪政这一套东西在东方也能过适用。

在我看来，日本社会的历史证明了有一种普世价值的存在。

日本是谁先进学谁，隋唐时期学习中国，派遣隋、唐使来中国学习， 甚至日本文字都是师承中国，明治维新以后彻底不再学习中国，改学西方，战败后，又开始向美国人学习。 这个民族总是把别人的长处学来为己所用。所以，不能简单地以一个普世价值来概括它。

 

[sabre的马甲]

日本是谁先进学谁，隋唐时期学习中国，派遣隋、唐使来中国学习， 甚至日本文字都是师承中国，明治维新以后彻底不再学习中国，改学西方，战败后，又开始向美国人学习。 这个民族总是把别人的长处学来为己所用。所以，不能简单地以一个普世价值来概括它。

日本在明治维新之前，社会状态大概是个什么样？教育水平啊，贫富阶层啊，政府是集权还是分封割据，行会自治啊，

 

[wftwsga]

最重要的，是有愛心，有敬意， 有人性。

我的終極信條: 死亡之前人人平等. 既然每個人都是必死之軀, 每個人都只有有限的生命, 那每個人也只配享有有限的權力. 誰要享有無限權力並得到我支持, 請先證明他或她不會死. 我只是愛讀莊子, 如我最喜歡的 "養生主" 第一句: "吾生也有涯，而知也無涯。以有涯隨無涯，殆已." 生也有涯, 人必有一死, 這是至今自然界的鐵律.

 

[阿吾]

我的終極信條: 死亡之前人人平等. 既然每個人都是必死之軀, 每個人都只有有限的生命, 那每個人也只配享有有限的權力. 誰要享有無限權力並得到我支持, 請先證明他或她不會死. 我只是愛讀莊子, 如我最喜歡的 "養生主" 第一句: "吾生也有涯，而知也無涯。以有涯隨無涯，殆已." 生也有涯, 人必有一死, 這是至今自然界的鐵律.

没人能拿到无限的权利，但现实中权利不平等是无处不在的，
动物庄园里有句著名的话，“所有动物生来平等，但有些动物比其他动物更加平等”，我看就是现在的中国，

 

[dave]

日本在明治维新之前，社会状态大概是个什么样？教育水平啊，贫富阶层啊，政府是集权还是分封割据，行会自治啊，

日本有很长一段时间是幕府统治，天皇被架空，但并没有像中国改朝换代，最终到了明治维新又把权利返回给了天皇。这段历史长达682年，经历了三个幕府时代，（镰仓、室町、江户）为什么日本没有出现总统取代天皇的共和时代？这与日本人的宗教信仰有很大关系。日本的宗教是神道教，神道教认为天皇就是日本人的上帝，所以，不能灭的！
说穿了世界上所有战争几乎都是宗教战争，现在的阿富汗估计比原来还要乱，塔利班、ISIS，北方联盟（反塔利班武装），再加上其他散兵游勇，乱是必然。其中这个北方联盟已经得到俄罗斯支持，是否能东山再起很难说。所以，中国如果是一个明智的，千万别去趟这个浑水，美国不是阿富汗的邻居，中国是！阿富汗这个乱的罪魁祸首不是美国，而是前苏联，正是因为前苏联的入侵导致了阿富汗塔利班出现。当时塔利班是打着抗苏旗号成立的。所以，这个和美国支持的完蛋不是一回事。美国支持的南越完蛋是实情，但是越南的情况又和阿富汗不同。
有人拿阿富汗与台湾作比，其实两者根本没有可比性，第一，台湾隔着一道天然屏障——台湾海峡，第二，阿富汗有很多恐怖组织，这是乱的根源。第三台湾的战略位置非常重要，当年中日甲午海战，大清失败，与日本签订马关条约，日本首先提出就是割让台湾，所以，后面的话我就不说了，因为推背图早已经说了。

 

[gjw8060]

百度安全验证

baijiahao.baidu.com

蒋介石差点儿彻底完蛋， 南越完蛋了，现在阿富汗政权也正在完蛋中。。。。看上面这个被几个美加门户网站都转载的帖子看看美国人和中国老百姓还真是有点儿鱼水情。 但蒋介石集团愣是被搞土改的中共打败了。

浏览附件660850
浏览附件660851

强大的苏联被美国瓦解了

 

[dave]

没人能拿到无限的权利，但现实中权利不平等是无处不在的，
动物庄园里有句著名的话，“所有动物生来平等，但有些动物比其他动物更加平等”，我看就是现在的中国，

其实按照宗教说法，死亡面前人人并不平等，因为基督教有天堂、地狱之说，佛教有六道轮回之说，伊斯兰教是否也有类似的说法，因为我不熟悉伊斯兰教，不能妄语。 所以， 这一期生命还在就好好活在当下吧！

 

[wftwsga]

其实按照宗教说法，死亡面前人人并不平等，因为基督教有天堂、地狱之说，佛教有六道轮回之说，伊斯兰教是否也有类似的说法，因为我不熟悉伊斯兰教，不能妄语。 所以， 这一期生命还在就好好活在当下吧！

天堂, 地獄, 輪迴, 在我看都是死亡之後的事. 你說的狀況是死亡之後可能有不平等, 不過我們無從查證. 我想說的是: 人必死, 所以人人平等.

 

[dave]

天堂, 地獄, 輪迴, 在我看都是死亡之後的事. 你說的狀況是死亡之後可能有不平等, 不過我們無從查證. 我想說的是: 人必死, 所以人人平等.

按照佛法讲，人死只是这一期生命的结束，下一期生命还会开始，只是下一期生命未必一定轮回到人道。所以， 佛在心经中言，无老死也无老四灭。 这个事情不好争究， 所以，我这是最后一次回你这个话题的帖子。

 

[阿吾]

天堂, 地獄, 輪迴, 在我看都是死亡之後的事. 你說的狀況是死亡之後可能有不平等, 不過我們無從查證. 我想說的是: 人必死, 所以人人平等.

平等，公平，自由，其中的关系其实相当复杂，人类所谓公平的理想的乌托邦会带来现实的惨痛，
我比较认同圣经里次序的概念，圣经里的上帝是一位秩序之神，新旧约里面都将这样的观念体现得淋漓尽致，
人是平等的，但能力特长是不同的，理想的社会是各在其所，各行其职，
在人来看，次序本身因为有了先后主次，于是有了不公平，但这个高低贵贱是人的观念。。。

南非就是一个寻求所谓公平的例子，结果是惨痛的。。。

https://twitter.com/i/web/status/1431451733440405515

 

[sabre的马甲]

平等，公平，自由，其中的关系其实相当复杂，人类所谓公平的理想的乌托邦会带来现实的惨痛，
我比较认同圣经里次序的概念，圣经里的上帝是一位秩序之神，新旧约里面都将这样的观念体现得淋漓尽致，
人是平等的，但能力特长是不同的，理想的社会是各在其所，各行其职，
在人来看，次序本身因为有了先后主次，于是有了不公平，但这个高低贵贱是人的观念。。。

南非就是一个寻求所谓公平的例子，结果是惨痛的。。。

https://twitter.com/i/web/status/1431451733440405515

这个视频不错，
谁知道你是不是曼德拉呢？

谁知道你倡导的自由，会带来什么呢？

 

[阿吾]

这个视频不错，
谁知道你是不是曼德拉呢？

谁知道你倡导的自由，会带来什么呢？

俺在说这个。。。

弗里德曼：一个把平等放在自由之上的社会，最终既得不到平等，也得不到自由

现在左派管理的世界，是把平等放在自由之上。。。 弗里德曼：在我看来，一个把平等放在自由之上的社会，最终将既得不到平等，也得不到自由。 而一个把自由放在平等之上的社会，虽然得不到平等，但会比其它任何存在过的体制都更能接近于平等。 =========================================== 米尔顿·弗里德曼（Milton Friedman，1912年7月31日—2006年11月16日），美国人，出生于纽约市布鲁克林区的一个工人家庭，他的父母是从乌克兰移民到美国的犹太人，是一个身高不足1米6的、讲话声音很响的“矮巨人”。...

forum.iask.ca

 

[老豆子]

日本在明治维新之前，社会状态大概是个什么样？教育水平啊，贫富阶层啊，政府是集权还是分封割据，行会自治啊

这个视频不错，
谁知道你是不是曼德拉呢？

谁知道你倡导的自由，会带来什么呢？

开卷有益，关于南非建议你们读读秦晖的《南非的启示》
南非种族隔离时期治安好的是白人区。

关于南非问题还是华人的奴性思维在作怪。这和加拿大美国那些仇恨穆黑墨难一码事。都是奴性思维的问题。