台海之战，大陆不战而胜的最佳选项

[soilsoil]

楼主就是一个没毛的小孩，屁都不懂，拿着一根擀面杖指点江山。散了吧

你的毛多，还懂屁。没教养的，给老子滚。

 

[Dayday-up]

台灣專注在芯片製造過程與封裝測試這兩個領域. 今天台灣在這些領域的地位花了50年, 從工研院的創辦開始. 而芯片設計, 原料, 製造設備等領域台灣沒有足夠的資源, 全靠進口. 我當然很好奇, 中國要建立完全自主的芯片產業要多少年?

以现在这种制度，这种教育，这种劣币逐良币的环境，多少年都没有可能，几千年前，青铜器技术就是从西方传入的，自己的那些发明和世界相比基本就是小巫大巫的关系。现在掌握的技术没有一样领先世界，都是劣质翻拷。现代世界更不是那个国家能够掌握所有的先进技术掌握，每个国家都不是吃素的，都有几招绝活，中国一个没有，就这样还幻想着每一样都领先世界，痴人说梦。

 

[Dayday-up]

中国自古以来的优势是生产廉价物品，换取境外的先进的材料和技术。现在的两岸贸易也是这种典型的模式。如果要自給自足，就会退化到先秦之前的水平。

古代要从中东进口宾铁才能打造好刀、利剑，或者直接进口倭刀（《红楼梦》中有对倭刀非常倾慕的描写）。

现代中国也不太可能放弃自己的优势。

北宋欧阳修就已经作诗赞颂日本刀的精巧，而且不光是日本刀，“至今器玩皆精巧“，基本就是Made in Japan的东西都不错。但居然把原因归于徐福，可见大国井蛙心态，不是一年两年了。

 

[gjw8060]

根据乌克兰与俄罗斯战争的发展历史来看，一般大众都会觉得很突然。因为，虽然乌克兰与俄罗斯有矛盾，但是俄罗斯从来没有明确提出过要全面占领乌克兰。
而台海就不同了，如果没有和平谈判统一，要么就是大陆武力战胜而占领台湾，要么就是大陆武力战败而承认台湾独立。
所以，和平谈判统一台湾是大陆最佳的选择。那么要如何迫使台湾进行和平谈判完成统一呢？
针对这个问题，我的思考如下：
1. 大陆在高科技领域形成自己的体系，不一定是在每一个单项上都是第一，但是综合自我支持的能力全球第一或者第二。
2. 大陆建成10艘达到美国尼比兹水平的大型核航母，形成对台海封锁控制的能力。
3. 大陆拥有1000到2000颗四位一体的战略核武器。
这些是大陆目前还缺乏的硬性条件。
没有这些，台湾就不会给大陆谈。有了这些，台湾不谈，美国也会要求台湾给大陆谈。

大陆开放党禁、报禁，成为一个民主国家；
你看看，台湾会不会来个公投要求和大陆统一？

 

[Dayday-up]

我不过是实话实说。
我一个平头老百姓。就是一个闲聊罢了。
试想俄罗斯不是因为他有实力，北约如何不在乌克兰设立禁飞区？
台湾问题确实不是台湾人自己说了算的，并不是政治制度不同就不考虑自己的安危。台湾的领导人现在很强硬，还不是靠的是美国这个世界头号有实力的大国。
实话实说有什么不好吗？

你说你这个题目起的，大陆不战而胜，为什么大陆要胜？一个落后的，野蛮的，侵犯人权的，洗脑民众的，高墙耸立不容异见的威权国家，为什么希望它胜？

 

[格林尼治时间]

这才是最不重要的。这个世界就是几个帮派。没有那个帮派可以说自己比别人高级。 那个帮派的拳头硬，那个帮派的话语权就大。

恰恰相反，这倒不是要和你争论什么民主自由而是你通篇的理论就是丛林法则就是谁的拳头大谁是真理谁说了算，这套理论这几年完全充斥着整个国内论坛，这里必须展开说一下自己长期呼吁的媒体自由和言论自由，这不是说国内禁止媒体论坛发言的简单问题，而是连大学和研究机构不同政府政策的学术思维探讨都在越来越受控制，大学老师为了自保面对教学监控镜头不敢越雷池一步，更别说思想意识创新了。
大家完全可以想象这套现在已经被国内各主流媒体灌输到大众头脑中的原始丛林强权规则带来的影响，即使有朝一日大陆靠武力拿下了台湾，那按照这套理论他们势必在武力军事上不断的追求发展，否则更强大的对手同样可以搬来这套理论。同样按照这套理论中国政府还有什么道理去谴责现在拳头最大的美国霸权呢？还怎么去要求约束当年侵略中国的日本重新武装呢？抛开这些面对现实就是随着中国经济高速发展成为世界第二，周围不是敌人越来越少而是越来越多，中国成为日本韩国澳洲最不喜欢的国家，特别是在韩国年轻人调查中，中国在长期对韩国最危险的国家排名中甚至超过了对面导弹威胁的朝鲜，这次仅以0.8%输掉大选的李在明，在国内印象里是亲中派，他其实在大选前也强烈抨击了中共政府的对韩原则，为什么？背后是超过70%的反中民意，这背后才是真正应该多加研究的而不是你所说的什么核导弹和核潜艇。

还有最后一点，你说俄罗斯从来没有要求全面占领乌克兰，那是因为俄罗斯以前从来没有完全媒体和言论控制，大多数人不这样认为但普京不是这样，在他出兵当日发出的公开宣言里就认为乌克兰从来不是一个独立于俄罗斯的国家民族，很多人认为他只是找借口，其实翻看他成长的经历和历来关于乌克兰的发言，他真的是这样想的，如果这次他没有达到这个目的也只是认为自己的实力还不够，这其实是和楼主有相同一样的一个丛林法则思维罢了

 

[Dayday-up]

台湾统一或独立是一个政治工具，而不是一个政治上的需要。我的观点和你相反。如果经济，政局稳定，大陆没有统一台湾的迫切需要。相反，如果大陆出现经济或统治危机，才有可能会利用武统台湾来统一人心，借机镇压反对力量，同时消除异己

我觉得中共在自认为强大时，他统一的想法更迫切，出现危机时，我不清楚，我希望中共只是愚蠢不自知，而不是为了权利搞梧桐，当然这个想法可能有些幼稚

 

[格林尼治时间]

我觉得中共在自认为强大时，他统一的想法更迫切，出现危机时，我不清楚，我希望中共只是愚蠢不自知，而不是为了权利搞梧桐，当然这个想法可能有些幼稚

知道的几个政经大学老师在课堂上完全按照教材上列的12345在一二三四五讲，用他们自己的话就是“不多拿一块钱，何必呢？”
可悲的是中国和日本韩国甚至俄罗斯的趋势不同，很多国家是老年人比较保守有冷战思维但年轻人大多数反战，但中国明显绝大多数年轻人支持强权政治和丛林法则，不知道再过十几年后会发展成什么样子

 

[Dayday-up]

知道的几个政经大学老师在课堂上完全按照教材上列的12345在一二三四五讲，用他们自己的话就是“不多拿一块钱，何必呢？”
可悲的是中国和日本韩国甚至俄罗斯的趋势不同，很多国家是老年人比较保守有冷战思维但年轻人大多数反战，但中国明显绝大多数年轻人支持强权政治和丛林法则，不知道再过十几年后会发展成什么样子

可笑的是绝大多数人都是强权政治的牺牲品，都是丛林法则里的弱者，他们也知道自己的渺小无力，只有从虚幻的强国中寻找安慰，但这个强国经济靠体量，技术靠山寨靠转让，自以为厉害了，其实就是一只纸老虎。
再过十几年又能如何呢，再过几百年又能如何呢，这种大国井蛙心态不变，就是重新恢复了盛唐时代又能持续几年？隋炀帝唐太宗靠体量数次征高丽不果，最终还是靠和新罗的两面夹击灭了高句丽，这以后又输给了小小的新罗，吐出了刚刚吞进的朝鲜半岛的大片土地，更何况唐还不是纯中原血统的王朝。。。

 

[mai403c5]

楼主疯了，十艘核航母，2000核弹，再来一次不穿裤子吗？

 

[Dayday-up]

恰恰相反，这倒不是要和你争论什么民主自由而是你通篇的理论就是丛林法则就是谁的拳头大谁是真理谁说了算，这套理论这几年完全充斥着整个国内论坛，这里必须展开说一下自己长期呼吁的媒体自由和言论自由，这不是说国内禁止媒体论坛发言的简单问题，而是连大学和研究机构不同政府政策的学术思维探讨都在越来越受控制，大学老师为了自保面对教学监控镜头不敢越雷池一步，更别说思想意识创新了。
大家完全可以想象这套现在已经被国内各主流媒体灌输到大众头脑中的原始丛林强权规则带来的影响，即使有朝一日大陆靠武力拿下了台湾，那按照这套理论他们势必在武力军事上不断的追求发展，否则更强大的对手同样可以搬来这套理论。同样按照这套理论中国政府还有什么道理去谴责现在拳头最大的美国霸权呢？还怎么去要求约束当年侵略中国的日本重新武装呢？抛开这些面对现实就是随着中国经济高速发展成为世界第二，周围不是敌人越来越少而是越来越多，中国成为日本韩国澳洲最不喜欢的国家，特别是在韩国年轻人调查中，中国在长期对韩国最危险的国家排名中甚至超过了对面导弹威胁的朝鲜，这次仅以0.8%输掉大选的李在明，在国内印象里是亲中派，他其实在大选前也强烈抨击了中共政府的对韩原则，为什么？背后是超过70%的反中民意，这背后才是真正应该多加研究的而不是你所说的什么核导弹和核潜艇。

还有最后一点，你说俄罗斯从来没有要求全面占领乌克兰，那是因为俄罗斯以前从来没有完全媒体和言论控制，大多数人不这样认为但普京不是这样，在他出兵当日发出的公开宣言里就认为乌克兰从来不是一个独立于俄罗斯的国家民族，很多人认为他只是找借口，其实翻看他成长的经历和历来关于乌克兰的发言，他真的是这样想的，如果这次他没有达到这个目的也只是认为自己的实力还不够，这其实是和楼主有相同一样的一个丛林法则思维罢了

你的呼吁不可能有用，中国最开明最谦逊的时期清末民初，换句话说只有被胖揍以后才能让这个民族清醒

 

[游客.]

你说你这个题目起的，大陆不战而胜，为什么大陆要胜？一个落后的，野蛮的，侵犯人权的，洗脑民众的，高墙耸立不容异见的威权国家，为什么希望它胜？

楼主和另一位网友Dan一样。把自己的利益和专权者的利益统一到一块了，忘记了自己是专权制度的受害者（韭菜）。幼稚地认为所谓的猪国强大了，自己跟着就强大了。有些人，满脑子都是扭曲的是非观，反人类的价值判断标准。

楼主可能认为俄罗斯吞并乌克兰后，俄罗斯人民在国际上就牛逼了，就高人一等了，就受人尊敬了。却不知道，一个流氓的国家，越强大，其国民越遭唾弃。

 

[游客.]

知道的几个政经大学老师在课堂上完全按照教材上列的12345在一二三四五讲，用他们自己的话就是“不多拿一块钱，何必呢？”
可悲的是中国和日本韩国甚至俄罗斯的趋势不同，很多国家是老年人比较保守有冷战思维但年轻人大多数反战，但中国明显绝大多数年轻人支持强权政治和丛林法则，不知道再过十几年后会发展成什么样子

民主是高级的社会组织形式，需要教育体系的支撑。一方面说国民素质达不到直接民主的水平，一方面封锁民主理念的教育和传播，对呼吁民主的言论疯狂打压。其实质就是要维护集权和专权的统治。有楼主这样的人，摇旗呐喊，实现真正的民主只是幼稚的一厢情愿。

 

[sabre的马甲]

话不投机，半句多。
不说话，并不意味着不打架。
反而，话不投机的人之间打架的概率应该更大。

这对台湾有什么好处？
我来自大陆，但我并不希望有台海之战。我对台海之战的观点在主贴已经体现。

你的帖子体现你歧视大陆人/黄种人以及俄罗斯人。
对你这种自恃很高而且带有歧视性的人，我确实与你没有共同语言。你就自便为好吧？

我歧视你

 

[Dayday-up]

民主是高级的社会组织形式，需要教育体系的支撑。一方面说国民素质达不到直接民主的水平，一方面封锁民主理念的教育和传播，对呼吁民主的言论疯狂打压。其实质就是要维护集权和专权的统治。有楼主这样的人，摇旗呐喊，实现真正的民主只是幼稚的一厢情愿。

indeed，一个笃信强权弱肉强食的社会，民主平等的概念不可能有落脚的地方

 

[游客.]

我觉得中共在自认为强大时，他统一的想法更迫切，出现危机时，我不清楚，我希望中共只是愚蠢不自知，而不是为了权利搞梧桐，当然这个想法可能有些幼稚

世界上有几种专权者：
1. 能力低下，自我利益为中心的专权者
2. 有能力，野心极大的专权者
3. 能力低下，但自大的专权者

现代中国各界领导人是默认台湾现状的。开明一些的领导人知道：统一并不符合大陆和台湾人民的利益。他们内心中并不强求什么统一，所谓的统一只是面子功夫。这些领导人包括邓，江，胡。邓公五十年不变绝不是哲学概念。如果说是哲学概念，应该是相信五十年后大陆会有和原香港匹敌的民主制度，五十年后变的是大陆。狭隘一点的领导人可能梦想千世留名，但也知道武统台湾，或以武力威胁统一台湾，具有极大的政治风险，对保专权未必有好处。只有在出现内患的情况下，才可能用武统台湾来团结民意，消除内部反对力量，维护自己的专权。但这个工具风险太大。

一个宣传如何，如何自信的国家，完全就是一个自卑，不自信的国家。保专权是要务，是不会节外生枝的。

 

[bfbs]

民主是高级的社会组织形式，需要教育体系的支撑。一方面说国民素质达不到直接民主的水平，一方面封锁民主理念的教育和传播，对呼吁民主的言论疯狂打压。其实质就是要维护集权和专权的统治。有楼主这样的人，摇旗呐喊，实现真正的民主只是幼稚的一厢情愿。

原中宣部长朱厚泽：党文化是一个非常厉害的东西。它无孔不入，无所不在，非常堕落，十分丑恶。它能够形成四面八方的渗透力量，而我们还不得不容忍这个东西。所以它是一个无耻的文化，绝无任何羞耻。人们对这种邪恶估计不足是不行的，这些人到处冠冕堂皇地表演，实际上却好话说尽坏事做绝【转】

 

[游客.]

我歧视你

其实挺可怜楼主的。

是非观，价值观是人生极为重要的东东。楼主在国内环境下获得的是非观，价值观和西方民主制度下的是非判断格格不入，却又找不到原因。想必十分困顿，迷茫。就像被领入歧途的年轻人，找不到回家的路。

在这种强烈的冲突面前，有些人会反思，有些人会double down，强化自己固有的是非观和价值观。我个人的做法是去探求和对比这些是非观和价值观的根源。然后决定是否转变自己固有的看法。我说过自己用了十年才实现了转变，才达到了和过去的自己和解。

这不完全是被动的转变过程，也是一个主动的转变过程，比如说主动地学习美国和加拿大民主发展的过程，美加历史上的问题和矛盾，欧洲发展的历史，欧洲历史上的问题和矛盾，西方民主的基本原理，其哲学基础和发展的历程。这些东西和国内的描述往往相反，学习和探究这些需要付出大量的精力和主观意愿，也需要比较好的英文技能，甚至是智力水平。在养家糊口是主旋律的一代移民中，把精力放在这些形而上的东西上，往往有很多罪恶感。个人条件不同，也不能奢求每个人都达到一样的境界。有的人也许一辈子也实现不了是非观和价值观的改变。

 

[游客.]

原中宣部长朱厚泽：党文化是一个非常厉害的东西。它无孔不入，无所不在，非常堕落，十分丑恶。它能够形成四面八方的渗透力量，而我们还不得不容忍这个东西。所以它是一个无耻的文化，绝无任何羞耻。人们对这种邪恶估计不足是不行的，这些人到处冠冕堂皇地表演，实际上却好话说尽坏事做绝【转】

x国政治已经失去了其哲学基础，或者是失去了能摆在桌面上的哲学基础。邓公说“不要争论姓社姓资，发展是硬道理”的时候，已经说明了中国政治哲学基础的转变。

马克思主义的基本观念是：确定社会上剥削剩余价值的阶级，然后用暴力消灭它。

现在的社会，哪个阶级是剥削剩余价值的阶级？
民营资本家？国家资本主义？官僚资本主义？政府官员？
哪些是被剥削的阶级（韭菜）？
工薪阶级，农民?

按马克思的理论，被剥削阶级应该暴力推翻剥削阶级。马克思的理论完全和党，以及政府目前的利益相左。所以马克思理论根本就不是党的理论基础。真正实行马克思主义就是反党。这一点，还要佩服Billyhuang的论断力。

 

[无言感激]

我不过是实话实说。
我一个平头老百姓。就是一个闲聊罢了。
试想俄罗斯不是因为他有实力，北约如何不在乌克兰设立禁飞区？
台湾问题确实不是台湾人自己说了算的，并不是政治制度不同就不考虑自己的安危。台湾的领导人现在很强硬，还不是靠的是美国这个世界头号有实力的大国。
实话实说有什么不好吗？

楼主难道以为是俄罗斯的实力强大才导致这次北约各国对他的克制吗？
以一个匹敌浙江省GDP的俄罗斯的国家实力，真要和北约打起来不会支撑多长时间的，北约的忍耐和克制是防止战争的扩大，尤其是可恶的独裁者放话动用核武，毕竟民主制度的国家领导放出此话国内人民就饶不了他，但俄罗斯的专制制度没人会限制普京，别以为北约是怕俄罗斯