台海之战，大陆不战而胜的最佳选项

[Dayday-up]

其实挺可怜楼主的。

是非观，价值观是人生极为重要的东东。楼主在国内环境下获得的是非观，价值观和西方民主制度下的是非判断格格不入，却又找不到原因。想必十分困顿，迷茫。就像被领入歧途的年轻人，找不到回家的路。

在这种强烈的冲突面前，有些人会反思，有些人会double down，强化自己固有的是非观和价值观。我个人的做法是去探求和对比这些是非观和价值观的根源。然后决定是否转变自己固有的看法。我说过自己用了十年才实现了转变，才达到了和过去的自己和解。

这不完全是被动的转变过程，也是一个主动的转变过程，比如说主动地学习美国和加拿大民主发展的过程，美加历史上的问题和矛盾，欧洲发展的历史，欧洲历史上的问题和矛盾，西方民主的基本原理，其哲学基础和发展的历程。这些东西和国内的描述往往相反，学习和探究这些需要付出大量的精力，也需要比较好的英文技能，甚至是智力水平。在养家糊口是主旋律的一代移民中，把精力放在这些形而上的东西上，往往有很多罪恶感。个人条件不同，也不能奢求每个人都达到一样的境界。有的人也许一辈子也实现不了是非观和价值观的改变。

我希望你这些话对LZ有所触动，挺诚挚的，只是以哲学起步的门栏有些过高，另外真要是从哲学角度观察这个世界，哲学的门派如此繁多，搞不好三观会更加混乱，台大那个著名哲学教授苑举正就是挺共的。我一直在疑惑为什么他会挺共，如果去掉非蠢即坏的简单逻辑，会不会是他的哲学理念导致其政治立场呢？

 

[sabre的马甲]

我买了一本

 

[Dayday-up]

也许非蠢即坏可以解释。Utilitarianism（效用主义）在一定程度上是可以支持强权和集权政治的。如果台大教授只读了，或只信奉Utilitarianism（效用主义），挺集权和他的哲学信仰并不矛盾。但Utilitarianism（效用主义）已经被证明逻辑上的漏洞，已经被西方政治抛弃。如果台大教授明知Utilitarianism（效用主义）的局限性，还用它来为集权站台，就是坏。如果台大教授不知Utilitarianism（效用主义）的局限性，是某种意义上的"蠢".

我听过一些功利主义的介绍，但不知道这里有逻辑漏洞，这本书有中文版么？英文看着头大

 

[sabre的马甲]

Do you think it somewhat changed your ways of thinking what is Justice?

可能有一点，

我感受最深的地方是，公正的概念，需要建设，需要思考，需要交流，需要挖掘公正最底层的含义

 

[sabre的马甲]

我听过一些功利主义的介绍，但不知道这里有逻辑漏洞，这本书有中文版么？英文看着头大

功利主义的概念不错，
最大的问题是，把社会当成整体，认为可以牺牲个体换取整个社会的最大利益，

 

[桃李满深圳]

我歧视你

这楼里思想深刻并且有悲悯之心想帮助楼主的帖子很多，但恕我直言，没有任何用处。
只有大师这四个字对他最适合。

 

[Dayday-up]

功利主义的概念不错，
最大的问题是，把社会当成整体，认为可以牺牲个体换取整个社会的最大利益，

这也是我最不认同功利主义的地方，我们可以敬仰为社会牺牲的英雄，但没有权利剥夺某个人的权益来换取整个社会的幸福。从这个意义上讲，虽然初衷不是如此，我们可以庆幸我们就是离开欧麦拉城的人，而李莹就是那个在地窖下哭泣的小女孩。话虽如此，但功利主义如何是在逻辑上被推翻呢？

 

[sabre的马甲]

需要挖掘和评估公正的最底层的准则，然后探讨准则的逻辑合理性。或推翻，或修正，最后确定逻辑上可以自洽的准则。然后，用这些准则作为政治和法律的依据。

我印象很深的地方是，他强调公正要谈透了，

他担忧当今社会的分化现象，在床粉床黑之前，他就担心，社区分贫富，学校分高低，不同的社会背景没法对公正进行讨论，

 

[sabre的马甲]

这也是我最不认同功利主义的地方，我们可以敬仰为社会牺牲的英雄，但没有权利剥夺某个人的权益来换取整个社会的幸福。从这个意义上讲，虽然初衷不是如此，我们可以庆幸我们就是离开欧麦拉城的人，而李莹就是那个在地窖下哭泣的小女孩。话虽如此，但功利主义如何是在逻辑上被推翻呢？

这是一个社会认同的问题，不是一个逻辑的问题，

需要共识，不需要逻辑，

功利主义，在有些时候，有诱惑的，比如，杀死一个无辜的人，可以拯救整个世界，你愿意吗

 

[AZURR]

就懂斗狠。可惜啊，当今世界最狠的还不是中国。
按照楼主的思维逻辑，美国就该现在就把中国同一了。

 

[Dayday-up]

这是一个社会认同的问题，不是一个逻辑的问题，

需要共识，不需要逻辑，

功利主义，在有些时候，有诱惑的，比如，杀死一个无辜的人，可以拯救整个世界，你愿意吗

这是功利主义的一个极端例子，很有破坏力，我无法回答

 

[AZURR]

这是一个社会认同的问题，不是一个逻辑的问题，

需要共识，不需要逻辑，

功利主义，在有些时候，有诱惑的，比如，杀死一个无辜的人，可以拯救整个世界，你愿意吗

很多时候就是扯淡，假设一些不存在的东西。