美国民众的双标让我有点恶心

[Dayday-up]

对，我知道这是普京参加今天克里米亚日庆典。

不是仅仅依据这个，前几天华邮有一篇文章专门讲俄民众支持度的，我没订华邮看不了细节，但是推特上有人提到支持战争的还是很高的。

Will Russians continue to support Putin's war in Ukraine

https://www.washingtonpost.com/politics/2022/03/15/russian-patriotism-putin-support/

有人翻译了这篇文章

https://posts.careerengine.us/p/6234f73fc45a7425b7cc395b

普京于2021年底在乌克兰边境集结了大批入侵部队，民调当时显示，不到十分之一的俄罗斯人认为莫斯科“应该派遣军队对抗乌克兰政府军”。到2月中旬，随着俄罗斯军队举行大规模演习，另一项民意调查发现1/2的俄罗斯人认为使用武力击退乌克兰加入北约的尝试是合理的。据报道，入侵一周后，58%的俄罗斯人支持入侵乌克兰。

这个我非常认同程晓农的看法：俄国早年即使转型为民主制度，但因为俄国人的民族主义帝国霸权的三观没有改变，和中共的89事件之后发生的一样，倒退似乎是必然的。。。

 

[AZURR]

哈哈，我会闭着眼睛吃，感性和理性的矛盾，我认为理性最终会取胜，否则人和动物的区别就不大了。
当然也可能是我对民主社会的理性期待值过高了。。。

用餐上网者勿入。恶心，慎入。

https://www.adultcakes.in/wp-content/uploads/2018/07/poop-from-ass-cake.jpg

 

[AZURR]

看来其他俄罗斯人只能忍了，比如体育比赛，当其他国家纷纷拒绝和俄罗斯队比赛时，俄罗斯运动员也是很可怜和无辜的，他们在为他们的政权买单，即使上诉到国际体育法庭，依旧是败诉，只能说这次俄罗斯入侵乌克兰，引起了世界的公愤，个别国家除外

要是大家都理性，我才不反中共呢。他是他，我是我。
正是因为立场（双标）的客观存在，我们总被连带误伤，我才骂党的。

 

[AZURR]

问题是美帝现在是多媒体社会，貌似民众不怎么听精英的了，谁能忽悠听谁的，在美帝，川普大概粉丝最多，那些诺贝尔奖得主不会忽悠只会说实话，但实话往往逆耳，没多少人听。看看油管上那些大号的受欢迎的博主，往往是顺着受众的情绪说话，不太注重真相，而注重真相的博主往往没什么受众。
比如这位，正常理解，张晓宁应该说的是：你们身为中国人就要反共，而不是却要反共，否则指责对方害死了无数学生就很荒唐了。但这位播主不管逻辑，不管真相：先抓住眼球再说，根据一个有歧义的言论，分析出来一大堆似是而非的道理，实际呢，真相不重要，更新快大概才是他认为的硬道理，只一天功夫，点击就近50万。

讲逻辑你就错了。

 

[yz227]

问题是美帝现在是多媒体社会，貌似民众不怎么听精英的了，谁能忽悠听谁的，在美帝，川普大概粉丝最多，那些诺贝尔奖得主不会忽悠只会说实话，但实话往往逆耳，没多少人听。看看油管上那些大号的受欢迎的博主，往往是顺着受众的情绪说话，不太注重真相，而注重真相的博主往往没什么受众。
比如这位，正常理解，张晓宁应该说的是：你们身为中国人就要反共，而不是却要反共，否则指责对方害死了无数学生就很荒唐了。但这位播主不管逻辑，不管真相：先抓住眼球再说，根据一个有歧义的言论，分析出来一大堆似是而非的道理，实际呢，真相不重要，更新快大概才是他认为的硬道理，只一天功夫，点击就近50万。

她这里我听了很多遍是“却”字
我理解她想表达的意思是 “你们身为中国人 却要反共 策划学生运动 造成了如64事件等 使得许多学生被害死了”
也可能是我听得不对 年纪大了 耳朵没有以前那么好了

 

[格林尼治时间]

个人感觉，这个世界上大多数人对是非判断都是不公正的，无论是民主社会，还是独裁社会。 如果说，国产粉红对侵略的双标态度，是被民族主义爱国主义洗脑，被中共信息封锁所致，是被动的，是受蒙蔽，受迫害的产物，美国民众对支持侵略的双标态度，则只能从人性上寻找原因了，因为他们没有国产粉红那样的恶劣的内外部环境。从这个角度上看，能不能说美国民众的双标态度更让人不齿呢？难道就因为美国民众的强大，他们的双标就可以被原谅被理解甚至被认同么？如果NB是真理的唯一标准，我们又有什么理由去责怪中国粉红的社会达尔文主义呢？

大家对个体的谴责很容易而对体制的深刻认知很难，包括民主体制哪里只是简单的选举，甚至从希特勒和普京可以看出这个选举体制的完善仍然是值得深刻研究探索的。同样对极端个体的反思一样，无论他们从个人利益还是极端思维出发的观点都不是简单的双标的问题，甚至在乌东确确实实存在大量的新纳粹行为，当然这和普京胡扯的出兵借口完全不搭杠。

反过来说，有人据此得出“你再反共再反独裁”在海外一样被这些极端人一起打，他们不会区分你是不是反共不反共，甚至不会区分你是中国人还是台湾人，那反问一句是不是大家不反共，在海外这种现象就不会存在了呢？恰恰相反，正因为有媒体和言论自由，我们可以看到这种现象，而且这种状况也不会由于媒体言论控制就凭空消失，当然怎样反思和制衡这种极端民族主义甚至新纳粹的发展应该是大家来探讨的迫切问题

 

[阿吾]

问题是美帝现在是多媒体社会，貌似民众不怎么听精英的了，谁能忽悠听谁的，在美帝，川普大概粉丝最多，那些诺贝尔奖得主不会忽悠只会说实话，但实话往往逆耳，没多少人听。看看油管上那些大号的受欢迎的博主，往往是顺着受众的情绪说话，不太注重真相，而注重真相的博主往往没什么受众。
比如这位，正常理解，张晓宁应该说的是：你们身为中国人就要反共，而不是却要反共，否则指责对方害死了无数学生就很荒唐了。但这位播主不管逻辑，不管真相：先抓住眼球再说，根据一个有歧义的言论，分析出来一大堆似是而非的道理，实际呢，真相不重要，更新快大概才是他认为的硬道理，只一天功夫，点击就近50万。

“该后悔的是你们这些叛徒，你们身为中国人‘却/就’要反共，你们已经害死无数学生，还要害学生！”

关于是“就要” 还是 “却要” ，其实争论很多，很多人都去仔细听了。
听到却要的占大多数，慢播后很多说听到是“却要”。我到现在都无法完全肯定是哪一个。

李进进是民运圈里被认为铁杆的反共人，张晓宁说他不反共，逻辑上其实也说不通，说民运害学生也是我党的说法。

关于其中的逻辑，有人这么分析 “杀律师因为他害了学生 这个逻辑我听懂了。咒骂人群反共 我也顺间清晰了：希望大使馆救他。或杜撰自己是因为爱国杀人假象，至少避免死刑。她绝对是这个思路。我对中国女人有心理障碍了，太狡猾了。 ”

https://twitter.com/i/web/status/1503934179616202752

 

[阿吾]

她这里我听了很多遍是“却”字
我理解她想表达的意思是 “你们身为中国人 却要反共 策划学生运动 造成了如64事件等 使得许多学生被害死了”
也可能是我听得不对 年纪大了 耳朵没有以前那么好了

虽然无法完全确定，但我倾向她喊的是“却要”，特别是说“你们已经害死无数学生”，李进进在六四也挺有名的

 

[游客.]

大家对个体的谴责很容易而对体制的深刻认知很难，包括民主体制哪里只是简单的选举，甚至从希特勒和普京可以看出这个选举体制的完善仍然是值得深刻研究探索的。同样对极端个体的反思一样，无论他们从个人利益还是极端思维出发的观点都不是简单的双标的问题，甚至在乌东确确实实存在大量的新纳粹行为，当然这和普京胡扯的出兵借口完全不搭杠。

反过来说，有人据此得出“你再反共再反独裁”在海外一样被这些极端人一起打，他们不会区分你是不是反共不反共，甚至不会区分你是中国人还是台湾人，那反问一句是不是大家不反共，在海外这种现象就不会存在了呢？恰恰相反，正因为有媒体和言论自由，我们可以看到这种现象，而且这种状况也不会由于媒体言论控制就凭空消失，当然怎样反思和制衡这种极端民族主义甚至新纳粹的发展应该是大家来探讨的迫切问题

简单的来说，民主就是一个少数服从多数的过程。民主本身未必能保证最优的结果。德国可以选出希特勒，俄罗斯可以选出普京。国民素质也是很重要的。

一个优化的社会，应该允许国民自由探讨政治的决策，以及决策的依据。如果这个社会的智者和精英prevail，社会前进，否则，后退。社会最终结果和社会的整体智慧匹配。其前进，或灭亡都是它自己的宿命。我相信，在民主的社会，智者和精英能起到更好的引领作用。

 

[Dayday-up]

“该后悔的是你们这些叛徒，你们身为中国人‘却/就’要反共，你们已经害死无数学生，还要害学生！”

关于是“就要” 还是 “却要” ，其实争论很多，很多人都去仔细听了。
听到却要的占大多数，慢播后很多说听到是“却要”。我到现在都无法完全肯定是哪一个。

李进进是民运圈里被认为铁杆的反共人，张晓宁说他不反共，逻辑上其实也说不通，说民运害学生也是我党的说法。

关于其中的逻辑，有人这么分析 “杀律师因为他害了学生 这个逻辑我听懂了。咒骂人群反共 我也顺间清晰了：希望大使馆救他。或杜撰自己是因为爱国杀人假象，至少避免死刑。她绝对是这个思路。我对中国女人有心理障碍了，太狡猾了。 ”

https://twitter.com/i/web/status/1503934179616202752

逻辑似乎都可以走得通，但是却要反共的逻辑必须要加上三个假设：假设张认为害死学生是民运干的，假设张说中共恶警强奸她是在撒谎，假设张杜撰爱国希望大使馆能救她。
根据奥卡姆剃刀原则，假设越少的往往越接近真相。另外我用0.25倍速听了三遍，都觉得是在说就要反共

 

[阿吾]

逻辑似乎都可以走得通，但是却要反共的逻辑必须要加上三个假设：假设张认为害死学生是民运干的，假设张说中共恶警强奸她是在撒谎，假设张杜撰爱国希望大使馆能救她。
根据奥卡姆剃刀原则，假设越少的往往越接近真相。另外我用0.25倍速听了三遍，都觉得是在说就要反共

1 害死学生是指六四，有人已经找到她的推了

https://twitter.com/i/web/status/1498866679505375234

2 她与律师的谈话录音基本上可以说明强奸的事不是发生在她身上的。

3 大使馆也许能救她，可以理解也许是她的期望。

那些认为她是派来杀人的，一种分析就是，这么高调的杀人，是给民运分子一个警告。

还有一种猜测是。
换位思考推理演绎： 张晓宁一句“你们这些叛徒”，透露出行凶目的，代表党惩治叛徒！ 李进进虽不是共党员，但胡赵基金会是共的筑巢引鸟立项。 张晓宁认为，给你钱花，让你组织会议、国际旅行，让你成为民运大咖，而你却作FBI线人，吃里扒外，因此需高调惩治叛徒。 所以李被刺，FBI立马收网抓王书君！

 

[Dayday-up]

1 害死学生是指六四，有人已经找到她的推了

https://twitter.com/i/web/status/1498866679505375234

2 她与律师的谈话录音基本上可以说明强奸的事不是发生在她身上的。

3 大使馆也许能救她，可以理解也许是她的期望。

那些认为她是派来杀人的，一种分析就是，这么高调的杀人，是给民运分子一个警告。

还有一种猜测是。
换位思考推理演绎： 张晓宁一句“你们这些叛徒”，透露出行凶目的，代表党惩治叛徒！ 李进进虽不是共党员，但胡赵基金会是共的筑巢引鸟立项。 张晓宁认为，给你钱花，让你组织会议、国际旅行，让你成为民运大咖，而你却作FBI线人，吃里扒外，因此需高调惩治叛徒。 所以李被刺，FBI立马收网抓王书君！

1，我大概看了一遍她的推特，基本可以肯定她的反共立场是真的，反感柴玲和反感中共不矛盾，我也不喜欢柴玲，不喜欢民运领袖，过于激进不肯妥协，最后等到中共亮了屠刀，领头人却不见了。但这不会影响我判断谁是杀人的直接凶手。
2，没听过，不好判断
3，基于她反共的立场，我不认为她在那个场合故意放话寻求大使馆的救助

 

[阿吾]

1，我大概看了一遍她的推特，基本可以肯定她的反共立场是真的，反感柴玲和反感中共不矛盾，我也不喜欢柴玲，不喜欢民运领袖，过于激进不肯妥协，最后等到中共亮了屠刀，领头人却不见了。但这不会影响我判断谁是杀人的直接凶手。
2，没听过，不好判断
3，基于她反共的立场，我不认为她在那个场合故意放话寻求大使馆的救助

抛开她是杀手的可能性，我比较倾向下面这个猜测。
如果是杀手，推特上说啥都是伪装了，民运圈里那些特务反共的言行都是伪装需要，数不胜数。

——-
她的诉求:留在美国。
采取方式:以被迫害为理由，把自身遭遇+其他人的遭遇集于自身，博取同情。
不懂美国法律，要求律师帮她蒙混过关。 被律师拒绝并揭穿。
希望破灭～万念俱灰～失去理智～直至丧心病狂去杀人。
被捕之后，又公开挺共，是她最后的小心思，幻想自己是碗粥。

 

[yz227]

抛开她是杀手的可能性，我比较倾向下面这个猜测。
如果是杀手，推特上说啥都是伪装了，民运圈里那些特务反共的言行都是伪装需要，数不胜数。

——-
她的诉求:留在美国。
采取方式:以被迫害为理由，把自身遭遇+其他人的遭遇集于自身，博取同情。
不懂美国法律，要求律师帮她蒙混过关。 被律师拒绝并揭穿。
希望破灭～万念俱灰～失去理智～直至丧心病狂去杀人。
被捕之后，又公开挺共，是她最后的小心思，幻想自己是碗粥。

其实我觉得她在那里咆哮 并没有经过什么深思熟虑或心机算计 基本大脑应该还处于第一次杀人后的放空状态 只不过是被人当面揭穿质问的情况下 本能的开口还击 而还击的话语就是她平时最熟悉的那套说辞 至于说她是什么派出来的杀手 我觉得阴谋论的色彩太过浓厚了 也根本没有必要搞这么复杂的故事线来刺杀一个人

 

[AZURR]

其实我觉得她在那里咆哮 并没有经过什么深思熟虑或心机算计 基本大脑应该还处于第一次杀人后的放空状态 只不过是被人当面揭穿质问的情况下 本能的开口还击 而还击的话语就是她平时最熟悉的那套说辞 至于说她是什么派出来的杀手 我觉得阴谋论的色彩太过浓厚了 也根本没有必要搞这么复杂的故事线来刺杀一个人

讲逻辑就错了。一个神志不清的人。

 

[游客.]

其实我觉得她在那里咆哮 并没有经过什么深思熟虑或心机算计 基本大脑应该还处于第一次杀人后的放空状态 只不过是被人当面揭穿质问的情况下 本能的开口还击 而还击的话语就是她平时最熟悉的那套说辞 至于说她是什么派出来的杀手 我觉得阴谋论的色彩太过浓厚了 也根本没有必要搞这么复杂的故事线来刺杀一个人

对这种事情，我们可以有自己的猜测，但在最终调查结果出来，或更多的信息出来之前，一般不做出判断。个人觉得此人精神和神智上可能有些问题。真的是阴谋，可以做得或者说掩盖得更好。

即便不知道事情的来龙去脉，对律师来讲，是tragedy。

 

[Dayday-up]

抛开她是杀手的可能性，我比较倾向下面这个猜测。
如果是杀手，推特上说啥都是伪装了，民运圈里那些特务反共的言行都是伪装需要，数不胜数。

——-
她的诉求:留在美国。
采取方式:以被迫害为理由，把自身遭遇+其他人的遭遇集于自身，博取同情。
不懂美国法律，要求律师帮她蒙混过关。 被律师拒绝并揭穿。
希望破灭～万念俱灰～失去理智～直至丧心病狂去杀人。
被捕之后，又公开挺共，是她最后的小心思，幻想自己是碗粥。

我不认为她的推特都是伪装的。我觉得她是真心反感中共，认为自己被恶警强奸可能是偏执的受害妄想，也可能是真的，也可能是编的。但寻求庇护不果与律师产生矛盾心生怨恨，再加上本来就对民运有偏见，认为他们的反共是虚伪的，是叛徒，这当然是她为自己杀人寻找的借口，但也是所有罪犯本能的心理防护，所以当她被质问：后悔不后悔。那些话就脱口而出了。

 

[recluse]

美国民众的双标让我有点恶心

这明摆着我们有些同胞的双标啊
- 他们自己反共，却反对别人反共。

我自己不反共，
但是双标的反共的同胞，和反共的美国民众，
都不会使我感到恶心。

 

[lundoneye]

因为人是双标的，因此媒体也是双标的。当然中国人和美国人的双标区别在程度上，好比学生考试有些人拿到50分，有些人拿到80分。中国这30年来在海外的名声已经降低到谷底了，任何对中国政府、中国人的不理性判断都是可以预料到的，因为人是感性的。当你感觉对方不太对劲儿的售后，凑巧你丢东西了，你有可能怀疑对方偷了你的东西。当然，事实上自己放错了地方，没找到而已。

大家可能都知道二战美日太平洋战争时，在美日裔就被美国人怀疑过。一帮日裔主动选择参军，这样主要是日裔组成的、获得团级荣誉最多的美国陆军第442步兵团就诞生了，通过这样日裔才有在美国得到了信任。

虽然现在是21世纪，文明比二战那会儿提高了很多，不需要通过参军来表忠诚，但华人（已换国籍)还是要努力要做到效忠当地国来割裂与中国的关系，否则海外华人就是边缘人物，暂时可以靠亚裔的保护伞里寻求安全。

前一阵子有个在乌克兰的中国男性vlogger(名字忘了）说，出门后当地人家问是哪国人，回答自己是日本人。

其实有类似的新闻的。几年前中国大陆网民津津乐道的一则新闻就是有个日本人在中东被恐怖分子劫持后表明了自己是中国人，后续新闻是这位仁兄回到日本后被很多日本人谩骂。

对比两则新闻，感慨颇深。中国人和日本人在不同的地方受欢迎程度不同啊。。。

 

[Dayday-up]

这明摆着我们有些同胞的双标啊
- 他们自己反共，却反对别人反共。

我自己不反共，
但是双标的反共的同胞，和反共的美国民众，
都不会使我感到恶心。

正如五分常常批评五毛党国民不分，美国民众真正才是对中国的党国民不分。
比如反共的海外华人媒体往往称新冠病毒为CCP病毒，但代表美国右翼民众的川普则称之为Chinese病毒，功夫病毒。我不反对任何人反共，只要他们把党国民区分开来，比如我就支持彭培奥的承认中华民国主权的主张，因为他在文章里说到：中共最害怕的就是对岸的华人民主社会的成功反衬出中共独裁社会的失败。