狐狸新闻报道南非对俄罗斯入侵立场，和中共一模一样，再看下面评论，有表示理解的，有冷静批评的，有劝南非管好自己的事的，居然还有转而骂中国的。总之看不到仇恨，看不到厌恶，看不到愤怒。和评论中国的态度截然不同。在美国民众眼里，中共和中国甚至中国人其实是一个概念，我个人觉得非常不公平，想想这次俄罗斯入侵，美国媒体的调子就是普京一个人的战争，他们把普京，俄国，俄国民众分得很清楚。为什么到了中国就完全两样了呢？
不禁让人思考这双标背后的原因。。。
我们批判五毛对侵略的双标，说他们双标的本质是利益使然，是非不分，我的疑问是：美国民众对支持侵略的双标和五毛有什么不同吗？其双标背后的本质不都是利益使然，是非不分么？
看看这个高赞评论

I may be misunderstanding, but doesn't each country decide what's best for its own security? If a non-nato country wants to apply and become part of it, isn't it out of obvious mistrust that other countries could be hostile to them militarily? If no one trusts Russia, isn't that a result of its behavior over many years?

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世界或者人眼就是这么不公平，所以我们注定在夹缝里求生。

fjptyhy 说:

世界或者人眼就是这么不公平，所以我们注定在夹缝里求生。

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个人感觉，这个世界上大多数人对是非判断都是不公正的，无论是民主社会，还是独裁社会。 如果说，国产粉红对侵略的双标态度，是被民族主义爱国主义洗脑，被中共信息封锁所致，是被动的，是受蒙蔽，受迫害的产物，美国民众对支持侵略的双标态度，则只能从人性上寻找原因了，因为他们没有国产粉红那样的恶劣的内外部环境。从这个角度上看，能不能说美国民众的双标态度更让人不齿呢？难道就因为美国民众的强大，他们的双标就可以被原谅被理解甚至被认同么？如果NB是真理的唯一标准，我们又有什么理由去责怪中国粉红的社会达尔文主义呢？

Dayday-up 说:

狐狸新闻报道南非对俄罗斯入侵立场，和中共一模一样，再看下面评论，有表示理解的，有冷静批评的，有劝南非管好自己的事的，居然还有转而骂中国的。总之看不到仇恨，看不到厌恶，看不到愤怒。和评论中国的态度截然不同。在美国民众眼里，中共和中国甚至中国人其实是一个概念，我个人觉得非常不公平，想想这次俄罗斯入侵，美国媒体的调子就是普京一个人的战争，他们把普京，俄国，俄国民众分得很清楚。为什么到了中国就完全两样了呢？
不禁让人思考这双标背后的原因。。。
我们批判五毛对侵略的双标，说他们双标的本质是利益使然，是非不分，我的疑问是：美国民众对支持侵略的双标和五毛有什么不同吗？其双标背后的本质不都是利益使然，是非不分么？
看看这个高赞评论

South Africa’s president blames NATO for Russia’s invasion of Ukraine: 'war could have been avoided'

South African President Cyril Ramaphosa on Thursday blamed NATO for provoking Russia into invading its neighbor Ukraine.

www.foxnews.com

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在哪里能看到，在乌克兰问题上，美民众大骂中国的？

随便挑了一条foxnews新闻，关于今天拜习会谈的，评论几乎都是说拜登的。。。

Biden to talk about war in Ukraine with Chinese President Xi Jinping Friday

会谈已经结束。习这算是表态了吗？还是车轱辘话，话咕噜车。。。

白宫发言人萨琪说，拜登就北京对普京的"口头支持"以及在国际舞台上不谴责俄罗斯野蛮入侵乌克兰向习近平提问。 萨琪说"这是一个评估习主席立场的机会。

”央视报导称，习近平的立场是有关事态再次表明国家关系不能走到兵戎相向这一步，冲突对抗不符合任何人的利益，和平安全才是国际社会最应珍惜的财富。

阿吾 说:

在哪里能看到，在乌克兰问题上，美民众大骂中国的？

随便挑了一条foxnews新闻，关于今天拜习会谈的，评论几乎都是说拜登的。。。

Biden to talk about war in Ukraine with Chinese President Xi Jinping Friday

Biden to talk about war in Ukraine with Chinese President Xi Jinping Friday

President Biden will talk by phone with Chinese President Xi Jinping Friday at 9 a.m. ET.

www.foxnews.com

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这是我的总体感受，我看fox news一般喜欢看评论，新闻里报道中国对乌克兰问题的立场时，评论里大都是愤怒，厌恶的情绪。

俄国人口1亿4千万 之前看到报道因为上街示威抗议入侵乌克兰被抓人数就达到了14000人 占到了总人口万分之一 如果中国入侵台湾 又有几个人会上街抗议政府 更何况近些年网络上各种战狼出征 也是风光无二 这个时候可能就怪不得别人不去仔细区分政府和民众了吧 再说这也是中共希望并精心操纵的 对内如此 对外亦如是

Dayday-up 说:

这是我的总体感受，我看fox news一般喜欢看评论，新闻里报道中国对乌克兰问题的立场时，评论里大都是愤怒，厌恶的情绪。

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正好看到纽时一篇最新文章

为什么在有些国家人们认为入侵乌克兰是正当的？

阿吾 说:

在哪里能看到，在乌克兰问题上，美民众大骂中国的？

随便挑了一条foxnews新闻，关于今天拜习会谈的，评论几乎都是说拜登的。。。

Biden to talk about war in Ukraine with Chinese President Xi Jinping Friday

Biden to talk about war in Ukraine with Chinese President Xi Jinping Friday

President Biden will talk by phone with Chinese President Xi Jinping Friday at 9 a.m. ET.

www.foxnews.com

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狐狸新闻的读者大都是反拜登的，凡是扯到拜登的新闻，大家骂拜登是自然而然的结果，如果观察单独报道中国的立场的新闻评论，底下都是骂中国的。

Dayday-up 说:

狐狸新闻报道南非对俄罗斯入侵立场，和中共一模一样，再看下面评论，有表示理解的，有冷静批评的，有劝南非管好自己的事的，居然还有转而骂中国的。总之看不到仇恨，看不到厌恶，看不到愤怒。和评论中国的态度截然不同。在美国民众眼里，中共和中国甚至中国人其实是一个概念，我个人觉得非常不公平，想想这次俄罗斯入侵，美国媒体的调子就是普京一个人的战争，他们把普京，俄国，俄国民众分得很清楚。为什么到了中国就完全两样了呢？
不禁让人思考这双标背后的原因。。。
我们批判五毛对侵略的双标，说他们双标的本质是利益使然，是非不分，我的疑问是：美国民众对支持侵略的双标和五毛有什么不同吗？其双标背后的本质不都是利益使然，是非不分么？
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South Africa’s president blames NATO for Russia’s invasion of Ukraine: 'war could have been avoided'

South African President Cyril Ramaphosa on Thursday blamed NATO for provoking Russia into invading its neighbor Ukraine.

www.foxnews.com

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没有仔细研究美国人对南非的情感立场。但从大的历史和政治上分析。美国人十分崇拜曼德拉在南非的反种族隔离制度。美国人认可南非是民主国家，在情感上表现自然不同。

在很多美国人眼里中国是一个强大的，邪恶的专制国家，还有些人感觉到了中国的威胁，这些心理因素都会体现到人的情感之中。但我相信大多数美国人是可以区分政权，尤其是专制政权和人民的。

Dayday-up 说:

狐狸新闻报道南非对俄罗斯入侵立场，和中共一模一样，再看下面评论，有表示理解的，有冷静批评的，有劝南非管好自己的事的，居然还有转而骂中国的。总之看不到仇恨，看不到厌恶，看不到愤怒。和评论中国的态度截然不同。在美国民众眼里，中共和中国甚至中国人其实是一个概念，我个人觉得非常不公平，想想这次俄罗斯入侵，美国媒体的调子就是普京一个人的战争，他们把普京，俄国，俄国民众分得很清楚。为什么到了中国就完全两样了呢？
不禁让人思考这双标背后的原因。。。
我们批判五毛对侵略的双标，说他们双标的本质是利益使然，是非不分，我的疑问是：美国民众对支持侵略的双标和五毛有什么不同吗？其双标背后的本质不都是利益使然，是非不分么？
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South Africa’s president blames NATO for Russia’s invasion of Ukraine: 'war could have been avoided'

South African President Cyril Ramaphosa on Thursday blamed NATO for provoking Russia into invading its neighbor Ukraine.

www.foxnews.com

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赞思考的态度。

yz227 说:

俄国人口1亿4千万 之前看到报道因为上街示威抗议入侵乌克兰被抓人数就达到了14000人 占到了总人口万分之一 如果中国入侵台湾 又有几个人会上街抗议政府 更何况近些年网络上各种战狼出征 也是风光无二 这个时候可能就怪不得别人不去仔细区分政府和民众了吧 再说这也是中共希望并精心操纵的 对内如此 对外亦如是

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俄民众支持度不可小看，普京今天出现在大型集会上，还要继续干的架势。
煽动性颇有点希特勒感觉
不过刚才看到报道，他演讲过程中，讲话被中途掐掉了，换上了歌曲。估计多半是电视台里反战人士干的。。

Dayday-up 说:

狐狸新闻的读者大都是反拜登的，凡是扯到拜登的新闻，大家骂拜登是自然而然的结果，如果观察单独报道中国的立场的新闻评论，底下都是骂中国的。

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我觉得是，南非太小。
这些年中美对抗，美民众对中国有很大的敌对情绪、所以如果有也算是正常。
记得联合国谴责俄决议的时候，中国和南非投的是弃权票

阿吾 说:

俄民众支持度不可小看，普京今天出现在大型集会上，还要继续干的架势。
煽动性颇有点希特勒感觉
不过刚才看到报道，他演讲过程中，讲话被中途掐掉了，换上了歌曲。估计多半是电视台里反战人士干的。。

https://twitter.com/i/web/status/1504821631675473922

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普京在俄国内肯定有一大批拥簇 这个是毋庸置疑的 否则也不可能执政这么多年

楼主应该看CNN 新闻。

阿吾 说:

会谈已经结束。习这算是表态了吗？还是车轱辘话，话咕噜车。。。

白宫发言人萨琪说，拜登就北京对普京的"口头支持"以及在国际舞台上不谴责俄罗斯野蛮入侵乌克兰向习近平提问。 萨琪说"这是一个评估习主席立场的机会。

”央视报导称，习近平的立场是有关事态再次表明国家关系不能走到兵戎相向这一步，冲突对抗不符合任何人的利益，和平安全才是国际社会最应珍惜的财富。

浏览附件665627

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说车轱辘话 就是想 保持中立， 我看到新闻说中国给乌克兰又送支援物品了。。

游客. 说:

没有仔细研究美国人对南非的情感立场。但从大的历史和政治上分析。美国人十分崇拜曼德拉在南非的反种族隔离制度。美国人认可南非是民主国家，在情感上表现自然不同。

在很多美国人眼里中国是一个强大的，邪恶的专制国家，还有些人感觉到了中国的威胁，这些心理因素都会体现到人的情感之中。但我相信大多数美国人是可以区分政权，尤其是专制政权和人民的。

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在美国人眼里中国是一个强大的邪恶的专制国家，在粉红眼里美国是强大的邪恶的霸权国家，在我眼里中国是脆弱的愚蠢的对内蛮横对外虚张声势的专制国家，暂且不论哪个判断正确，但因判断产生的情感因素不应该成为判断是非的理由，否则批评粉红的是非不分就失去了正义性。难道说好人干坏事可以原谅，坏人干坏事就罪加一等么。

kimberena 说:

楼主应该看CNN 新闻。

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CNN，Fox news都有自己的政治立场，我怕给他们带歪了，所以两个都看。

kimberena 说:

说车轱辘话 就是想 保持中立， 我看到新闻说中国给乌克兰又送支援物品了。。

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看新华社的通稿，习大大又给拜登上了一课 ：）
等着看美国的通稿。。。

Dayday-up 说:

在美国人眼里中国是一个强大的邪恶的专制国家，在粉红眼里美国是强大的邪恶的霸权国家，在我眼里中国是脆弱的愚蠢的对内蛮横对外虚张声势的专制国家，暂且不论哪个判断正确，但因判断产生的情感因素不应该成为判断是非的理由，否则批评粉红的是非不分就失去了正义性。难道说好人干坏事可以原谅，坏人干坏事就罪加一等么。

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我们不能期望每个人都上升到哲学和纯理性的角度来思考问题。我们甚至不能要求自己完全理性地思考问题。

感性和非逻辑是客观存在的。比如说，一样品味的蛋糕，做成的样子，很多人不会去吃。但从纯理性的角度来讲，屎蛋糕和蛋糕没有什么区别。要求所有的人纯理性和要求所有的人吃屎蛋糕没有什么区别。

问题来了：你会吃屎蛋糕吗？

游客. 说:

我们不能期望每个人都上升到哲学和纯理性的角度来思考问题。我们甚至不能要求自己完全理性地思考问题。

感性和非逻辑是客观存在的。比如说，一样品味的蛋糕，做成的样子，很多人不会去吃。但从纯理性的角度来讲，屎蛋糕和蛋糕没有什么区别。要求所有的人纯理性和要求所有的人吃屎蛋糕没有什么区别。

问题来了：你会吃屎蛋糕吗？

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哈哈，我会闭着眼睛吃，感性和理性的矛盾，我认为理性最终会取胜，否则人和动物的区别就不大了。
当然也可能是我对民主社会的理性期待值过高了。。。

Dayday-up 说:

哈哈，我会闭着眼睛吃，感性和理性的矛盾，我认为理性最终会取胜，否则人和动物的区别就不大了。
当然也可能是我对民主社会的理性期待值过高了。。。

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勒庞的《乌合之众》告诉我们，个体的人是理性的，一旦到了集体里面，就丧失了理性。
这是人性。西方也在利用这个人性，所以我很警惕主流，西方主流声音其实也是被控制和引导的。。。

Dayday-up 说:

哈哈，我会闭着眼睛吃，感性和理性的矛盾，我认为理性最终会取胜，否则人和动物的区别就不大了。
当然也可能是我对民主社会的理性期待值过高了。。。

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吃屎蛋糕者，有哲学家的潜质。

阿吾 说:

俄民众支持度不可小看，普京今天出现在大型集会上，还要继续干的架势。
煽动性颇有点希特勒感觉
不过刚才看到报道，他演讲过程中，讲话被中途掐掉了，换上了歌曲。估计多半是电视台里反战人士干的。。

https://twitter.com/i/web/status/1504821631675473922

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记得64之时杜宪穿黑衣在央视播新闻，之后大家都知道的，看来俄的专制还比不上中国，那位在电视台现场举反战牌的，竟然可以被假释

无言感激 说:

记得64之时杜宪穿黑衣在央视播新闻，之后大家都知道的，看来俄的专制还比不上中国，那位在电视台现场举反战牌的，竟然可以被假释

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不是一个等级的

阿吾 说:

看新华社的通稿，习大大又给拜登上了一课 ：）
等着看美国的通稿。。。

习近平同美国总统拜登视频通话

习近平同美国总统拜登视频通话

news.sina.com.cn

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美国白宫通稿，当面下最后警告。。

Readout of President Joseph R. Biden Jr. Call with President Xi Jinping of the People’s Republic of China​

March 18, 2022 • Statements and Releases

President Joseph R. Biden, Jr. spoke today with President Xi Jinping of the People’s Republic of China (PRC). The conversation focused on Russia’s unprovoked invasion of Ukraine. President Biden outlined the views of the United States and our Allies and partners on this crisis. President Biden detailed our efforts to prevent and then respond to the invasion, including by imposing costs on Russia. He described the implications and consequences if China provides material support to Russia as it conducts brutal attacks against Ukrainian cities and civilians. The President underscored his support for a diplomatic resolution to the crisis. The two leaders also agreed on the importance of maintaining open lines of communication, to manage the competition between our two countries. The President reiterated that U.S. policy on Taiwan has not changed, and emphasized that the United States continues to oppose any unilateral changes to the status quo. The two leaders tasked their teams to follow up on today’s conversation in the critical period ahead.

我们反战反普京，但我们不反对一般俄罗斯民众。他们现在被制裁的挺可怜的。但是我们肯定也把他们被制裁的果和这么多年一直容忍普京掌权的因联系在一起。
美国民众看中国国内的人可能也是这样吧。
但跟我们没关系吧，我们海外华人谁支持那谁还在掌权呢？

alfalfa 说:

我们反战反普京，但我们不反对一般俄罗斯民众。他们现在被制裁的挺可怜的。但是我们肯定也把他们被制裁的果和这么多年一直容忍普京掌权的因联系在一起。
美国民众看中国国内的人可能也是这样吧。
但跟我们没关系吧，我们海外华人谁支持那谁还在掌权呢？

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俄罗斯内部民众也是多样化的。你反不反俄罗斯内部支持普京侵略的民众？

全世界的人估计只有中国人对中国人是两看相厌的了，又何况是其他国家的人看我们？五分和五毛，挺中和挺美，海内和海外，港台和大陆，仿佛都是对立的，即使你怎么高喊我不属于中国大陆的都没用，在中国以外的人看来我们都是一样的。

游客. 说:

俄罗斯内部民众也是多样化的。你反不反俄罗斯内部支持普京侵略的民众？

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反。
制裁可是对所有俄罗斯人的，怎么办？

无言感激 说:

记得64之时杜宪穿黑衣在央视播新闻，之后大家都知道的，看来俄的专制还比不上中国，那位在电视台现场举反战牌的，竟然可以被假释

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我感觉 近些年 一个在从威权往极权的路上狂奔 一个在从极权往法西斯的路上狂奔

alfalfa 说:

反。
制裁可是对所有俄罗斯人的，怎么办？

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看来其他俄罗斯人只能忍了，比如体育比赛，当其他国家纷纷拒绝和俄罗斯队比赛时，俄罗斯运动员也是很可怜和无辜的，他们在为他们的政权买单，即使上诉到国际体育法庭，依旧是败诉，只能说这次俄罗斯入侵乌克兰，引起了世界的公愤，个别国家除外

在美国多元化社会里，CNN，Fox news等新闻都有自己的政治立场，我真不怕美国民众给他们带歪双标了。

相反，我对高度言论管控的中国民众的言论自由有点担心，不过，从微信头条里感觉他们对言论自由也不是很在乎，所以，想多了就是虐自己，何必。。。

阿吾 说:

勒庞的《乌合之众》告诉我们，个体的人是理性的，一旦到了集体里面，就丧失了理性。
这是人性。西方也在利用这个人性，所以我很警惕主流，西方主流声音其实也是被控制和引导的。。。

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主流声音确实有被引导的可能，所以关注一些德高望重的知识精英的评论可能有助于认清真相，比如这位对独裁制度的观察：

阿吾 说:

俄民众支持度不可小看，普京今天出现在大型集会上，还要继续干的架势。
煽动性颇有点希特勒感觉
不过刚才看到报道，他演讲过程中，讲话被中途掐掉了，换上了歌曲。估计多半是电视台里反战人士干的。。

https://twitter.com/i/web/status/1504821631675473922

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你想了一下这个问题。普京俄民众支持度不小，绝对是真的。但以这个大型集会反映普京的支持率不科学。

这个大型集会是克里米亚日（俄罗斯以武力从乌克兰掠夺了克里米亚）庆典，可以想象，参与者大都是普京的支持者。这个集会有点类似于Trump的集会。反对普京政策和反入侵乌克兰的人，大多不会参加此类活动。如果普京的反对者（如果允许，并不被打压）举行此类集会，也可能有这么大的规模。以此庆典看普京的实际支持率有偏差。

Dayday-up 说:

主流声音确实有被引导的可能，所以关注一些德高望重的知识精英的评论可能有助于认清真相，比如这位对独裁制度的观察：

中国的独裁政权也在经历一场溃败

中国正在经历新冠政策的灾难性失败，就像普京在乌克兰的失败一样，最终都要追溯到独裁政府的固有弱点。习近平无法制造只属于他的现实。

cn.nytimes.com

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人类文明就是精英引领的结果。如果不是精英引领，我们还在石器时代和原始部落时代。

正常的社会是让精英发生的社会，然后让民众自由选择。

游客. 说:

你想了一下这个问题。普京俄民众支持度不小，绝对是真的。但以这个大型集会反映普京的支持率不科学。

这个大型集会是克里米亚日（俄罗斯以武力从乌克兰掠夺了克里米亚）庆典，可以想象，参与者大都是普京的支持者。这个集会有点类似于Trump的集会。反对普京政策和反入侵乌克兰的人，大多不会参加此类活动。如果普京的反对者（如果允许，并不被打压）举行此类集会，也可能有这么大的规模。以此庆典看普京的实际支持率有偏差。

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对，我知道这是普京参加今天克里米亚日庆典。

不是仅仅依据这个，前几天华邮有一篇文章专门讲俄民众支持度的，我没订华邮看不了细节，但是推特上有人提到支持战争的还是很高的。

Will Russians continue to support Putin's war in Ukraine

有人翻译了这篇文章

普京于2021年底在乌克兰边境集结了大批入侵部队，民调当时显示，不到十分之一的俄罗斯人认为莫斯科“应该派遣军队对抗乌克兰政府军”。到2月中旬，随着俄罗斯军队举行大规模演习，另一项民意调查发现1/2的俄罗斯人认为使用武力击退乌克兰加入北约的尝试是合理的。据报道，入侵一周后，58%的俄罗斯人支持入侵乌克兰。

游客. 说:

人类文明就是精英引领的结果。如果不是精英引领，我们还在石器时代和原始部落时代。

正常的社会是让精英发生的社会，然后让民众自由选择。

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问题是美帝现在是多媒体社会，貌似民众不怎么听精英的了，谁能忽悠听谁的，在美帝，川普大概粉丝最多，那些诺贝尔奖得主不会忽悠只会说实话，但实话往往逆耳，没多少人听。看看油管上那些大号的受欢迎的博主，往往是顺着受众的情绪说话，不太注重真相，而注重真相的博主往往没什么受众。
比如这位，正常理解，张晓宁应该说的是：你们身为中国人就要反共，而不是却要反共，否则指责对方害死了无数学生就很荒唐了。但这位播主不管逻辑，不管真相：先抓住眼球再说，根据一个有歧义的言论，分析出来一大堆似是而非的道理，实际呢，真相不重要，更新快大概才是他认为的硬道理，只一天功夫，点击就近50万。

Dayday-up 说:

问题是美帝现在是多媒体社会，貌似民众不怎么听精英的了，谁能忽悠听谁的，在美帝，川普大概粉丝最多，那些诺贝尔奖得主不会忽悠只会说实话，但实话往往逆耳，没多少人听。看看油管上那些大号的受欢迎的博主，往往是顺着受众的情绪说话，不太注重真相，而注重真相的博主往往没什么受众。
比如这位，正常理解，张晓宁应该说的是：你们身为中国人就要反共，而不是却要反共，否则指责对方害死了无数学生就很荒唐了。但这位播主不管逻辑，不管真相：先抓住眼球再说，根据一个有歧义的言论，分析出来一大堆似是而非的道理，实际呢，真相不重要，更新快大概才是他认为的硬道理，只一天功夫，点击就近50万。

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这也是我的忧虑之一。现在的媒体失去了中立性。

这是另外一个版本的Let's Go Brendon。

无言感激 说:

记得64之时杜宪穿黑衣在央视播新闻，之后大家都知道的，看来俄的专制还比不上中国，那位在电视台现场举反战牌的，竟然可以被假释

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普京更像的是希特勒，利用选举机制上台然后修改机制打击对手建立独裁权威，习的中共是根本就没有选举机制而且把一党专政写进宪法，这是完全不一样的，在媒体控制和言论控制上也是完全不可比的。当然普京现在已经在学中共的媒体言论控制，但要想完全达到中国的效果可能需要一二十年的时间

阿吾 说:

对，我知道这是普京参加今天克里米亚日庆典。

不是仅仅依据这个，前几天华邮有一篇文章专门讲俄民众支持度的，我没订华邮看不了细节，但是推特上有人提到支持战争的还是很高的。

Will Russians continue to support Putin's war in Ukraine

https://www.washingtonpost.com/politics/2022/03/15/russian-patriotism-putin-support/

有人翻译了这篇文章

https://posts.careerengine.us/p/6234f73fc45a7425b7cc395b

普京于2021年底在乌克兰边境集结了大批入侵部队，民调当时显示，不到十分之一的俄罗斯人认为莫斯科“应该派遣军队对抗乌克兰政府军”。到2月中旬，随着俄罗斯军队举行大规模演习，另一项民意调查发现1/2的俄罗斯人认为使用武力击退乌克兰加入北约的尝试是合理的。据报道，入侵一周后，58%的俄罗斯人支持入侵乌克兰。

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这个我非常认同程晓农的看法：俄国早年即使转型为民主制度，但因为俄国人的民族主义帝国霸权的三观没有改变，和中共的89事件之后发生的一样，倒退似乎是必然的。。。

Dayday-up 说:

哈哈，我会闭着眼睛吃，感性和理性的矛盾，我认为理性最终会取胜，否则人和动物的区别就不大了。
当然也可能是我对民主社会的理性期待值过高了。。。

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用餐上网者勿入。恶心，慎入。

无言感激 说:

看来其他俄罗斯人只能忍了，比如体育比赛，当其他国家纷纷拒绝和俄罗斯队比赛时，俄罗斯运动员也是很可怜和无辜的，他们在为他们的政权买单，即使上诉到国际体育法庭，依旧是败诉，只能说这次俄罗斯入侵乌克兰，引起了世界的公愤，个别国家除外

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要是大家都理性，我才不反中共呢。他是他，我是我。
正是因为立场（双标）的客观存在，我们总被连带误伤，我才骂党的。

Dayday-up 说:

问题是美帝现在是多媒体社会，貌似民众不怎么听精英的了，谁能忽悠听谁的，在美帝，川普大概粉丝最多，那些诺贝尔奖得主不会忽悠只会说实话，但实话往往逆耳，没多少人听。看看油管上那些大号的受欢迎的博主，往往是顺着受众的情绪说话，不太注重真相，而注重真相的博主往往没什么受众。
比如这位，正常理解，张晓宁应该说的是：你们身为中国人就要反共，而不是却要反共，否则指责对方害死了无数学生就很荒唐了。但这位播主不管逻辑，不管真相：先抓住眼球再说，根据一个有歧义的言论，分析出来一大堆似是而非的道理，实际呢，真相不重要，更新快大概才是他认为的硬道理，只一天功夫，点击就近50万。

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讲逻辑你就错了。

Dayday-up 说:

问题是美帝现在是多媒体社会，貌似民众不怎么听精英的了，谁能忽悠听谁的，在美帝，川普大概粉丝最多，那些诺贝尔奖得主不会忽悠只会说实话，但实话往往逆耳，没多少人听。看看油管上那些大号的受欢迎的博主，往往是顺着受众的情绪说话，不太注重真相，而注重真相的博主往往没什么受众。
比如这位，正常理解，张晓宁应该说的是：你们身为中国人就要反共，而不是却要反共，否则指责对方害死了无数学生就很荒唐了。但这位播主不管逻辑，不管真相：先抓住眼球再说，根据一个有歧义的言论，分析出来一大堆似是而非的道理，实际呢，真相不重要，更新快大概才是他认为的硬道理，只一天功夫，点击就近50万。

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她这里我听了很多遍是“却”字
我理解她想表达的意思是 “你们身为中国人 却要反共 策划学生运动 造成了如64事件等 使得许多学生被害死了”
也可能是我听得不对 年纪大了 耳朵没有以前那么好了

Dayday-up 说:

个人感觉，这个世界上大多数人对是非判断都是不公正的，无论是民主社会，还是独裁社会。 如果说，国产粉红对侵略的双标态度，是被民族主义爱国主义洗脑，被中共信息封锁所致，是被动的，是受蒙蔽，受迫害的产物，美国民众对支持侵略的双标态度，则只能从人性上寻找原因了，因为他们没有国产粉红那样的恶劣的内外部环境。从这个角度上看，能不能说美国民众的双标态度更让人不齿呢？难道就因为美国民众的强大，他们的双标就可以被原谅被理解甚至被认同么？如果NB是真理的唯一标准，我们又有什么理由去责怪中国粉红的社会达尔文主义呢？

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大家对个体的谴责很容易而对体制的深刻认知很难，包括民主体制哪里只是简单的选举，甚至从希特勒和普京可以看出这个选举体制的完善仍然是值得深刻研究探索的。同样对极端个体的反思一样，无论他们从个人利益还是极端思维出发的观点都不是简单的双标的问题，甚至在乌东确确实实存在大量的新纳粹行为，当然这和普京胡扯的出兵借口完全不搭杠。

反过来说，有人据此得出“你再反共再反独裁”在海外一样被这些极端人一起打，他们不会区分你是不是反共不反共，甚至不会区分你是中国人还是台湾人，那反问一句是不是大家不反共，在海外这种现象就不会存在了呢？恰恰相反，正因为有媒体和言论自由，我们可以看到这种现象，而且这种状况也不会由于媒体言论控制就凭空消失，当然怎样反思和制衡这种极端民族主义甚至新纳粹的发展应该是大家来探讨的迫切问题

Dayday-up 说:

问题是美帝现在是多媒体社会，貌似民众不怎么听精英的了，谁能忽悠听谁的，在美帝，川普大概粉丝最多，那些诺贝尔奖得主不会忽悠只会说实话，但实话往往逆耳，没多少人听。看看油管上那些大号的受欢迎的博主，往往是顺着受众的情绪说话，不太注重真相，而注重真相的博主往往没什么受众。
比如这位，正常理解，张晓宁应该说的是：你们身为中国人就要反共，而不是却要反共，否则指责对方害死了无数学生就很荒唐了。但这位播主不管逻辑，不管真相：先抓住眼球再说，根据一个有歧义的言论，分析出来一大堆似是而非的道理，实际呢，真相不重要，更新快大概才是他认为的硬道理，只一天功夫，点击就近50万。

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“该后悔的是你们这些叛徒，你们身为中国人‘却/就’要反共，你们已经害死无数学生，还要害学生！”

关于是“就要” 还是 “却要” ，其实争论很多，很多人都去仔细听了。
听到却要的占大多数，慢播后很多说听到是“却要”。我到现在都无法完全肯定是哪一个。

李进进是民运圈里被认为铁杆的反共人，张晓宁说他不反共，逻辑上其实也说不通，说民运害学生也是我党的说法。

关于其中的逻辑，有人这么分析 “杀律师因为他害了学生 这个逻辑我听懂了。咒骂人群反共 我也顺间清晰了：希望大使馆救他。或杜撰自己是因为爱国杀人假象，至少避免死刑。她绝对是这个思路。我对中国女人有心理障碍了，太狡猾了。 ”

yz227 说:

她这里我听了很多遍是“却”字
我理解她想表达的意思是 “你们身为中国人 却要反共 策划学生运动 造成了如64事件等 使得许多学生被害死了”
也可能是我听得不对 年纪大了 耳朵没有以前那么好了

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虽然无法完全确定，但我倾向她喊的是“却要”，特别是说“你们已经害死无数学生”，李进进在六四也挺有名的

格林尼治时间 说:

大家对个体的谴责很容易而对体制的深刻认知很难，包括民主体制哪里只是简单的选举，甚至从希特勒和普京可以看出这个选举体制的完善仍然是值得深刻研究探索的。同样对极端个体的反思一样，无论他们从个人利益还是极端思维出发的观点都不是简单的双标的问题，甚至在乌东确确实实存在大量的新纳粹行为，当然这和普京胡扯的出兵借口完全不搭杠。

反过来说，有人据此得出“你再反共再反独裁”在海外一样被这些极端人一起打，他们不会区分你是不是反共不反共，甚至不会区分你是中国人还是台湾人，那反问一句是不是大家不反共，在海外这种现象就不会存在了呢？恰恰相反，正因为有媒体和言论自由，我们可以看到这种现象，而且这种状况也不会由于媒体言论控制就凭空消失，当然怎样反思和制衡这种极端民族主义甚至新纳粹的发展应该是大家来探讨的迫切问题

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简单的来说，民主就是一个少数服从多数的过程。民主本身未必能保证最优的结果。德国可以选出希特勒，俄罗斯可以选出普京。国民素质也是很重要的。

一个优化的社会，应该允许国民自由探讨政治的决策，以及决策的依据。如果这个社会的智者和精英prevail，社会前进，否则，后退。社会最终结果和社会的整体智慧匹配。其前进，或灭亡都是它自己的宿命。我相信，在民主的社会，智者和精英能起到更好的引领作用。

阿吾 说:

“该后悔的是你们这些叛徒，你们身为中国人‘却/就’要反共，你们已经害死无数学生，还要害学生！”

关于是“就要” 还是 “却要” ，其实争论很多，很多人都去仔细听了。
听到却要的占大多数，慢播后很多说听到是“却要”。我到现在都无法完全肯定是哪一个。

李进进是民运圈里被认为铁杆的反共人，张晓宁说他不反共，逻辑上其实也说不通，说民运害学生也是我党的说法。

关于其中的逻辑，有人这么分析 “杀律师因为他害了学生 这个逻辑我听懂了。咒骂人群反共 我也顺间清晰了：希望大使馆救他。或杜撰自己是因为爱国杀人假象，至少避免死刑。她绝对是这个思路。我对中国女人有心理障碍了，太狡猾了。 ”

https://twitter.com/i/web/status/1503934179616202752

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逻辑似乎都可以走得通，但是却要反共的逻辑必须要加上三个假设：假设张认为害死学生是民运干的，假设张说中共恶警强奸她是在撒谎，假设张杜撰爱国希望大使馆能救她。
根据奥卡姆剃刀原则，假设越少的往往越接近真相。另外我用0.25倍速听了三遍，都觉得是在说就要反共

Dayday-up 说:

逻辑似乎都可以走得通，但是却要反共的逻辑必须要加上三个假设：假设张认为害死学生是民运干的，假设张说中共恶警强奸她是在撒谎，假设张杜撰爱国希望大使馆能救她。
根据奥卡姆剃刀原则，假设越少的往往越接近真相。另外我用0.25倍速听了三遍，都觉得是在说就要反共

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1 害死学生是指六四，有人已经找到她的推了


2 她与律师的谈话录音基本上可以说明强奸的事不是发生在她身上的。

3 大使馆也许能救她，可以理解也许是她的期望。

那些认为她是派来杀人的，一种分析就是，这么高调的杀人，是给民运分子一个警告。

还有一种猜测是。
换位思考推理演绎： 张晓宁一句“你们这些叛徒”，透露出行凶目的，代表党惩治叛徒！ 李进进虽不是共党员，但胡赵基金会是共的筑巢引鸟立项。 张晓宁认为，给你钱花，让你组织会议、国际旅行，让你成为民运大咖，而你却作FBI线人，吃里扒外，因此需高调惩治叛徒。 所以李被刺，FBI立马收网抓王书君！

阿吾 说:

1 害死学生是指六四，有人已经找到她的推了

https://twitter.com/i/web/status/1498866679505375234

2 她与律师的谈话录音基本上可以说明强奸的事不是发生在她身上的。

3 大使馆也许能救她，可以理解也许是她的期望。

那些认为她是派来杀人的，一种分析就是，这么高调的杀人，是给民运分子一个警告。

还有一种猜测是。
换位思考推理演绎： 张晓宁一句“你们这些叛徒”，透露出行凶目的，代表党惩治叛徒！ 李进进虽不是共党员，但胡赵基金会是共的筑巢引鸟立项。 张晓宁认为，给你钱花，让你组织会议、国际旅行，让你成为民运大咖，而你却作FBI线人，吃里扒外，因此需高调惩治叛徒。 所以李被刺，FBI立马收网抓王书君！

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1，我大概看了一遍她的推特，基本可以肯定她的反共立场是真的，反感柴玲和反感中共不矛盾，我也不喜欢柴玲，不喜欢民运领袖，过于激进不肯妥协，最后等到中共亮了屠刀，领头人却不见了。但这不会影响我判断谁是杀人的直接凶手。
2，没听过，不好判断
3，基于她反共的立场，我不认为她在那个场合故意放话寻求大使馆的救助

Dayday-up 说:

1，我大概看了一遍她的推特，基本可以肯定她的反共立场是真的，反感柴玲和反感中共不矛盾，我也不喜欢柴玲，不喜欢民运领袖，过于激进不肯妥协，最后等到中共亮了屠刀，领头人却不见了。但这不会影响我判断谁是杀人的直接凶手。
2，没听过，不好判断
3，基于她反共的立场，我不认为她在那个场合故意放话寻求大使馆的救助

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抛开她是杀手的可能性，我比较倾向下面这个猜测。
如果是杀手，推特上说啥都是伪装了，民运圈里那些特务反共的言行都是伪装需要，数不胜数。

——-
她的诉求:留在美国。
采取方式:以被迫害为理由，把自身遭遇+其他人的遭遇集于自身，博取同情。
不懂美国法律，要求律师帮她蒙混过关。 被律师拒绝并揭穿。
希望破灭～万念俱灰～失去理智～直至丧心病狂去杀人。
被捕之后，又公开挺共，是她最后的小心思，幻想自己是碗粥。

阿吾 说:

抛开她是杀手的可能性，我比较倾向下面这个猜测。
如果是杀手，推特上说啥都是伪装了，民运圈里那些特务反共的言行都是伪装需要，数不胜数。

——-
她的诉求:留在美国。
采取方式:以被迫害为理由，把自身遭遇+其他人的遭遇集于自身，博取同情。
不懂美国法律，要求律师帮她蒙混过关。 被律师拒绝并揭穿。
希望破灭～万念俱灰～失去理智～直至丧心病狂去杀人。
被捕之后，又公开挺共，是她最后的小心思，幻想自己是碗粥。

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其实我觉得她在那里咆哮 并没有经过什么深思熟虑或心机算计 基本大脑应该还处于第一次杀人后的放空状态 只不过是被人当面揭穿质问的情况下 本能的开口还击 而还击的话语就是她平时最熟悉的那套说辞 至于说她是什么派出来的杀手 我觉得阴谋论的色彩太过浓厚了 也根本没有必要搞这么复杂的故事线来刺杀一个人

yz227 说:

其实我觉得她在那里咆哮 并没有经过什么深思熟虑或心机算计 基本大脑应该还处于第一次杀人后的放空状态 只不过是被人当面揭穿质问的情况下 本能的开口还击 而还击的话语就是她平时最熟悉的那套说辞 至于说她是什么派出来的杀手 我觉得阴谋论的色彩太过浓厚了 也根本没有必要搞这么复杂的故事线来刺杀一个人

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讲逻辑就错了。一个神志不清的人。

yz227 说:

其实我觉得她在那里咆哮 并没有经过什么深思熟虑或心机算计 基本大脑应该还处于第一次杀人后的放空状态 只不过是被人当面揭穿质问的情况下 本能的开口还击 而还击的话语就是她平时最熟悉的那套说辞 至于说她是什么派出来的杀手 我觉得阴谋论的色彩太过浓厚了 也根本没有必要搞这么复杂的故事线来刺杀一个人

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对这种事情，我们可以有自己的猜测，但在最终调查结果出来，或更多的信息出来之前，一般不做出判断。个人觉得此人精神和神智上可能有些问题。真的是阴谋，可以做得或者说掩盖得更好。

即便不知道事情的来龙去脉，对律师来讲，是tragedy。

阿吾 说:

抛开她是杀手的可能性，我比较倾向下面这个猜测。
如果是杀手，推特上说啥都是伪装了，民运圈里那些特务反共的言行都是伪装需要，数不胜数。

——-
她的诉求:留在美国。
采取方式:以被迫害为理由，把自身遭遇+其他人的遭遇集于自身，博取同情。
不懂美国法律，要求律师帮她蒙混过关。 被律师拒绝并揭穿。
希望破灭～万念俱灰～失去理智～直至丧心病狂去杀人。
被捕之后，又公开挺共，是她最后的小心思，幻想自己是碗粥。

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我不认为她的推特都是伪装的。我觉得她是真心反感中共，认为自己被恶警强奸可能是偏执的受害妄想，也可能是真的，也可能是编的。但寻求庇护不果与律师产生矛盾心生怨恨，再加上本来就对民运有偏见，认为他们的反共是虚伪的，是叛徒，这当然是她为自己杀人寻找的借口，但也是所有罪犯本能的心理防护，所以当她被质问：后悔不后悔。那些话就脱口而出了。

Dayday-up 说:

美国民众的双标让我有点恶心

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这明摆着我们有些同胞的双标啊
- 他们自己反共，却反对别人反共。

我自己不反共，
但是双标的反共的同胞，和反共的美国民众，
都不会使我感到恶心。

因为人是双标的，因此媒体也是双标的。当然中国人和美国人的双标区别在程度上，好比学生考试有些人拿到50分，有些人拿到80分。中国这30年来在海外的名声已经降低到谷底了，任何对中国政府、中国人的不理性判断都是可以预料到的，因为人是感性的。当你感觉对方不太对劲儿的售后，凑巧你丢东西了，你有可能怀疑对方偷了你的东西。当然，事实上自己放错了地方，没找到而已。

大家可能都知道二战美日太平洋战争时，在美日裔就被美国人怀疑过。一帮日裔主动选择参军，这样主要是日裔组成的、获得团级荣誉最多的美国陆军第442步兵团就诞生了，通过这样日裔才有在美国得到了信任。

虽然现在是21世纪，文明比二战那会儿提高了很多，不需要通过参军来表忠诚，但华人（已换国籍)还是要努力要做到效忠当地国来割裂与中国的关系，否则海外华人就是边缘人物，暂时可以靠亚裔的保护伞里寻求安全。

前一阵子有个在乌克兰的中国男性vlogger(名字忘了）说，出门后当地人家问是哪国人，回答自己是日本人。

其实有类似的新闻的。几年前中国大陆网民津津乐道的一则新闻就是有个日本人在中东被恐怖分子劫持后表明了自己是中国人，后续新闻是这位仁兄回到日本后被很多日本人谩骂。

对比两则新闻，感慨颇深。中国人和日本人在不同的地方受欢迎程度不同啊。。。

recluse 说:

这明摆着我们有些同胞的双标啊
- 他们自己反共，却反对别人反共。

我自己不反共，
但是双标的反共的同胞，和反共的美国民众，
都不会使我感到恶心。

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正如五分常常批评五毛党国民不分，美国民众真正才是对中国的党国民不分。
比如反共的海外华人媒体往往称新冠病毒为CCP病毒，但代表美国右翼民众的川普则称之为Chinese病毒，功夫病毒。我不反对任何人反共，只要他们把党国民区分开来，比如我就支持彭培奥的承认中华民国主权的主张，因为他在文章里说到：中共最害怕的就是对岸的华人民主社会的成功反衬出中共独裁社会的失败。

Dayday-up 说:

正如五分常常批评五毛党国民不分，美国民众真正才是对中国的党国民不分。
比如反共的海外华人媒体往往称新冠病毒为CCP病毒，但代表美国右翼民众的川普则称之为Chinese病毒，功夫病毒。我不反对任何人反共，只要他们把党国民区分开来，比如我就支持彭培奥的承认中华民国主权的主张，因为他在文章里说到：中共最害怕的就是对岸的华人民主社会的成功反衬出中共独裁社会的失败。

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任何把个体和群体混合的思考方式，在严格上讲都是错误的。希望和国内价值观切割的海外华人应该建立自己发声的渠道。

lundoneye 说:

因为人是双标的，因此媒体也是双标的。当然中国人和美国人的双标区别在程度上，好比学生考试有些人拿到50分，有些人拿到80分。中国这30年来在海外的名声已经降低到谷底了，任何对中国政府、中国人的不理性判断都是可以预料到的，因为人是感性的。当你感觉对方不太对劲儿的售后，凑巧你丢东西了，你有可能怀疑对方偷了你的东西。当然，事实上自己放错了地方，没找到而已。

大家可能都知道二战美日太平洋战争时，在美日裔就被美国人怀疑过。一帮日裔主动选择参军，这样主要是日裔组成的、获得团级荣誉最多的美国陆军第442步兵团就诞生了，通过这样日裔才有在美国得到了信任。

虽然现在是21世纪，文明比二战那会儿提高了很多，不需要通过参军来表忠诚，但华人（已换国籍)还是要努力要做到效忠当地国来割裂与中国的关系，否则海外华人就是边缘人物，暂时可以靠亚裔的保护伞里寻求安全。

前一阵子有个在乌克兰的中国男性vlogger(名字忘了）说，出门后当地人家问是哪国人，回答自己是日本人。

其实有类似的新闻的。几年前中国大陆网民津津乐道的一则新闻就是有个日本人在中东被恐怖分子劫持后表明了自己是中国人，后续新闻是这位仁兄回到日本后被很多日本人谩骂。

对比两则新闻，感慨颇深。中国人和日本人在不同的地方受欢迎程度不同啊。。。

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不太认同华裔需要通过努力效忠并切割和中国的关系才能获得自保的观点。
民主社会的魅力在于法治，平等，政府的权利受到监督，个人的权利受到保护，在法治框架下的思想自由言论自由。五毛支持独裁中国，固守自己的价值观，拒绝和中共割裂，只要不违法，这是他的三观，别人无权干预。对我来说，如果必须要努力效忠并切割和中国的关系才能保证自身的权益，那么这个社会就违背了平等法治思想自由言论自由的最基本的社会理念。她的魅力也就消失了。。。

游客. 说:

任何把个体和群体混合的思考方式，在严格上讲都是错误的。希望和国内价值观切割的海外华人应该建立自己发声的渠道。

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这个是现实主义的思路，理想的自由民主社会，一个群体不应该需要建立一个发声渠道才能自保。

Dayday-up 说:

这个是现实主义的思路，理想的自由民主社会，一个群体不应该需要建立一个发声渠道才能自保。

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我是思想上的理想主义，行动上的现实主义。我觉得并不冲突。因为我们并不处在理想的自由民主社会。

你看到了西方社会部分个人或组织将华人同质化的事实。建立理想社会是改变这个现状的方式之一，但太久远。更快速有效的方式是让西方社会认识到，部分海外华人和国内华人的价值观的不同。

同时我们必须承认，部分海外华人的确和国内华人具有类似的价值观。价值观不是一天，两天可以改变的，对有些人来说是终身不变的。已经或部分转变了价值观的海外华人应该建立自己的发声渠道。

游客. 说:

我是思想上的理想主义，行动上的现实主义。我觉得并不冲突。因为我们并不处在理想的自由民主社会。

你看到了西方社会部分个人或组织将华人同质化的事实。建立理想社会是改变这个现状的方式之一，但太久远。更快速有效的方式是让西方社会认识到，部分海外华人和国内华人的价值观的不同。

同时我们必须承认，部分海外华人的确和国内华人具有类似的价值观。价值观不是一天，两天可以改变的，对有些人来说是终身不变的。已经或部分转变了价值观的海外华人应该建立自己的发声渠道。

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哈哈， 你把理想和现实完美的结合了。PFPF

Dayday-up 说:

哈哈， 你把理想和现实完美的结合了。PFPF

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我是具有理想主义的现实主义者。说白了就是折中主义，投降主义，懦夫。

但不影响我倾佩存粹的理想主义。

游客. 说:

我是具有理想主义的现实主义者。说白了就是折中主义，投降主义，懦夫。

但不影响我倾佩存粹的理想主义。

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这大概就是罗翔的对完美的的向往，虽不能至，心向往之。
我承认自己过于理想化了，说难听了就是二元思维。

Dayday-up 说:

不太认同华裔需要通过努力效忠并切割和中国的关系才能获得自保的观点。
民主社会的魅力在于法治，平等，政府的权利受到监督，个人的权利受到保护，在法治框架下的思想自由言论自由。五毛支持独裁中国，固守自己的价值观，拒绝和中共割裂，只要不违法，这是他的三观，别人无权干预。对我来说，如果必须要努力效忠并切割和中国的关系才能保证自身的权益，那么这个社会就违背了平等法治思想自由言论自由的最基本的社会理念。她的魅力也就消失了。。。

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疫苗出现了上百年，疫苗的好处也宣传了上百年了吧，可现在还是很多人宁可相信疫苗的副作用而拒绝接种疫苗。当然，我在这里说的不是疫苗接种好坏，而是想表达想改变一些人的观点不是一件容易的事情，有些人骨子里就有的一些偏见更是难改。

这些人在法治、平等、政府的权利受到监督，个人的权利受到保护，在法治框架下的思想自由、言论自由大大环境下，也能伪装自己的偏见，但他们的观点通过不起眼的文字或行为带节奏，以达到自己的目的。

这是他们玩儿双标的一种表现，他们又没违法、又不觉得是在道德上有大的破绽。

但自由世界的好处在于可以百花齐放、包容各种不同声音，你可以选择你喜欢听的而不是攻击你的言论。
因此，当所有声音表达同一声音时它不再是自由的，个人的权力不再受到保护了。

Dayday-up 说:

这大概就是罗翔的对完美的的向往，虽不能至，心向往之。
我承认自己过于理想化了，说难听了就是二元思维。

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自我批评很深刻，比萨大师的深刻
您说的理想的民主自由社会在某个方面已经无限接近共产主义社会，当然，只能是无限接近，因为共产主义是虚无的。
民主自由社会，我觉的更需要不同的群体发出自己的声音，否则其他人不知道你在想什么，也不会知道你是怎样的人。

就俄罗斯侵略战争，我自己：
1，Twitter账号名字旁边加上乌克兰国旗
2，告诉儿子如果有人提到类似的话题，告诉他们加拿大中文网站上90%以上支持乌克兰，中国也大部分支持，只是言论控制而已。

我不表达，熟悉的人就不会知道我的想法，他们只能瞎猜。结果可想而知

和铁链女事件一样，需要发声不能沉默。

我本将心向明月
需要表达出来
否则
无奈明月照沟渠

Dayday-up 说:

这大概就是罗翔的对完美的的向往，虽不能至，心向往之。
我承认自己过于理想化了，说难听了就是二元思维。

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掌握理想条件下的原则，对现实中的折中有重要的指导意义。

bfbs 说:

自我批评很深刻，比萨大师的深刻
您说的理想的民主自由社会在某个方面已经无限接近共产主义社会，当然，只能是无限接近，因为共产主义是虚无的。
民主自由社会，我觉的更需要不同的群体发出自己的声音，否则其他人不知道你在想什么，也不会知道你是怎样的人。

就俄罗斯侵略战争，我自己：
1，Twitter账号名字旁边加上乌克兰国旗
2，告诉儿子如果有人提到类似的话题，告诉他们加拿大中文网站上90%以上支持乌克兰，中国也大部分支持，只是言论控制而已。

我不表达，熟悉的人就不会知道我的想法，他们只能瞎猜。结果可想而知

和铁链女事件一样，需要发声不能沉默。

我本将心向明月
需要表达出来
否则
无奈明月照沟渠

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我赞赏也感谢你的行为。

我在本论坛的表达也是出于使命感。

我自己，认同党国不分论，
国家，社会，党，领袖，人民，互相作用的机制，分不开，

任何土壤，都生产各类思想，在自由的土壤里出现愚蠢，cynicism, hypocrisy, 太正常了，

sabre的马甲 说:

我自己，认同党国不分论，
国家，社会，党，领袖，人民，互相作用的机制，分不开，

任何土壤，都生产各类思想，在自由的土壤里出现愚蠢，cynicism, hypocrisy, 太正常了，

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多党
是粉碎党国不分的最简单方法？

bfbs 说:

多党
是粉碎党国不分的最简单方法？

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这个好像是关键，
只有这样，才能党国分离，

sabre的马甲 说:

国家，社会，党，领袖，人民，互相作用的机制，分不开，

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问题是独裁体制不是相互作用，只有党作用民，民作用不了党。党不让你出声，你如何起作用？党洗脑民众七十年了，民众有自己洗脑的权力么？一件事总有加害者和受害者，不能一勺烩。

bfbs 说:

多党
是粉碎党国不分的最简单方法？

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无党行不行？党这个东西似乎在民主社会也不是个好东西。。。

Dayday-up 说:

无党行不行？党这个东西似乎在民主社会也不是个好东西。。。

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无党，可行
但不可能无党（共产主义社会除外）

党，就是party
就如同 人民，就是people

但
中文的“党”不是英文的party
就如同
中文的“人民”不是英文的people

这个话题超我的限了，就是瞎说两句
你有来言我有去语而已

Dayday-up 说:

无党行不行？党这个东西似乎在民主社会也不是个好东西。。。

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是的有 party 意味着，有共同的利益。这个利益可能与其他人群的利益不尽相同。

Dayday-up 说:

问题是独裁体制不是相互作用，只有党作用民，民作用不了党。党不让你出声，你如何起作用？党洗脑民众七十年了，民众有自己洗脑的权力么？一件事总有加害者和受害者，不能一勺烩。

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党员哪儿来的？

不是从同学里走出来的吗，假如屁民都拒绝入党，都歧视党员，不娶党员，不嫁党员，聚会时不请党员，还会是现在这样吗，

被奴役的道路，是自己走出来的，

党，不是一个抽象的概念，它是我们身边混的好的人的团体，只要我们有一天觉得他们混的好，我们就有一天被它管制，

假如有一天不认识到，党是我惯出来的，那么就有一天被党管制，

sabre的马甲 说:

党员哪儿来的？

不是从同学里走出来的吗，假如屁民都拒绝入党，都歧视党员，不娶党员，不嫁党员，聚会时不请党员，还会是现在这样吗，

被奴役的道路，是自己走出来的，

党，不是一个抽象的概念，它是我们身边混的好的人的团体，只要我们有一天觉得他们混的好，我们就有一天被它管制，

假如有一天不认识到，党是我惯出来的，那么就有一天被党管制，

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你说的这些是文化范畴，价值观范畴的问题，解决这些问题的方法是开放言论自由，允许人们思考，允许民众接触海外先进的文明理念，允许文化精英启蒙民众从而重塑价值观，而这一切是谁在阻拦呢？是民众自己么？一方是控制了权力，控制了资源，甚至通过洗脑控制了民众思想的集团，一方是从朦胧的童年时代起就开始写”伟大光荣正确的中国共产党万岁“的民众，谁需要对中国这个现状负责呢？同一种族同一文化同一近代史的南北韩，难道北朝鲜的民众需要对北朝鲜的现状负责么？又是谁在阻碍北朝鲜成为一个文明开放的社会呢？

Dayday-up 说:

你说的这些是文化范畴，价值观范畴的问题，解决这些问题的方法是开放言论自由，允许人们思考，允许民众接触海外先进的文明理念，允许文化精英启蒙民众从而重塑价值观，而这一切是谁在阻拦呢？是民众自己么？一方是控制了权力，控制了资源，甚至通过洗脑控制了民众思想的集团，一方是从朦胧的童年时代起就开始写”伟大光荣正确的中国共产党万岁“的民众，谁需要对中国这个现状负责呢？同一种族同一文化同一近代史的南北韩，难道北朝鲜的民众需要对北朝鲜的现状负责么？又是谁在阻碍北朝鲜成为一个文明开放的社会呢？

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国共内战期中国的老百姓选择了共产党而不是国民党，老百姓到目前为止还在支持老共吧。

lundoneye 说:

国共内战期中国的老百姓选择了共产党而不是国民党，老百姓到目前为止还在支持老共吧。

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国共内战不是老百姓的选择，绝大多数老百姓大字不识一个，也不关心政治，谁上台都是在家种地。毛贼自己也说了枪杆子里面出政权。但中共确实利用知识精英对蒋介石的专制腐败统治的不满骗取了一部分左翼知识分子的支持。靠利用不满和欺骗换来的一点支持能称之为老百姓的选择么？
到目前为止老百姓还在支持中共则更不是理由，就问一句，有多少人知道大饥荒饿死三千万是中共的祸害？中共允许反对它的声音存在么？如果民意不受胁迫，鬼知道中共的支持率有多少？
退一步，就算70年前中共有民意的支持，那老百姓能改主意么？女人被骗嫁给了一个家暴男，大家指着这个女人说：活该，你是自由恋爱，所以咎由自取，不能离婚。

Dayday-up 说:

你说的这些是文化范畴，价值观范畴的问题，解决这些问题的方法是开放言论自由，允许人们思考，允许民众接触海外先进的文明理念，允许文化精英启蒙民众从而重塑价值观，而这一切是谁在阻拦呢？是民众自己么？一方是控制了权力，控制了资源，甚至通过洗脑控制了民众思想的集团，一方是从朦胧的童年时代起就开始写”伟大光荣正确的中国共产党万岁“的民众，谁需要对中国这个现状负责呢？同一种族同一文化同一近代史的南北韩，难道北朝鲜的民众需要对北朝鲜的现状负责么？又是谁在阻碍北朝鲜成为一个文明开放的社会呢？

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自由哪儿来的呢，
不是自己争取来的吗，

假如埋怨体制，把责任推给体制，永远也不会有自由，

谁为北朝鲜负责，我不知道，
但是，我知道改变这个现状，只有靠北朝鲜人民自己，

Dayday-up 说:

国共内战不是老百姓的选择，绝大多数老百姓大字不识一个，也不关心政治，谁上台都是在家种地。毛贼自己也说了枪杆子里面出政权。但中共确实利用知识精英对蒋介石的专制腐败统治的不满骗取了一部分左翼知识分子的支持。靠利用不满和欺骗换来的一点支持能称之为老百姓的选择么？
到目前为止老百姓还在支持中共则更不是理由，就问一句，有多少人知道大饥荒饿死三千万是中共的祸害？中共允许反对它的声音存在么？如果民意不受胁迫，鬼知道中共的支持率有多少？
退一步，就算70年前中共有民意的支持，那老百姓能改主意么？女人被骗嫁给了一个家暴男，大家指着这个女人说：活该，你是自由恋爱，所以咎由自取，不能离婚。

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老毛通过土改和舆论战获得了广大老百姓的支持了。

中共在抗日战争、国共内战时期实施的土改结果是老毛战胜老蒋的很重要的因素。

1）直接抢了地主老财主的钱财，壮大了财政收入。
2）给老百姓分田地，解决了八路军、解放军的兵员问题。
3）拿到土地的老百姓支持了老共，扩大了根据地和群众支持。

关于舆论战，不得不提知识分子和美国。
老共这几十年来最成功的是与美国的外交，国共内战时候美国的天平倾泻到中共那边了。
因此，不再支持老蒋，即使宋美龄访美都没拿到支持。再有老邓访美交了投名状。

很多知识分子和国民党将校被新华社的民主言论被骗的裤衩儿都被扒了，老蒋的作战计划还没传到军事部门老毛就已知道了。

sabre的马甲 说:

自由哪儿来的呢，
不是自己争取来的吗，

假如埋怨体制，把责任推给体制，永远也不会有自由，

谁为北朝鲜负责，我不知道，
但是，我知道改变这个现状，只有靠北朝鲜人民自己，

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我觉得正相反，要想得到自由首先要意识到自己没有自由，然后要意识到是谁抢走了自己的自由，然后要埋怨，要愤怒，这才能鼓起勇气去争取。当今厉害国的民众甚至不知道自己没有自由，也没有意识到自由的珍贵，不能要求一个斯德哥尔摩综合症患者向加害者争取自由。
为北朝鲜负责的是毛贼斯大林和金家的三个胖子，这里不能说“有什么样的朝鲜人民就有什么样的胖子”，不能说“朝鲜人民和三个胖子不可分割”，不能把加害者受害者混为一谈，西朝鲜同理。

lundoneye 说:

老毛通过土改和舆论战获得了广大老百姓的支持了。

中共在抗日战争、国共内战时期实施的土改结果是老毛战胜老蒋的很重要的因素。

1）直接抢了地主老财主的钱财，壮大了财政收入。
2）给老百姓分田地，解决了八路军、解放军的兵员问题。
3）拿到土地的老百姓支持了老共，扩大了根据地和群众支持。

关于舆论战，不得不提知识分子和美国。
老共这几十年来最成功的是与美国的外交，国共内战时候美国的天平倾泻到中共那边了。
因此，不再支持老蒋，即使宋美龄访美都没拿到支持。再有老邓访美交了投名状。

很多知识分子和国民党将校被新华社的民主言论被骗的裤衩儿都被扒了，老蒋的作战计划还没传到军事部门老毛就已知道了。

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让中共做大的土改只是在陕甘宁和东北地区，事实上很多地区已经改无可改，但中共下达了杀人指标，矛头指向土地稍微多一些的小地主小富农，目的是激化矛盾，造成事实上的投名状，让农民无路可退，人都杀了，逃走了的还乡团要是再杀回来，农民肯定没有活路了。

Dayday-up 说:

我觉得正相反，要想得到自由首先要意识到自己没有自由，然后要意识到是谁抢走了自己的自由，然后要埋怨，要愤怒，这才能鼓起勇气去争取。当今厉害国的民众甚至不知道自己没有自由，也没有意识到自由的珍贵，不能要求一个斯德哥尔摩综合症患者向加害者争取自由。
为北朝鲜负责的是毛贼斯大林和金家的三个胖子，这里不能说“有什么样的朝鲜人民就有什么样的胖子”，不能说“朝鲜人民和三个胖子不可分割”，不能把加害者受害者混为一谈，西朝鲜同理。

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这个因果的问题，不是学术讨论，

面对未来，一个坚固体制的改变，在于一丝丝小缝，一丝丝风雨，一点阳光，一点点腐蚀，

历史上，所有庞大坚固的帝国，都倒了，
面对现在的体制，不用绝望，要有一个信心，人可以改变它，腐蚀它，多牢固的体制，也会松动，

Dayday-up 说:

让中共做大的土改只是在陕甘宁和东北地区，事实上很多地区已经改无可改，但中共下达了杀人指标，矛头指向土地稍微多一些的小地主小富农，目的是激化矛盾，造成事实上的投名状，让农民无路可退，人都杀了，逃走了的还乡团要是再杀回来，农民肯定没有活路了。

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说得对，土改就是让你没有选择余地，就是投名状。

老毛的部队到哪儿就在当地搞土改，因此，在解放战争时期土改是进行时。

“淮海战役的胜利，是人民群众用小车推出来的！”， 拿到土地的老百姓把自己的儿子送到部队，自己还推个小车做后勤。。。

中国小粉红和战狼多啊 本来别人给把党和人民分开看 一群小粉红演给老外看他们是多支持独裁