见识加拿大的急诊室

[jltoggy]

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是小猪，不是小猫诶。那天听老移民控诉加拿大糟糕透顶的医疗水平和效率，一件件，一桩桩，都是他或他周围朋友亲身经历的，听得我回国的心都有了（才到几天呢）。

那国内乱七八糟的医疗事故不是耳闻更多啊，那还回不回去呢？

在哪里生病都是人为刀俎，偶为鱼肉啊

 

[joajoa]

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我很理解年轻楼主夫妇心情，但也不认为有人在说风凉话，确实是医学常识问题。人生病有一个过程，不管用什么特效药也只能是起到缩短这一过程作用，反而可能因为副作用造成意想不到的伤害，中国大陆儿童体质普遍偏差的原因与药物滥用不可分，其实这一现象背后折射出中国人的心理不安全感，以为药物才是神圣的。另外楼主的宝贝只是流了点鼻血确实不算病，小儿鼻腔毛细血管很薄，流点血很正常，反而是你们父母反应过火，令小孩更加感觉不适。希望以后吸取教训，多补充医学知识。

事后看来,小孩确实也是没什么太严重的问题.只是当时的情形确实是挺吓人的,女儿才一岁多点,身体一直挺好的,这样子半夜突然流鼻血还是第一次.所以我们才连夜去的急诊室.说真的,这里的医生的水平怎样姑且不论,但是我不明白的是,对加拿大的医生制度的弊端上到首相议员,下到如我一样的百姓,对它早已议论批评多年,却不知为什么一直没有改观,而且一些小变化都没有见到.拿到急诊室就诊来说,我并不是不知道病重的病人先看的道理,但是如果每一个晚上的急诊室只有一个医生值班,又怎么保证所有病重的病人都能及时的得到救治呢.对那些不怎么急的病人,要他们一直等上五六小时才看得到急诊的话,恐怕本来不是重病的也要变成重病了.再说,急诊的病人一般半夜去的医院,等上五六小时天都亮了,到那时还用去急诊室吗,去看CLINIC好了.人们都说那是因为经费紧张所以安排不了两个医生值夜班,可我们每一个加拿大居民每个月都要上平均35%的税啊,我看老公的工资单,税前好象看起来很多,可是扣了40%的税好象就不是这么回事了.日子照样过得紧巴巴的.税是年年收的,可是TTC的票价一年涨几回,TTC的司机年薪五万以上,还经常罢工.到医院等的时间越来越长,抽一个血预约到一两个月以后,抽完后知道结果还得再等上两三周,唉.....
不管怎么说,来到加拿大,还是很喜欢这里的,感觉这里的社会环境和自然环境都比国内要好很多,没有一个制度是完美的,我只是希望它能更好而已

 

[cold]

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出来多年了,在国内做医生,现在搞公共卫生.出门在外,给大家几条建议,
1. 在任何环境下,一定要锻炼身体,增强体质.患肿瘤,心血管病绝对是长期的过程,等有症状就很难彻底治好.得病一是本身的遗传基因,一是环境,还有就是生活方式.大家想一想,哪个是你能控制的.
2.医疗问题是一个世界性的大问题,不论美国,英国还是其他欧洲发达国家,竞选时都把它做为议题,可见不是你我抱怨能解决的. 有志的可以专门去从事这方面的工作.对我们来说是具体碰到了怎样去面对和解决.
3.国内的教育不重视生活常识的教导,碰到一些小问体常指望别人帮忙.这一点和国外不太一样了.是一种文化差异.但既然你生活在这里了,就要试着改近自己,现在有网,可多看看一些医学,育儿,生活知识. 多和朋友交流.
4.在外一定要学会坚强, 自尊. 出门在外可怜和同情是最没用的东西!

 

[sher]

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事后看来,小孩确实也是没什么太严重的问题.只是当时的情形确实是挺吓人的,女儿才一岁多点,身体一直挺好的,这样子半夜突然流鼻血还是第一次.所以我们才连夜去的急诊室.说真的,这里的医生的水平怎样姑且不论,但是我不明白的是,对加拿大的医生制度的弊端上到首相议员,下到如我一样的百姓,对它早已议论批评多年,却不知为什么一直没有改观,而且一些小变化都没有见到.拿到急诊室就诊来说,我并不是不知道病重的病人先看的道理,但是如果每一个晚上的急诊室只有一个医生值班,又怎么保证所有病重的病人都能及时的得到救治呢.对那些不怎么急的病人,要他们一直等上五六小时才看得到急诊的话,恐怕本来不是重病的也要变成重病了.再说,急诊的病人一般半夜去的医院,等上五六小时天都亮了,到那时还用去急诊室吗,去看CLINIC好了.人们都说那是因为经费紧张所以安排不了两个医生值夜班,可我们每一个加拿大居民每个月都要上平均35%的税啊,我看老公的工资单,税前好象看起来很多,可是扣了40%的税好象就不是这么回事了.日子照样过得紧巴巴的.税是年年收的,可是TTC的票价一年涨几回,TTC的司机年薪五万以上,还经常罢工.到医院等的时间越来越长,抽一个血预约到一两个月以后,抽完后知道结果还得再等上两三周,唉.....
不管怎么说,来到加拿大,还是很喜欢这里的,感觉这里的社会环境和自然环境都比国内要好很多,没有一个制度是完美的,我只是希望它能更好而已

你也真有时间回这么多。
这里的一大特点就是说风凉话的多，他们在网上都装的象极了，满嘴仁义道德，现实中一肚子的男盗女娼，碰上你那样的问题恐怕比你还“野蛮”呢。再说你们一没骂，二没打，说话大点声犯什么歹了？再说大家都是从中国混了几十年出来的，不是说中国不好，不过国内那种险恶环境历练出来的谁比谁高级多少啊。
我要是你，冷笑一声就完了。说说玩玩不用认真，要不就成某些个人练嘴皮子的题目了。

 

[sher]

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这里绝对是个小社会，装傻冲楞的，满嘴流油的，大白天说梦话的，我靠，我早就看透了。有时赶上喜欢的话题就回两句，紧此而已。

 

[mammy]

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装傻冲楞的，满嘴流油的，大白天说梦话的，我靠，我早就看透了。

you do not '就看透了'. you have so many posters. reviewing your posters, I think, you are just saying yourself 装傻冲楞的，满嘴流油的，大白天说梦话.

 

[sher]

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you do not '就看透了'. you have so many posters. reviewing your posters, I think, you are just saying yourself 装傻冲楞的，满嘴流油的，大白天说梦话.

你个装孙子的。问候你老娘。

 

[cetzhbo]

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所有地方的医疗制度都不可能十全十美，不可能让所有的人满意．在国内，我的长辈都是医生．比较一下，特别是我小孩在多伦多做了一次小手术后，本人觉得最大的区别在于急症室医生不太愿意主动与病人沟通．当我由于术后护理问题请教医生时，他竟然说：＂你的病我已经治疗好了，我不愿意再说了＂，实际他并没有说．（此人是个华裔，会普通话，我和太太都会说英语，可能这不是沟通不畅了）．ＬＺ主抱怨没什么错，我看不出那里丢了中国人的脸，其实大家想想，医院可改进的地方不少．通过合理的途径提出自己的不满，对大家都有好处．当然有则改进，无则加勉．中国人真正应该检讨的地方很多．改善中国人的形象式在必行

 

[czsurgeon]

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出来多年了,在国内做医生,现在搞公共卫生.出门在外,给大家几条建议,
1. 在任何环境下,一定要锻炼身体,增强体质.患肿瘤,心血管病绝对是长期的过程,等有症状就很难彻底治好.得病一是本身的遗传基因,一是环境,还有就是生活方式.大家想一想,哪个是你能控制的.
2.医疗问题是一个世界性的大问题,不论美国,英国还是其他欧洲发达国家,竞选时都把它做为议题,可见不是你我抱怨能解决的. 有志的可以专门去从事这方面的工作.对我们来说是具体碰到了怎样去面对和解决.
3.国内的教育不重视生活常识的教导,碰到一些小问体常指望别人帮忙.这一点和国外不太一样了.是一种文化差异.但既然你生活在这里了,就要试着改近自己,现在有网,可多看看一些医学,育儿,生活知识. 多和朋友交流.
4.在外一定要学会坚强, 自尊. 出门在外可怜和同情是最没用的东西!

支持！俺现在也做HEALTH PROMOTION。

 

[bruceyag]

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出来多年了,在国内做医生,现在搞公共卫生.出门在外,给大家几条建议,
1. 在任何环境下,一定要锻炼身体,增强体质.患肿瘤,心血管病绝对是长期的过程,等有症状就很难彻底治好.得病一是本身的遗传基因,一是环境,还有就是生活方式.大家想一想,哪个是你能控制的.
2.医疗问题是一个世界性的大问题,不论美国,英国还是其他欧洲发达国家,竞选时都把它做为议题,可见不是你我抱怨能解决的. 有志的可以专门去从事这方面的工作.对我们来说是具体碰到了怎样去面对和解决.
3.国内的教育不重视生活常识的教导,碰到一些小问体常指望别人帮忙.这一点和国外不太一样了.是一种文化差异.但既然你生活在这里了,就要试着改近自己,现在有网,可多看看一些医学,育儿,生活知识. 多和朋友交流.
4.在外一定要学会坚强, 自尊. 出门在外可怜和同情是最没用的东西!

有道理，健康很大程度上取决于个人的生活方式和对待身体的重视程度。医生的作用其实很有限的。

 

[Lucia]

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出来多年了,在国内做医生,现在搞公共卫生.出门在外,给大家几条建议,
1. 在任何环境下,一定要锻炼身体,增强体质.患肿瘤,心血管病绝对是长期的过程,等有症状就很难彻底治好.得病一是本身的遗传基因,一是环境,还有就是生活方式.大家想一想,哪个是你能控制的.
2.医疗问题是一个世界性的大问题,不论美国,英国还是其他欧洲发达国家,竞选时都把它做为议题,可见不是你我抱怨能解决的. 有志的可以专门去从事这方面的工作.对我们来说是具体碰到了怎样去面对和解决.
3.国内的教育不重视生活常识的教导,碰到一些小问体常指望别人帮忙.这一点和国外不太一样了.是一种文化差异.但既然你生活在这里了,就要试着改近自己,现在有网,可多看看一些医学,育儿,生活知识. 多和朋友交流.
4.在外一定要学会坚强, 自尊. 出门在外可怜和同情是最没用的东西!

，加sw

 

[kevin20000]

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俺在国内认识儿科医生，每次孩子有事都是电话联系后直接过去就看，无需等待。要是去加拿大该犯愁了

 

[ytriver]

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我觉得这就是一个加拿大的社会现象。需要我们去适应，不能说我们只适应比国内好的地方，却不能接受不好的方面。
换个角度，在国内的弱势群体绝对轮不着医生，带钢盔上班是有原因的，有因才有果。国内的医疗事故多得是，如果举例子肯定比“小猪”举加拿大的要多。而且国内你可能急诊是先来后到了，但真正的大病，如果你没有关系，不送红包，还不一样要苦等傻等？
现在国内的医生有太多只看钱办事了。我倒觉得加拿大的更公平

 

[xlhdmm]

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理解楼主当时的心情，都是当父母的，想当时我小孩才三个多月（在国内），感冒了，医生给挂水，在头上，那个哭得我都不忍看，被护士按在台子上挣扎，回家后看到眼球上有块红斑，一定是小孩头在动，护士按的手重了，把眼球按出血了，小孩就是父母身上的一块肉呀，病在他身上疼在父母心里呀。后来我就报班学了中医，对疾病有了个基本了解，但遇到具体问题时还是会慌的。

 

[瑞雪春风]

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我觉得无论是在国内还是加拿大，自己特别是做父母的，学些医学常识是很必要的。大家出来前，或托国内的亲友，买本《基层医生手册》之类的书。这种书是国内专门给基层保健医生或社区门诊部医生用的，就是大家说的万金油医生用的那种。里面各种常见病都有。平时多学学，这样万一有点病自己心里有点谱，也就不会太着急了。

西方国家医生观念与国内不同。他们的传统是医生如认为没有必要，可不对病人解释病情。他们的观念就是：你要是听得懂，跑俺这里还干什么？俺要怎么治你就老实听话就是了。这点与国内是不一样的。

同加拿大相比，如果不是很穷的话，国内医疗确实很方便的。特别是一些大城市，医院设备都不比国外差。像B超这类检查，24小时可提供服务。即使CT 和MRI, 白天也不用等待。应该承认加拿大这点比国内大城市差得很多。

但国内也有国内的问题。首先是这年头各行业都流行任人唯亲，导致人才流失，庸才麋集。医生水平参差不齐，真正有才学得往往因为不会“谦虚”得不到提拔，而被提拔成专家教授的有时也不过是徒有虚名的马屁精。10.1带俺宝宝去儿童医院看病，前后看了三次挂了三个14元的专家。第一个专家说你的孩子有点喘，需要输抗生素+激素。第二天再去看，第二个专家说你的孩子不喘了，但还要再输一天液然后吃药。我看她开的方子里还有激素，觉得有点怪，以前医生不喘了就不会输了，但也没好意思问。第三天在家吃药，以为没事了，没想从第四天一早孩子就开始呕吐吃不下东西。赶紧又去看专家。第三个专家看了说：“孩子无大事。大概是前面大夫激素用多了，第二天也没减量，第三天猛一撤掉就这样。”

另外现在国内的政客为了掩盖社会矛盾，把一些农民之类穷人看不起病的问题引到医患矛盾上去。弄得医生整天提心吊胆，心思全没用在看病提高医术上。从长远看，势必造成中国医生水平整体下滑。还是这次带我的宝宝看病，第一个大夫开药方前说：“药很贵，你看....”我赶紧说：“您尽管开。”拿了方子怕带的钱不够，又赶紧到ATM上取了2千。结果交款时才160。可见现在大夫都给医闹们整的怕成什么样了。

另外我觉得大家在国内“习以为常”的东西，有些在外人看来真的是很不好的。比如北京儿童医院的门诊输液室，里面的椅子本来是给患儿或抱孩子的家长坐的。这次我们看病是10.1，许多人都是来京旅游的，孩子病了，全家4、5口人全来了，全坐在这些椅子上，许多人看见患儿来了也不让一下。他们自己并不觉得，可别人看了真的很不好的。

 

[游客]

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大闹急诊室的往往是中国大陆的移民吧？因为在大陆大家都想抢在别人前面占便宜，不肯让人。我想加拿大的人习惯了这个医疗制度，一般都会听从护士安排，护士已初步看过小孩，知道没什么危险。

狗屁！护士凭什么认为孩子没什么危险。任何国家的护士都是不能独立诊断和治疗的。否则就是非法行医。医生连看都没看一眼，就由护士来判定是不是有危险？干脆由护士来抢救算了，要医生干什么？
反过来，如果护士判断孩子没问题，可最终出现了问题怎么办？护士会告诉你，她不是医生，她不具备诊断资格。医生会告诉你他从来没有见过病人。这就是他们的制度。

 

[游客]

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错了,打错,特错!
据我所知,所有的护士只是做自己本职工作内的事情,比如登记,询问情况,记录,或者联系医生,护士往往是没有决定权的,他们只是把情况记录,然后让医生看,让医生做判断,所以护士绝对不会说,没事,或者没有危险之类的话...

同意。他们这些外行。对加拿大医疗报有如此大的幻想，如果在国内有这么好的包容心，就甭出去了。

 

[游客]

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我很赞同这种说法！
不能用自己的一次看病经验来说加拿大医疗体系不好，更不该大闹，推荐看一下我近期的blog。

设想一下如果你的孩子陷入昏迷，或者流血不止，或者心脏病，那时候自然就是你优先了，就是别人让着你了，放心，人家绝对不会见死不救的，所以LZ说的把人拖死那种情况在急诊室是不可能发生的。

但是，如果你的孩子优先看病的时候，病情不是那么紧急的其他病人在那里大闹，要求正在给你孩子看病的医生赶紧过去先给他们看，你心里是什么滋味？将心比心一下吧，楼主。

我想楼主的意思绝不是与其他危重病人抢医生，我相信楼主希望急诊室里有更多的医生，更快的效率，和更有责任心的医生。在这些发达国家，急诊室里有着丰富的抢救药品和器械，很多闲置起来只为防备万一，却惟独缺少足够的医生，这不是医生的问题，甚至不是医院的问题，这是制度的问题。闹是解决不了根本问题的，但对这种现象的理解，容忍就更成问题。

 

[游客]

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我觉得无论是在国内还是加拿大，自己特别是做父母的，学些医学常识是很必要的。大家出来前，或托国内的亲友，买本《基层医生手册》之类的书。这种书是国内专门给基层保健医生或社区门诊部医生用的，就是大家说的万金油医生用的那种。里面各种常见病都有。平时多学学，这样万一有点病自己心里有点谱，也就不会太着急了。

这种做法是无效的，如果自己感觉有效，就危险了。听说过医学博士毕业之后不会看病是正常现象吗？医学书上写的都是标准的，都是对的。但你按着上面的记录看病，80%是要出错的。因为你没有经验区分轻重、先后、主次、真伪。况且医不自医，更何况非医。

西方国家医生观念与国内不同。他们的传统是医生如认为没有必要，可不对病人解释病情。他们的观念就是：你要是听得懂，跑俺这里还干什么？俺要怎么治你就老实听话就是了。这点与国内是不一样的。

在过去计划经济模式下中国的医生也是不解释的。官僚主义的通病，不是文化、观念的差异。

同加拿大相比，如果不是很穷的话，国内医疗确实很方便的。特别是一些大城市，医院设备都不比国外差。像B超这类检查，24小时可提供服务。即使CT 和MRI, 白天也不用等待。应该承认加拿大这点比国内大城市差得很多。

实话，赞同。补充一点，国内小城市边远地区不行，英国一个县级医院在火车事故后，成功的为一位香港著名主持人行肝动脉止血手术，一时传为佳话，中国很难。

但国内也有国内的问题。首先是这年头各行业都流行任人唯亲，导致人才流失，庸才麋集。医生水平参差不齐，真正有才学得往往因为不会“谦虚”得不到提拔，而被提拔成专家教授的有时也不过是徒有虚名的马屁精。

悲哀！！！

10.1带俺宝宝去儿童医院看病，前后看了三次挂了三个14元的专家。第一个专家说你的孩子有点喘，需要输抗生素+激素。第二天再去看，第二个专家说你的孩子不喘了，但还要再输一天液然后吃药。我看她开的方子里还有激素，觉得有点怪，以前医生不喘了就不会输了，但也没好意思问。第三天在家吃药，以为没事了，没想从第四天一早孩子就开始呕吐吃不下东西。赶紧又去看专家。第三个专家看了说：“孩子无大事。大概是前面大夫激素用多了，第二天也没减量，第三天猛一撤掉就这样。”

治疗过程中的正常现象，即使第一个医生从头看到尾，也未必就能避免这种情况。第三个大夫从头看也未必能避免。看病很多时候，是事情发生后，才看到前面的不足。别出大问题就可以了。

另外现在国内的政客为了掩盖社会矛盾，把一些农民之类穷人看不起病的问题引到医患矛盾上去。弄得医生整天提心吊胆，心思全没用在看病提高医术上。从长远看，势必造成中国医生水平整体下滑。还是这次带我的宝宝看病，第一个大夫开药方前说：“药很贵，你看....”我赶紧说：“您尽管开。”拿了方子怕带的钱不够，又赶紧到ATM上取了2千。结果交款时才160。可见现在大夫都给医闹们整的怕成什么样了。

作为患者一方，能看到这些，真是很客观了。感动！

另外我觉得大家在国内“习以为常”的东西，有些在外人看来真的是很不好的。比如北京儿童医院的门诊输液室，里面的椅子本来是给患儿或抱孩子的家长坐的。这次我们看病是10.1，许多人都是来京旅游的，孩子病了，全家4、5口人全来了，全坐在这些椅子上，许多人看见患儿来了也不让一下。他们自己并不觉得，可别人看了真的很不好的。

他们都是移不了民的。

呵呵！

 

[joajoa]

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你也真有时间回这么多。
这里的一大特点就是说风凉话的多，他们在网上都装的象极了，满嘴仁义道德，现实中一肚子的男盗女娼，碰上你那样的问题恐怕比你还“野蛮”呢。再说你们一没骂，二没打，说话大点声犯什么歹了？再说大家都是从中国混了几十年出来的，不是说中国不好，不过国内那种险恶环境历练出来的谁比谁高级多少啊。
我要是你，冷笑一声就完了。说说玩玩不用认真，要不就成某些个人练嘴皮子的题目了。

呵呵,谢谢你的提醒.我也不会当真的,只不过有时间闲着上来发发牢骚.对于那些无聊之人,还真没时间惹.