zt:别用西方价值解读中国民主---场有意思的辩论

[vivienne98]

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对了，竖着横着看了看西方的崛起，似乎和民主制度没有啥太大的关系。扩张与帝国，似乎都是在皇权手里完成的？

 

[中国不是伊拉克]

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不信

非体制内。

 

[vivienne98]

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非体制内。

更不信了

 

[vivienne98]

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楼上的各位晚安，做个好梦。谁要是梦见了649的号码，分享一下。88

 

[中国不是伊拉克]

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对了，竖着横着看了看西方的崛起，似乎和民主制度没有啥太大的关系。扩张与帝国，似乎都是在皇权手里完成的？

西方的崛起就靠两个东西：德先生和赛先生。

英国13世纪就有大宪章了，所以表面上是皇权，实质上有民主的因素。

 

[中国不是伊拉克]

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薇薇安同学晚安。

 

[side]

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民主本来就是西方的玩意儿，用东方价值来解读才是不伦不类呢。

 

[jedi]

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民主的本质只有一种，就是公权力既然来自私权的让渡，就必须经由私权选举产生。

民主就是民主，把民主分为台湾的，美国的，法国的，日本的等等等等，实质上是一小撮人对民主的妖魔化。

那为啥美国总说别人不民主，一定是他认为民主的才是民主？所以去全球宣扬民主教义去了。

 

[jedi]

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西方的崛起就靠两个东西：德先生和赛先生。

英国13世纪就有大宪章了，所以表面上是皇权，实质上有民主的因素。

还是回到帖子里的那句，民主的概念是什么先？照你的说法，全世界都民主了，因为每个国家都有宪法，所以表面上不民主，实质上有民主的因素

 

[jedi]

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民主本来就是西方的玩意儿，用东方价值来解读才是不伦不类呢。

意？民主不是普世价值吗？咋的又成了西方专有了？

 

[中国不是伊拉克]

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还是回到帖子里的那句，民主的概念是什么先？照你的说法，全世界都民主了，因为每个国家都有宪法，所以表面上不民主，实质上有民主的因素

呵呵，去过西北政法你就知道了。

有的宪法，上面顶着一个球。

民主的首要特征就是公权力能受到公民的有效制约，

没有这个，哪怕装扮得再漂亮，都是假民主。

 

[中国不是伊拉克]

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那为啥美国总说别人不民主，一定是他认为民主的才是民主？所以去全球宣扬民主教义去了。

你的逻辑有问题。

我只说了民主的特征是什么，这跟美国总统怎么评价别国没有关系。

如果美国总统评价的原则遵循了民主的特征定义，他就评价得有道理；

如果他没有遵循，他就没有道理。

 

[中国不是伊拉克]

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民主本来就是西方的玩意儿，用东方价值来解读才是不伦不类呢。

不错，民主起源于西方。

但是起源于西方并不代表不能应用于东方。

现代科学也是源于西方，但是适用于全球。这是一个道理。

一些人用别有用心的意识形态来解读民主，实质是对民主的妖魔化。

 

[中国不是伊拉克]

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意？民主不是普世价值吗？咋的又成了西方专有了？

你的逻辑还是有问题，大大的问题。

Side同学说民主源于西方，其意思显然不是说民主是西方专有的。

现代科学也源于西方，你能说现代科学是西方专有的么？

不管谁创造的东西，只要能为世界带来福音，它就是全人类的共同财富。

 

[中国不是伊拉克]

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欢迎逻辑清楚的辩论。

 

[side]

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意？民主不是普世价值吗？咋的又成了西方专有了？

不错，民主起源于西方。

但是起源于西方并不代表不能应用于东方。

现代科学也是源于西方，但是适用于全球。这是一个道理。

一些人用别有用心的意识形态来解读民主，实质是对民主的妖魔化。

我的意思是说，哪里来的菩萨配哪里来的座，要准确解读民主的内涵，非西方价值观莫属，你用西方价值观解读儒家哲学试试？肯定也是一团浆糊。

 

[side]

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别用西方价值解读中国民主

所以这是一个伪命题。

要么你就不要自称推行什么民主，既然推行民主，这个民主当然就是standard的民主，而不是什么冠以“中国特色”的民主的挂羊头卖狗肉之类的东西。

这就好比一家工厂推行ISO9000，年审通不过，但是厂长说，您千万别用西方价值解读我们厂的ISO9000，我们根据自己的实际情况给它赋予了新的内涵，您要用我们的标准。

自欺欺人乎？

 

[中国不是伊拉克]

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所以这是一个伪命题。

要么你就不要自称推行什么民主，既然推行民主，这个民主当然就是standard的民主，而不是什么冠以“中国特色”的民主的挂羊头卖狗肉之类的东西。

这就好比一家工厂推行ISO9000，年审通不过，但是厂长说，您千万别用西方价值解读我们厂的ISO9000，我们根据自己的实际情况给它赋予了新的内涵，您要用我们的标准。

自欺欺人乎？

嗯，这段比较透彻。

基本扒下食肉者的内裤了。

 

[vivienne98]

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西方的崛起就靠两个东西：德先生和赛先生。

英国13世纪就有大宪章了，所以表面上是皇权，实质上有民主的因素。

俺对此的因果看法却恰恰相反，因为英国民众的精神中传承了古代欧洲文明中的民主因素，所以，虽然是皇权统治，但是，13世纪就有大宪章了。
而且十分重要的一个方面，宪章和宪制，并不等同。宪章的执行，宪制的实现，是需要民众具有契约精神，可惜，这一点，在当今的中国社会并不普遍存在。所以说，民主在中国任重而道远，没人能够给出一个时间表。

 

[bruceyag]

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俺对此的因果看法却恰恰相反，因为英国民众的精神中传承了古代欧洲文明中的民主因素，所以，虽然是皇权统治，但是，13世纪就有大宪章了。
而且十分重要的一个方面，宪章和宪制，并不等同。宪章的执行，宪制的实现，是需要民众具有契约精神，可惜，这一点，在当今的中国社会并不普遍存在。所以说，民主在中国任重而道远，没人能够给出一个时间表。

没有人否定民主需要时间. 推进民主需要很大的努力, 胡锦涛正好相反. 人家在强化独裁, 17大报告毫无政改的意思. 如果在这种气氛下,还去替GCD辩解, 让国民们耐心等待,基本上等同于自杀.

教育医疗养老是政府的责任, 朱槠基推卸政府责任,搞医疗教育产业化,就是一个很好的反例. 因为民众没有政治权利, 政府利益最大化,就是这个结局. 现在看来,民众不仅能够忍耐,而且还"5毛钱"说中国医疗优于加拿大,你不是也在其中颇为赞同吗?

政府对民众利益的侵占什么时候能停止呢? 就是压缩到极限. 60年代初就出现过, 中国老百姓忍耐力相当惊人,饿死上千万人都不敢造反. 如果坚持给政府时间,让他们持续强化独裁,不断腐化的政府,面对毫无政治权利的民众,就早晚是这个结局.如果这是你的目标,你就继续替GCD辩解好了.