zt:别用西方价值解读中国民主---场有意思的辩论

[northernlite]

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民主的本质只有一种，就是公权力既然来自私权的让渡，就必须经由私权选举产生。

民主就是民主，把民主分为台湾的，美国的，法国的，日本的等等等等，实质上是一小撮人对民主的妖魔化。

 

[vivienne98]

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[FONT=宋体]知道凯撒怎么死的吗[/FONT]?
[FONT=宋体]刺死他的人在刺死他之后说了一句名言[/FONT]: [FONT=宋体]我爱凯撒[/FONT],[FONT=宋体]但是我更爱罗马[/FONT]

让凯撒的归凯撒，罗马的归罗马.----刺客名言。
布鲁托斯

 

[northernlite]

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呵呵，去过西北政法你就知道了。

有的宪法，上面顶着一个球。

民主的首要特征就是公权力能受到公民的有效制约，

没有这个，哪怕装扮得再漂亮，都是假民主。

你指的是那个宪法顶个球的玩意儿吧。还是西北人老实，不只是说老实话，而且更重要的是做老实事。另外，加一句，西北人把生殖器，男性的那个，叫做球。那么就是说，如果宪法是个男性生殖器，那么这个球长在坏人的两腿之间，它可能会用来强奸人。

 

[caldq]

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凯撒：古罗马的将军,政治家,历史家。

JJ这几天怎么出手论战了呢?
看你把我们的B专家给咽的,嘎露儿嘎露儿的.

其实没必要和B专家等认真,他们自己为天天象蹲在我使领馆前的FLG一样蹲在这个坛子上宣传抹黑GCD及中国就随他去罢.

我们还要挣钱养家养自己呢不是.

时不常的喊他2句,打到美国鬼子,F轮子坏,民主=骗子,他们就会论战了不是!

 

[vivienne98]

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JJ这几天怎么出手论战了呢?

论什么战呦，好玩儿而已。闲得呗。。。

 

[49 人]

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这个JJ很会说呢
你这样的不喜欢GCD的国内也不少殴
我看国内不喜欢GCD的大部分也得一辈子归GCD 统治.

继续想殴!

[FONT=宋体][FONT=宋体]嘿嘿[/FONT]! [FONT=宋体]你这头恶马当然要有[/FONT]GCD[FONT=宋体]这恶人来骑?[/FONT].
[/FONT]

 

[caldq]

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论什么战呦，好玩儿而已。闲得
呗。。。

JJ这么闲真让人羡慕呢!
为什么不工作呢?

 

[vivienne98]

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JJ这么闲真让人羡慕呢!
为什么不工作呢?

正在找，还没找到涅

 

[caldq]

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[FONT=宋体][FONT=宋体]嘿嘿[/FONT]! [FONT=宋体]你这头恶马当然要有[/FONT]GCD[FONT=宋体]这恶人来骑?[/FONT].
[/FONT]

知道你嘴也吐不出来什么好东东殴

谁是恶人由大数中国人说了算,你说了算吗的问殴!
13亿中国人有多少拥护GCD的不是你等反GCD的说了算的.

得民心者得天下-这句古语供你继续想,继续编呢

 

[caldq]

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正在找，还没找到涅

给JJ点儿建议-尽量用在国内学过的和做过的知识和经历.

 

[vivienne98]

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给JJ点儿建议-尽量用在国内学过的和做过的知识和经历.

。谢谢。

 

[49 人]

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知道你嘴也吐不出来什么好东东殴

谁是恶人由大数中国人说了算,你说了算吗的问殴!
13亿中国人有多少拥护GCD的不是你等反GCD的说了算的.

得民心者得天下-这句古语供你继续想,继续编呢

GCD [FONT=宋体]得民心[/FONT]?
[FONT=宋体]嗯[/FONT]! [FONT=宋体]好[/FONT]!
[FONT=宋体]您自个儿慢慢享用吧[/FONT]!

 

[caldq]

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GCD [FONT=宋体]得民心[/FONT]?
[FONT=宋体]嗯[/FONT]! [FONT=宋体]好[/FONT]!
[FONT=宋体]您自个儿慢慢享用吧[/FONT]!

GCD靠的是广大的中国人民取得的天下你也会怀疑殴! 你能改变历史!
中国GCD政府是人民的政府你也怀疑殴你也能改变历史.
继续想,或继续编自己骗自己的说呢!

FLG把GCD退没了你信吗?

 

[NewEngland]

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GCD靠的是广大的中国人民取得的天下你也会怀疑殴! 你能改变历史!
中国GCD政府是人民的政府你也怀疑殴你也能改变历史.
继续想,或继续编自己骗自己的说呢!

FLG把GCD退没了你信吗?

你快回去，中央养老局还缺一个端尿盆的秘书。

 

[中国不是伊拉克]

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水了，水了。

不争论。

 

[jedi]

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有个问题想不明白，被英国人认为是英国历史上的黄金时代的维多利亚女王统治时期（即发动鸦片战争的那位英王）是民主统治还是君权统治？按维基的说法的意思，是个混合时期，但我想不明白，如果是混合时期，那就是说并不是象现在我们看到的民主成就了辉煌，而是一种精英式统治成就辉煌。如果维基说的是错的，当时英国已经是民主统治了，那他们到处建立殖民地，到中国发动鸦片战争，那这个”民主“倒是在祸害世界了。又，在现在更民主的英国，反而又比不上当时不怎么民主的英国，那是不是又跟那篇转贴一样，“民主”不一定能更好的促进某个国家经济发展？

下面的话摘自维基：

维多利亚时代的英国虽是君主立宪制度，但是维多利亚对大臣们的影响力依然很大。她在位期间，英国极度扩张，因此世界上许多河流、湖泊、沙漠、瀑布、城市等都是以维多利亚命名的，鸦片战争也是在她刚即位不久发生的。

1861年维多利亚的丈夫去世，她离开伦敦隐居，即使出现，也总是一种寡妇的打扮。由于维多利亚隐居，导致首相无法事事请示女王，因此首相的权力渐渐增大，使英国的君主立宪制更趋完善。此外，这时维多利亚女王受到英国人的普遍敬重，大臣们也主动询问她的意见。1897年，为她在位60周年举行隆重的庆典。1901年她在怀特岛去世。

维多利亚在位期间，英国空前的强盛，经济、科学、文学、艺术都有很大的发展。她统治英国的时期，被称为“维多利亚时代”，被许多英国人所怀念。

 

[中国不是伊拉克]

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有个问题想不明白，被英国人认为是英国历史上的黄金时代的维多利亚女王统治时期（即发动鸦片战争的那位英王）是民主统治还是君权统治？按维基的说法的意思，是个混合时期，但我想不明白，如果是混合时期，那就是说并不是象现在我们看到的民主成就了辉煌，而是一种精英式统治成就辉煌。如果维基说的是错的，当时英国已经是民主统治了，那他们到处建立殖民地，到中国发动鸦片战争，那这个”民主“倒是在祸害世界了。又，在现在更民主的英国，反而又比不上当时不怎么民主的英国，那是不是又跟那篇转贴一样，“民主”不一定能更好的促进某个国家经济发展？

下面的话摘自维基：

维多利亚时代的英国虽是君主立宪制度，但是维多利亚对大臣们的影响力依然很大。她在位期间，英国极度扩张，因此世界上许多河流、湖泊、沙漠、瀑布、城市等都是以维多利亚命名的，鸦片战争也是在她刚即位不久发生的。

1861年维多利亚的丈夫去世，她离开伦敦隐居，即使出现，也总是一种寡妇的打扮。由于维多利亚隐居，导致首相无法事事请示女王，因此首相的权力渐渐增大，使英国的君主立宪制更趋完善。此外，这时维多利亚女王受到英国人的普遍敬重，大臣们也主动询问她的意见。1897年，为她在位60周年举行隆重的庆典。1901年她在怀特岛去世。

维多利亚在位期间，英国空前的强盛，经济、科学、文学、艺术都有很大的发展。她统治英国的时期，被称为“维多利亚时代”，被许多英国人所怀念。

依然是逻辑混乱。

第一点，关于你的英国国内民主进程与英国的海外扩张的问题。

举个例子：你不吃饭时天晴，你开始吃饭就下雨了。于是你就说吃饭不好，吃饭会导致下雨么？显然这个逻辑很荒谬嘛。

英国国内的民主进程，与英国的海外扩张，是两个独立事件。就像你吃饭和天下雨一样，如果你一定要在它们之间建立某种因果关系，显然是荒谬的。

第二点，关于民主与国家发展的关系。

民主并不必然会加快经济发展，这一点是基本共识。

民主的作用主要体现在对民众福祉的保障方面，经济发展的根本目的就是提高民众的生活质量，而民主，就是保障公民享受这种权利的有效手段。

 

[Don]

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伊拉克改行战风车了? 哈哈.

对民主有兴趣的人心中自有民主的概念, 没兴趣的人你说了也白说. 伊拉克, 我不知道对你来说何谓民主, 于我而言民主远不限于"公权力来自私权利的让渡", 让渡说只是民主在政治层面的体现.

在政治层面而言, 民主的终极目的是权力/利益的博弈和制衡, 是为了防止独裁. 参与博弈制衡的任何一方都会声称他们代表人民, which is just a saying to me so far. 所以我觉得, 所有为了实现上述终极目的的手段都是民主的, 其中区别仅在有效与否, 不在于代表谁谁谁或者来源于谁谁谁.

中华历史上真正的完全意义上的独裁似乎不是很多, 权力得到制衡的时候倒是不少, 君相权争的例子屡见不鲜, 这大约也可以说是民主吧.

离开政治传统谈民主是空中楼阁, 埋首传统对潮流变迁视而不见是傻B鸵鸟.

 

[RTLife]

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老大，你有所不知，装傻，是一件很的事，比装聪明强呀。
坏事就是指这个呀？哈哈哈，试问天下，谁人不坏

 

[中国不是伊拉克]

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伊拉克改行战风车了? 哈哈.

对民主有兴趣的人心中自有民主的概念, 没兴趣的人你说了也白说. 伊拉克, 我不知道对你来说何谓民主, 于我而言民主远不限于"公权力来自私权利的让渡", 让渡说只是民主在政治层面的体现.

在政治层面而言, 民主的终极目的是权力/利益的博弈和制衡, 是为了防止独裁. 参与博弈制衡的任何一方都会声称他们代表人民, which is just a saying to me so far. 所以我觉得, 所有为了实现上述终极目的的手段都是民主的, 其中区别仅在有效与否, 不在于代表谁谁谁或者来源于谁谁谁.

中华历史上真正的完全意义上的独裁似乎不是很多, 权力得到制衡的时候倒是不少, 君相权争的例子屡见不鲜, 这大约也可以说是民主吧.

离开政治传统谈民主是空中楼阁, 埋首传统对潮流变迁视而不见是傻B鸵鸟.

哈哈，好久不见光头同学，甚为想念啊。

我现在是家园骑士团成员，专职灌水，不打风车，不打风车。

我同意民主的本质就是多方平等博弈。

我之所以在这里强调“对公权力的制约”主要是针对当前的背景。正与你所讲，博弈和制衡是民主的精髓，但是公权披上了全民代表的外衣，它就没有了博弈的对象，还怎么博啊？

所以当前最紧急的问题，是让公权力回归其本来面目，逐步培养能参加未来博弈的各方力量。――没有这个前提，就算是有了博弈的平台，那也是独角戏嘛――几十年来不就一直是这样么？