登陆定居 移民后能否混得好到底取决于什么

[胖小猪]

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支持LZ的观点，鼓掌。说得真实在。
我身边回流的都是想法多的人，明明在这边有年薪6万的工作，不干了，就要回去发展，老婆不回就他一个人回去，我都觉得有问题。（他是干IT的，我就不相信国内他有什么能力拿到比这边还高的工资。）还有一位也是这样，第一天还说得好好的，要出去玩呢，没想到国内一个电话，第二天就飞回去了（机票都是在机场现买的），他老婆在赌场发牌，两人都没见上面，只是留了张条子，把该说的话写在上面了，说是国内有个机会，是招公务员，所以家里让他赶快回去，也许是家里有人吧，好象把握性很大，不过现在看来他也没有得到那份好工作。
这些都是我身边发生的事，我和LG到没有对出国动摇过，因为我们国内也没有这样的亲戚，更无什么财产，他去澳大利亚读研时全是自费，早就把钱花光了，所以我们现在全心在加拿大打拼。坚定了这样的信心，生活反而简单了，而且目标更明确，心情也很愉快。

 

[盈婆婆]

回复: 移民后能否混得好到底取决于什么

俺移民就是为了孩子，就不是为自己。可能在别人眼里非常傻。可为了孩子，傻俺也愿意。
呵呵。

 

[333]

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取决于个人所需的物质和精神相结合，单有其一，空谈也。

完全赞同。空有好的态度，没有一定的基础（语言，专业，经济背景），空谈。

 

[房 梁]

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同意这2位的观点，这里的很多华人不见得爱加拿大多过爱中国，过得好的人最终在哪里都可以过好，生活态度，家庭和睦最重要。

这个问题是这样，不是说喜欢加拿大的都是叛国，不爱国。
我们对故乡，祖国的爱好像对父母的爱。父母是无法选择的，我们生于那块土地，成长于那里，都无法更改了。这是所谓的出身无法选择。
而加拿大的任何城市好像都可以是我们自己选择的。我们可以把她看做情人。对情人的爱并不意味着背叛父母啊。是两种不同的情感。也是无法互相代替的。爱人是我们可以做的选择。所谓道路可以选择。
一个人一生，18岁以前的道路基本无法选择，而30岁以后还完全为了孩子，那么真正的自己的日子还有多少？
对于孩子，我们不能把他们作为我们日后生活的必然指挥棒。我们可以给他生命，但无法替他生活。他日后的道路也是靠自己走的。
选择是痛苦的，因为要抛弃一些东西。但是不破不立。该舍弃的一定不能挽留。从某种意义上来说，舍弃的多，得到的多。
难民们，我看他们一点专业背景没有，外语也一塌糊涂，但是他们可以买双车库的房子，开连锁店，当然有些政府支持在里面。但关键的问题是他们没有退路了。
有的时候，人有退路，反而麻烦，影响向前的动力。
也许有的人认为，给自己留下退路，是明智聪明的。这看怎么说。小聪明的是可以理解。而真正大智慧的人不会留恋那点退路。
留下后路，有时候是不够自信的征兆。而自信心是多么重要，那么退路就是多么不重要。

来到一个新国家，我们都热切地盼望着被接受，被认同，被这里的人喜欢。这种心情是可以理解的。但我们想过没有，我们自己首先喜欢这里了吗？我们接受加拿大的一切了吗？我们真的对于这里的文化有了真心的认同了吗？如果自己都不能肯定，那么凭什么让这里一下子就接受你呢？

 

[长缨在握]

回复: 移民后能否混得好到底取决于什么

这个问题是这样，不是说喜欢加拿大的都是叛国，不爱国。
我们对故乡，祖国的爱好像对父母的爱。父母是无法选择的，我们生于那块土地，成长于那里，都无法更改了。这是所谓的出身无法选择。
而加拿大的任何城市好像都可以是我们自己选择的。我们可以把她看做情人。对情人的爱并不意味着背叛父母啊。是两种不同的情感。也是无法互相代替的。所谓道路可以选择。
一个人一生，18岁以前的道路基本无法选择，而30岁以后还完全为了孩子，那么真正的自己的日子还有多少？
对于孩子，我们不能把他们作为我们日后生活的必然指挥棒。我们可以给他生命，但无法替他生活。他日后的道路也是靠自己走的。

关键问题在于，和叛国爱国没有什么关系。如果爱一个地方就能在一个地方生活的好，那么是不是爱中国的人就都能在中国生活的好？

我比较唯物一些，觉得在这里生活的好的人会更爱这个地方，而如果在这里生活的不愉快则肯定会影响他对这个地方的看法。来加拿大的中国移民中有不少人一开始抱着怀疑的态度登陆，甚至随时打算回流的，但这并不妨碍这些人在这里收获高薪的工作，愉快的生活，然后最终改变主意留下来。加拿大也并不缺乏一些抱着加拿大就是天堂的憧憬迩来的移民，最终沮丧的离去的也不少。

其实类似的问题我面试的时候签证官就曾经问过，我的回答是"I never have been to Canada, it's too early to discuss do I love a country before I go there."

加拿大即不是天堂，也不是地域，满怀憧憬和热爱而来的人有可能失望离去，抱着试试看的心态而来的人们同样可能收获幸福. This is life.

 

[一庐春秋]

回复: 移民后能否混得好到底取决于什么

关键问题在于，和叛国爱国没有什么关系。如果爱一个地方就能在一个地方生活的好，那么是不是爱中国的人就都能在中国生活的好？

我比较唯物一些，觉得在这里生活的好的人会更爱这个地方，而如果在这里生活的不愉快则肯定会影响他对这个地方的看法。来加拿大的中国移民中有不少人一开始抱着怀疑的态度登陆，甚至随时打算回流的，但这并不妨碍这些人在这里收获高薪的工作，愉快的生活，然后最终改变主意留下来。加拿大也并不缺乏一些抱着加拿大就是天堂的憧憬迩来的移民，最终沮丧的离去的也不少。

其实类似的问题我面试的时候签证官就曾经问过，我的回答是"I never have been to Canada, it's too early to discuss do I love a country before I go there."

加拿大即不是天堂，也不是地域，满怀憧憬和热爱而来的人有可能失望离去，抱着试试看的心态而来的人们同样可能收获幸福. This is life.

一个人一生，18岁以前的道路基本无法选择，而30岁以后还完全为了孩子，那么真正的自己的日子还有多少？
对于孩子，我们不能把他们作为我们日后生活的必然指挥棒。我们可以给他生命，但无法替他生活。他日后的道路也是靠自己走的。
？

记得你在开篇里也认同孩子是被动来到这个世界的，那么，作为把他们带到这个世界来的父母，是不是应该理所当然地为孩子尽心尽责尽力？偶认为如果一个父母在孩子未成年前还追求什么自己的生活，这样的父母无疑是自私的，虽然也许他/她完全没有意识到这点。真正相对属于自己的日子可以在孩子出生前和孩子成年后。要了孩子就得为孩子负责，没有其他选择。其实在人的一生中，很难有完全属于自己的生活，因为没有人只属于自己，所以，或多或少都在为他人而活。一个完全为自己而活的人，会被看作是极端自私而很难快乐地生活在社会群体中

难民们，我看他们一点专业背景没有，外语也一塌糊涂，但是他们可以买双车库的房子，开连锁店，当然有些政府支持在里面。但关键的问题是他们没有退路了。
有的时候，人有退路，反而麻烦，影响向前的动力。
也许有的人认为，给自己留下退路，是明智聪明的。这看怎么说。小聪明的是可以理解。而真正大智慧的人不会留恋那点退路。
留下后路，有时候是不够自信的征兆。而自信心是多么重要，那么退路就是多么不重要。

赞同

 

[房 梁]

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偶认为如果一个父母在孩子未成年前还追求什么自己的生活，这样的父母无疑是自私的，

人性本身就是自私的。为什么要生孩子？是因为我们自私！无论你什么生育目的，都是为了你自己。传宗接代也好，互相攀比也好，验证爱情也好，即使是措施不利，突然怀孕，都无不显示了父母的自私。那么既然生孩子这事情本身就是自私的，那么我们还怎么表现我们日后的无私都是无意义的。
对孩子没有抛弃，尽到了抚养义务，就足够了，没必要纯粹地为了孩子改变自己的生活道路吧？

 

[WRAP]

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new feeling

 

[房 梁]

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母爱就那么伟大吗？其实那就是动物的本能。在生死关头，老麻雀也会为了儿子丧失自己的生命。可是那不过是动物的本能而已，何苦那么歌颂？

移民这事情还没到生死关头，何必为孩子牺牲自己。本来我们可以选择更好的生活。孩子是无辜的 ，他也不该承担我们父母为他做的牺牲啊。

我一直不喜欢做母亲的对孩子讲，我是如何生了你，如何含辛茹苦地养活了你。这样对孩子说就把最后的一点亲情抹去了吧？
我不会做一个”烛光里的妈妈“，怪我儿子给我引起了一头白发，即使没有孩子，我们老了照样会有白发的，何苦赖在孩子头上？我很不喜欢《烛光里的妈妈》这首歌，我认为这是母亲向孩子讨债，不是歌颂亲情。犯得上吗？
一个合格的母亲，不是要给孩子多么多的财富，而是，不要在自己生命的任何时候，对孩子说：看，孩子，妈妈为你操碎了心。

 

[长缨在握]

回复: 移民后能否混得好到底取决于什么

母爱就那么伟大吗？其实那就是动物的本能。在生死关头，老麻雀也会为了儿子丧失自己的生命。可是那不过是动物的本能而已，何苦那么歌颂？

移民这事情还没到生死关头，何必为孩子牺牲自己。本来我们可以选择更好的生活。孩子是无辜的 ，他也不该承担我们父母为他做的牺牲啊。

我一直不喜欢做母亲的对孩子讲，我是如何生了你，如何含辛茹苦地养活了你。这样对孩子说就把最后的一点亲情抹去了吧？
我不会做一个”烛光里的妈妈“，怪我儿子给我引起了一头白发，即使没有孩子，我们老了照样会有白发的，何苦赖在孩子头上？我很不喜欢《烛光里的妈妈》这首歌，我认为这是母亲向孩子讨债，不是歌颂亲情。犯得上吗？
一个合格的母亲，不是要给孩子多么多的财富，而是，不要在自己生命的任何时候，对孩子说：看，孩子，妈妈为你操碎了心。

母爱未必就那么伟大，但我迄今为止尚未发现那一种爱能比母爱更伟大，您能给我们举例说明这个世界上有哪种爱比母爱更伟大吗？

 

[zhquan]

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讲的不错。
无所谓好坏，重在自己的态度。

 

[happy2004lili]

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母爱未必就那么伟大，但我迄今为止尚未发现那一种爱能比母爱更伟大，您能给我们举例说明这个世界上有哪种爱比母爱更伟大吗？

伟大是什么意思？

 

[Vancouverbaby]

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为了孩子，
其实个人而言，该有的都有了，也很悠闲，不过孩子已经喜欢西方的教育环境，当然个人也较为习惯西方的生活方式。

 

[房 梁]

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母爱未必就那么伟大，但我迄今为止尚未发现那一种爱能比母爱更伟大，您能给我们举例说明这个世界上有哪种爱比母爱更伟大吗？

如果论爱的程度，男女之情一点不比母爱差。比如一方为了另外一方的甘愿牺牲，这是对的，值得称赞感叹的。因为男女之爱是要求双方越走越近，终生相连。陶醉于爱河的双方都有这个强烈的要求。
而母爱的最高形式是分离。哪个母亲不是最终都要把孩子分离出去？谁愿意终生和孩子厮守的？母爱的终结是分离，目的是各走各的路。如果母爱不完成分离，那么就不是高级的母爱。只有把自己的生活道路和孩子截然分开的母爱才是伟大的。

我儿子是不喜欢加拿大的。但我和户主都决定移民。如果为了儿子我们可以呆在中国不走，生活也不错。但是我们还是选择了自己的道路。儿子被迫跟随了，在这点上，我坦然承认我自私，而且自私是我唯一的选择。同样，对于本人不喜欢加拿大，孩子喜欢加拿大的家庭，我认为孩子18岁之前应该遵从大人而不应该家长迁就孩子。

 

[城城的爸爸]

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很多人说是语言问题。笑话。
很多人说是年龄问题，无稽之谈。
很多人说是经济问题。胡扯。 很多人说是专业问题，不靠谱。

这些误区都死死统治着我们的头脑，有的人就拼命地学外语，改专业，结果，白白耗费了时间精力。

移民后能否混得好，完全取决于你移民之前的心情。 死活都非要来的，10头牛都拉不会来的，一条道走到黑的，死了都不后悔的，即使一句外语不会，年龄也半百，兜里没几个钱，专业冷门，就是最后的胜利者。 患得患失的，犹犹豫豫的，前怕狼后怕虎的，勉勉强强的，一律没得混。
当然大多数人都是犹犹豫豫，牵强附会，患得患失的，这是人性，无可更改。
所以大多数新移民来到之后都很苦恼。个别不苦恼的，属于出国前就非常坚决的，任何反对意见都听不进去的，亲生爹娘哭死都不带动摇的。
几年下来后，一部分犹豫者走向坚决，就渐渐地混好了，也不一定专业多大长进，ESL就是8年级和5年级也没见到多少区别吧？该不会的单词照样记不住，该会的也没忘记，见人还是那几句话，也没发现外语多大突飞猛进，说那些都是瞎掰，关键是心情。
心情转变了，生活跟着转变。如果还是这山看着那山高，誓死不能找到那个南墙的，一律回流。
所以不是谁没本事回流，也不是有本事的回流，而是能否成为一个坚定的移民主义者，是这件事成功的根本。 成为一坚定的移民主义者就是对加拿大的一切达到非常的认同，认同这个国家，是你在这里生根发芽的关键，而专业和语言是次要的。不认同，你就是12年级的外语照样混不下去。 能不能接受她，能不能真心地喜欢她，是你认为自己能否适应的关键。几年下来还是达不到共识，算了，别勉强自己了。 别拿孩子当借口了，父母不高兴，父母混不好，孩子的生活能有多大起色？打死我都不信。 移民是为了自己，不是为了下一代。人不为己天诛地灭，是西方的理念，既然移民到一个西方国家，首先要树立这个把自己放在首位的观念。
什么可怜天下父母心，你生孩子是为了孩子吗？还不是为了自己？你生孩子之前问过孩子愿意出生吗？既然没有问过孩子，就把他生下来，那还不是为了自己吗？ 有的人生孩子单纯就是为了乐趣，想过过当妈妈的瘾，或者看到别人都有，自己就心里不平衡。 有了闺女，想儿子，有了儿子，想姑娘。于是就这么生了一大堆孩子，也不管孩子来到人世是否真正快乐。
就这样的生育目的，还假模假式说是为了孩子。可怜天下虚伪的父母心。
所以不要说为了孩子移民，移民就是为了自己。既然为了自己，就没必要苦着自己。不能忍受加拿大社会的一切，回去好了，不要来了，受这个罪没必要。不要想10年以后如何，谁也不知道，没人能预测未来，不要自欺欺人。况且人生能有几个10年？三四十岁，你生命已经过半，你等的起吗？
爱不爱这块土地，是你成功的关键。好像你和一个人结婚，你不爱她，但你希望10年以后你能爱上她，你愿意白浪费10年青春去陪一个不爱的人生活？有病啊？
而如果你真心爱她，即使父母反对，即使你没有钱，即使你没有好专业，外语差，模样差，都不能阻挡你对她的爱，那你心里是知道的，即使你不知道她是否爱你，但你自己爱不爱她，你还不知道吗？如果你爱他，即使你单相思又何妨，你一定会感动她的。
而你爱不爱她，真的不是谁能勉强的，也许她很漂亮，也许他很富有，也许他是个温柔体贴的好人，但你就是不爱他，你非要爱一个流氓，爱一个看上去各方面条件都不如加拿大的的城市，那怎么办？离开加拿大，去你喜欢的地方呗。

LZ说的太棒了，不给加声望实在是说不过去了！

 

[tramp]

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顶

 

[长缨在握]

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伟大是什么意思？

英文的说法叫great, 新华字典的解释叫超出寻常,令人钦佩敬仰的。

 

[长缨在握]

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如果论爱的程度，男女之情一点不比母爱差。比如一方为了另外一方的甘愿牺牲，这是对的，值得称赞感叹的。因为男女之爱是要求双方越走越近，终生相连。陶醉于爱河的双方都有这个强烈的要求。
而母爱的最高形式是分离。哪个母亲不是最终都要把孩子分离出去？谁愿意终生和孩子厮守的？母爱的终结是分离，目的是各走各的路。如果母爱不完成分离，那么就不是高级的母爱。只有把自己的生活道路和孩子截然分开的母爱才是伟大的。

我儿子是不喜欢加拿大的。但我和户主都决定移民。如果为了儿子我们可以呆在中国不走，生活也不错。但是我们还是选择了自己的道路。儿子被迫跟随了，在这点上，我坦然承认我自私，而且自私是我唯一的选择。同样，对于本人不喜欢加拿大，孩子喜欢加拿大的家庭，我认为孩子18岁之前应该遵从大人而不应该家长迁就孩子。

相爱的程度，和伟大没有关系吧？ 爱情是一种感情，感情的伟大之处在于付出。 而母爱不同于爱情最大的地方就是母爱可以是单方面的付出，而爱情则是双方对等的付出。更何况按照你的说法，如果说父母养育子女都算是本能，那就更不用说爱情了，这恐怕是建立在人世间最赤裸裸的本能之上的了。

 

[房 梁]

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关键问题在于，和叛国爱国没有什么关系。如果爱一个地方就能在一个地方生活的好，那么是不是爱中国的人就都能在中国生活的好？

中国对于我们来说不一样的。她是母亲，在母亲身边可以撒娇打滚，可以不奋斗，可以耍赖的。

加拿大不是我们的母亲，相当于我们自己选择的共度下半生的伴侣，你不爱她怎么和她共同生活的好呢？
我亲眼见过，博士硕士，高智商，高学历的，在加拿大过的不如难民，最终回流。难道他们能力差吗？外语差吗？不是，因为他们不爱这里，不适应，不认同，再多的钱，再高的学历，再好的外语，能换来爱吗？
加拿大是这样一个国家，你对她不真心，她也对你不会真心。你要付出你的真心，是关键。当然有了能力也更好，如虎添翼，但就算你低能，没钱，只要你热爱这块土地，你就一定会从她身上得到收获。

 

[房 梁]

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相爱的程度，和伟大没有关系吧？ 爱情是一种感情，感情的伟大之处在于付出。 而母爱不同于爱情最大的地方就是母爱可以是单方面的付出，而爱情则是双方对等的付出。更何况按照你的说法，如果说父母养育子女都算是本能，那就更不用说爱情了，这恐怕是建立在人世间最赤裸裸的本能之上的了。

你鉴定伟大的根据就是单方面付出就算伟大，双方付出就不算伟大？
谁说母爱都是单方面付出的？索取回报的更加厉害。我们古代的孝道，那就是父母向子女索取回报的。但是我认为母爱本来就不应该索取回报。那不是伟大，而是因为生孩子是单方面愿意的，本来孩子出生就不是和母亲商量好了的，就是父母一厢情愿，甚至是非常自私地生下孩子的。凭什么要求孩子孝顺？如果孩子长大了，愿意孝道，那是孩子的选择，是父母的福气。如果他没有这份心，也没必要规定这个啊。
而男女之爱不一样啊，本来见面就是双方，相爱也是双方，没有任何血缘连接的。而母爱是靠血缘连接的。没有血缘联系的爱情更难啊。所以母爱是容易的，男女爱情是更加难能可贵的。
动物有母爱，但没有爱情，动物只有交配，完了就不认识对方了。爱情只有人类能够做到的，你说哪个更伟大？