谈我在加拿大跟西人工作2年半中的经验

[smartrobby]

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写的很棒，同时也很惭愧，法语我都学了3次一级了，每次都半途而废,希望能有你那样的毅力

毅力其次，天赋行先。

 

[monk620]

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楼主积极、包容，懂得欣赏，是个很积极地过滤器。支持

 

[vickyzyd]

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嘎嘎//// 楼主~~ 一大早你就在呀

我就是因为一大早才在，因为之后就开始工作了

不对，你那里可能后半夜。。。。。俺掐指算了

那你肯定掐错关节了，我们这里是大早上

 

[vickyzyd]

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写的很棒，同时也很惭愧，法语我都学了3次一级了，每次都半途而废,希望能有你那样的毅力

只要你想，什么时候都不晚啊，有什么不懂得，可以过来问，我虽然法语不是perfect，但是可以一块探讨一下

毅力其次，天赋行先。

我跟你的想法正好相反，毅力行先，天赋其次。

楼主积极、包容，懂得欣赏，是个很积极地过滤器。支持

谢谢鼓励，当回顾往事的时候，如果想起来的都是美好的回忆，会很开心的

 

[vickyzyd]

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..

 

[vickyzyd]

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[kfp]

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老P是部门里年纪最长的一个人，最开始的时候，我跟他接触比较多，他收养了两个中国女孩，非常喜欢他的女儿们，这个人的性格，用一触即跳着四个字形容不为过，他的性格跟老R形成了鲜明的对比，喜欢跟别人说: 我经常同时在做10几件事情，或是我为公司减少了几百万的开销，，，很烦，他除了懂我们的老系统外，一点都不了解sql, .NET, iFix, SCADA,,, 他给我的感觉就是那种躺在自己的功劳簿上睡大觉的人。

特别有一次，我和另外几个同事正在一起吃饭，他也来了，开始说，现在中国有很多盗版CD，这样是很不对的，中国人就是喜欢做盗版，什么都copy，我听到这话，真的生气了，如果我不在，我耳不听心也不烦，当着我的面，明知道我是中国来得，他什么意思！我就笑呵呵的反击他，你知道在中国买盗版CD,DVD的都是什么人吗？他睁大眼睛看着我，都是外国人，因为有市场，所以才越来越猖獗。他没有善罢甘休，又问我说，你知道很多中国人来，导致很多加拿大人丢失工作，我一点没客气，回他说，只要你工作够努力，够认真，谁也抢不走你的工作！然后我再也不想跟他继续说下去，就说:你应该写封信给中国总统，跟他说你的这些问题，你跟我说我什么也解决不了。于是就停止了跟他的话题，我想我也是一时图口舌之快，如果当初不想听，直接制止他，或者离开，他不会后来找我麻烦，但是这个人，真是太。。。

我所在的德国公司里，象老P这样的人也是大有人在，他们每天的主要任务就是喝咖啡和聊天，非常悠闲。究其原因，还是他们的用人制度存在一些缺陷（但对这些人来说倒是优越性），简单的可以概括为论资排辈比较严重。遇到经济危机，裁员都是拿资历浅的员工开刀，或许只有公司彻底破产的时候才能撼动这些人的职位

 

[孙悟空]

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潜水艇游来了～～　谢谢楼主　又来给我们更新。。。。过了一会儿眼瘾

刚刚看了悟空的帖子，好累啊。。。脑门紧绷紧绷的，不知道是内容还是语言表述的问题。。。过来ｖｉｃｋｙ这里调剂以下，嗬嗬

潜水艇上浮，还拿我的帖子跟悟空的作比较，小心让金箍棒一帮再打沉下去，哈哈哈

哈哈哈哈，没了。

 

[cindyycm]

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我所在的德国公司里，象老P这样的人也是大有人在，他们每天的主要任务就是喝咖啡和聊天，非常悠闲。究其原因，还是他们的用人制度存在一些缺陷（但对这些人来说倒是优越性），简单的可以概括为论资排辈比较严重。遇到经济危机，裁员都是拿资历浅的员工开刀，或许只有公司彻底破产的时候才能撼动这些人的职位

 

[kfp]

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LS可能误解了，是在德国的公司，不是在加拿大的德国公司。

 

[vickyzyd]

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我所在的德国公司里，象老P这样的人也是大有人在，他们每天的主要任务就是喝咖啡和聊天，非常悠闲。究其原因，还是他们的用人制度存在一些缺陷（但对这些人来说倒是优越性），简单的可以概括为论资排辈比较严重。遇到经济危机，裁员都是拿资历浅的员工开刀，或许只有公司彻底破产的时候才能撼动这些人的职位

是这样的，据说工龄超过多少年，裁员的时候要给到一年的工资，可能是因为这个吧。这种人非常自私，不喜欢分享所知所学，就怕别人有一天会比他强，会抢走他的工作，经常把自己的工作描绘成最复杂的，也不去学新的东西来弥补由于技术进步而形成的专业上的无知

哈哈哈哈，没了。

笑一笑十年少

 

[vickyzyd]

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[xuxia]

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聪明人就是有聪明人的办法，什么都透明化了，老鼠跳蚤都没处藏身了！有借鉴意义！

 

[vickyzyd]

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聪明人就是有聪明人的办法，什么都透明化了，老鼠跳蚤都没处藏身了！有借鉴意义！

这也是没办法呀，我一般都很少打扰我的boss, 一般自己能处理就自己处理了，所以一般boss很少来找我，我也很少找他，除非给我新任务的时候或者这种工作出现状况，无法继续，但是对于一些占着茅篓，，，的人，这种方法直截了当地让他感觉到：我不相信他，让他自己看着办。对可以相信的同事，我们口头说的事情比较多，也不怕有什么差错，即使有了，解决问题就是了，也不会有人埋怨

 

[kfp]

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这也是没办法呀，我一般都很少打扰我的boss, 一般自己能处理就自己处理了，所以一般boss很少来找我，我也很少找他，除非给我新任务的时候或者这种工作出现状况，无法继续，但是对于一些占着茅篓，，，的人，这种方法直截了当地让他感觉到：我不相信他，让他自己看着办。对可以相信的同事，我们口头说的事情比较多，也不怕有什么差错，即使有了，解决问题就是了，也不会有人埋怨

从项目管理的角度考虑，这应该属于communication management的问题。一般“标准”的做法是能落实到字面上的尽量落实，不管有关的事项是否达成一致，应该从项目一开始就养成勤沟通的习惯。比如老板下达一个任务，就要想到需要哪些支持？需要哪些人的支持？哪些人可能不愿意合作？把相关当事人（stakeholders）的联系方式一开始就准备好，知道哪些人需要放在有关本项目的distribution list里，这样就可以做到项目过程透明，有些想捣乱的人也就无机可乘。很重要的一点：即使是关系很好的同事，一起共事（指一起执行项目）的时候，有时候可能觉得一切都不会有问题，只是通过电话或口头交流决定一些解决办法，但是有可能双方理解上有误差或错误，最终导致不好的结果，这时如果翻翻email记录在案的过程信息，一旦发生这种情况，会非常好的保护自己。如果项目执行的好,也在一定程度上依赖沟通技巧，做到do the right thing at the right time, 这样做了，即使项目失败了，如果不是由于你的原因造成的，你是安全的，你有证据洗清别人的猜忌，避免成为替罪羊。要不然，不管是哪国人，如果事情做砸了，都是想办法尽量把责任推给别人，可以说这是人的本能反应吧。

象LZ上面提到的案例属于典型的对项目执行结果感到对自己不利的情况。按照PMI的观点，从项目执行的结果来分， 项目当事人可以分两大类：一类是认为项目执行结果对自己有利的人；另一类是认为项目执行结果对自己不利的人。象后一类人，肯定会采取阻挠，甚至破坏的行为来避免项目成功。比如LZ提到的P，你要做的项目必然导致以前的asset的废弃，而他又不愿学习新的知识，或者说他学习起来非常辛苦，也不见得能真正掌握，所以这样做势必会导致他在组织中的重要性下降，引起他的不满情绪，其实某种程度上也可以理解

建议大伙可以花点时间学学项目管理和时间管理，这些知识不仅可以应用到项目实践中，而且可以成为处理人际交往，解决日常生活中遇到的琐事的好帮手。

 

[生命的狂想]

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顶看

 

[vickyzyd]

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从项目管理的角度考虑，这应该属于communication management的问题。一般“标准”的做法是能落实到字面上的尽量落实，不管有关的事项是否达成一致，应该从项目一开始就养成勤沟通的习惯。比如老板下达一个任务，就要想到需要哪些支持？需要哪些人的支持？哪些人可能不愿意合作？把相关当事人（stakeholders）的联系方式一开始就准备好，知道哪些人需要放在有关本项目的distribution list里，这样就可以做到项目过程透明，有些想捣乱的人也就无机可乘。很重要的一点：即使是关系很好的同事，一起共事（指一起执行项目）的时候，有时候可能觉得一切都不会有问题，只是通过电话或口头交流决定一些解决办法，但是有可能双方理解上有误差或错误，最终导致不好的结果，这时如果翻翻email记录在案的过程信息，一旦发生这种情况，会非常好的保护自己。如果项目执行的好,也在一定程度上依赖沟通技巧，做到do the right thing at the right time, 这样做了，即使项目失败了，如果不是由于你的原因造成的，你是安全的，你有证据洗清别人的猜忌，避免成为替罪羊。要不然，不管是哪国人，如果事情做砸了，都是想办法尽量把责任推给别人，可以说这是人的本能反应吧。

象LZ上面提到的案例属于典型的对项目执行结果感到对自己不利的情况。按照PMI的观点，从项目执行的结果来分， 项目当事人可以分两大类：一类是认为项目执行结果对自己有利的人；另一类是认为项目执行结果对自己不利的人。象后一类人，肯定会采取阻挠，甚至破坏的行为来避免项目成功。比如LZ提到的P，你要做的项目必然导致以前的asset的废弃，而他又不愿学习新的知识，或者说他学习起来非常辛苦，也不见得能真正掌握，所以这样做势必会导致他在组织中的重要性下降，引起他的不满情绪，其实某种程度上也可以理解

建议大伙可以花点时间学学项目管理和时间管理，这些知识不仅可以应用到项目实践中，而且可以成为处理人际交往，解决日常生活中遇到的琐事的好帮手。

说得很有道理，我是一个做错事情会主动承认错误的人，我不会推卸，所以很多时候我以为别人也会这样，但是不是的，不管是哪国人，自我保护，推卸责任都是共性，所以适当的自我保护还是应该的。在加国的advantage是这里的人很少会有想法去主动攻击你，害你，所以不用像在国内那样胆战心惊，项目管理，我一直都想学，不过现在没有时间，我想可能在未来5年内，我会考虑去学一个MBA，但是即使学了我也不一定去做管理，我觉得管人很累

kfp你有读过MBA吧？感觉你经验很丰富的，如果有的话，过来做几年工程后，可以考虑往project manager上转的，不过肯定没有做工程那么轻松啦

 

[vickyzyd]

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老P是办公司里唯一一个我不想理的人，但是每天早上看到了，我还是会跟他打招呼，bonjour，晚上，ciao, bonne soiree. 仅此而已，这么做不是为了故意讨好他，只是我觉得心里舒服些，我不想跟谁形成对立，看到一个人就觉得难受，那感觉挺烦的，多一个敌人比一个朋友容易得多，我跟他虽然成不了朋友，但是我也不想影响他每天的心情，更不想因为他每天心情不好。他有时候竟然会跟我说，希望他的女儿们长大了能像我这样的性格就好，我想他在心里应该还是蛮欣赏我吧。

 

[vickyzyd]

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[kfp]

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说得很有道理，我是一个做错事情会主动承认错误的人，我不会推卸，所以很多时候我以为别人也会这样，但是不是的，不管是哪国人，自我保护，推卸责任都是共性，所以适当的自我保护还是应该的。在加国的advantage是这里的人很少会有想法去主动攻击你，害你，所以不用像在国内那样胆战心惊，项目管理，我一直都想学，不过现在没有时间，我想可能在未来5年内，我会考虑去学一个MBA，但是即使学了我也不一定去做管理，我觉得管人很累

kfp你有读过MBA吧？感觉你经验很丰富的，如果有的话，过来做几年工程后，可以考虑往project manager上转的，不过肯定没有做工程那么轻松啦

在工程师的层面，一般同事之间相处还算容易吧，因为没有什么利益冲突，等你做了Project Manager了，为了项目的成功，就不得不改变项目成员的一些不良习惯，比如，有些同事一上班就上网，聊天，打电话等等，如果项目的氛围变成这样了，就要考虑干预了，不能听之任之，不然意味着你的项目可能会失败。但要领导项目团队走向成功是很难做到的，除了需要足够的专业知识和经验之外，更需要一些soft skills，这里就包括communication skill. 其实在现实当中，我们也可发现，有的人技术超群，没什么问题能难倒他的，但并不一定能做一个qualified project manager,就是这类人（包括我自己刚开始独自带队做项目的时候）总是从技术的角度看待分析项目中的一些问题，通常或多或少有些以自我为中心，而不考虑或很少考虑项目组各成员做为一个个体的人的感受。所以，不管在西人的公司或华人的公司，一旦做到project manager这个层面，都会出现困惑，比如和昔日无话不说的同事突然变得少言寡语，经常会心理想着是不是得罪什么人了。在这个阶段，需要扮演承上启下的角色，从上看，要尽量象老板报告项目进展很顺利，一切都按计划进行当中等老板爱听的东东；从下看，面对有些项目不思进取，进度老拖后腿，没准这些人可能还不是省油灯，不容易对付，明知道这些人做的不好，还要尽量夸奖他们工作努力，有进步等等。总之从project manager起，同事关系的相处就开始变得微妙复杂，从此越往上爬，就越复杂，就leadership的能力就越重要。所以如果胸无大志，做工程师应该很舒服的，待遇也不差（从付出和回报来看）。

MBA是通向General Manager的桥梁，但不是唯一的桥梁。如果LZ有志于做General Manager的话，读一读绝对必要。不然，就可以学个更轻松点的东东了。我个人是没读过MBA，不过我作为一个部门经理，还是花些时间来培养Project Managers, 要对所在部门的所有项目负责：技术上和项目管理上。写在这里的东东，也更多是我个人一些经历，更是教训吧。