加拿大税务局不想让你知道的秘密

[salute]

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我觉得：

1、有回报就会有风险，高回报高风险。这一点我想每个人都明白。

2、好像（我自己及朋友们都有这样的感觉）某些银行的顾问并没有把真正的东西（风险也好，行规也好、、、、等等）如实告诉客户。

当初，银行顾问告诉我，monthly income基金、income trust等本金是得到保证的，那时我什么不懂，就听信而买了些，后来自己明白些东西后才知道不是那么回事。

 

[bruceyag]

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有一天看报纸，说债券也有赔的时候，是这样的吗？谢谢。

债券当然有赔的了，次级贷款中很大一部分都包装成债券，而且评级还都很高。

不过唐人是不会告诉你这些的，因为他前面刚刚说完组合型债券每个月有“固定收入”。

 

[搬运工]

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是这样，天底下其实不存在0风险的投资，GIC甚者活期存款也不例外，否则CDIC也就没必要存在了。

问题是，为什么你明明知道开汽车出了车祸是会死人的，你还是会开车出门？

？假如GIC都有风险的话，那能够随便买得到的债券风险会是GIC的多少倍呢？再细分一下，在美加近100年的历史里，有多少间大家会把钱存进去的银行倒闭、彻底完蛋了？（政府担保的额度也不要算了）又有多少发行债券的公司倒闭了？包括你连想都不敢想的的雷曼等，或者大家要清楚，同样条件的债券风险可能是GIC的5倍-10倍，而回报只是GIC1-2.5倍，大家搞明白了再考虑也不迟

 

[余则成 Liftmaster]

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学习了。

 

[唐人Jason]

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？假如GIC都有风险的话，那能够随便买得到的债券风险会是GIC的多少倍呢？再细分一下，在美加近100年的历史里，有多少间大家会把钱存进去的银行倒闭、彻底完蛋了？（政府担保的额度也不要算了）又有多少发行债券的公司倒闭了？包括你连想都不敢想的的雷曼等，或者大家要清楚，同样条件的债券风险可能是GIC的5倍-10倍，而回报只是GIC1-2.5倍，大家搞明白了再考虑也不迟

搬兄这一点说的对：风险和回报并不总是成正比关系的。这就是为什么我们要试图从风险类似的投资中选择回报更高者，或者从回报类似的投资中选择风险较低者。

如果你把“同样条件”的债券与GIC的风险/回报做对比的话，首先要说“同样条件”是指什么。现在我们假设“同样条件”是指发行者相同，期限相同，如果汇丰银行发行的n年期债券的收益率比同样是汇丰银行发行的n年期GIC的收益率高50%的话，那么它们的风险比是多少呢？这里还有一个前提条件：你认为汇丰银行破产的可能性是0。

如果你认为汇丰银行不可能破产，那么理论上由汇丰银行在同一天发行，并在同一天赎回的债券和GIC的风险比是不是1比1？如果是这样，你买收益较低的汇丰GIC而不买收益更高的汇丰债券的理由是什么？

 

[搬运工]

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搬兄这一点说的对：风险和回报并不总是成正比关系的。这就是为什么我们要试图从风险类似的投资中选择回报更高者，或者从回报类似的投资中选择风险较低者。

如果你把“同样条件”的债券与GIC的风险/回报做对比的话，首先要说“同样条件”是指什么。现在我们假设“同样条件”是指发行者相同，期限相同，如果汇丰银行发行的n年期债券的收益率比同样是汇丰银行发行的n年期GIC的收益率高50%的话，那么它们的风险比是多少呢？这里还有一个前提条件：你认为汇丰银行破产的可能性是0。
如果你认为汇丰银行不可能破产，那么理论上由汇丰银行在同一天发行，并在同一天赎回的债券和GIC的风险比是不是1比1？如果是这样，你买收益较低的汇丰GIC而不买收益更高的汇丰债券的理由是什么？

说得对，但是你拿了一个几乎最保险的债券发行公司来比较！你要推荐诸如中国银行的债券我即刻购买！即便是这样，银行也把你算死了，这等优质债券很难申购上，回报也只比GIC高不了多少，锁定时间也长，我希望唐老弟拿你前面推荐的那些5-6%回报的债券来诠释才有说服力！

 

[唐人Jason]

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我觉得：

1、有回报就会有风险，高回报高风险。这一点我想每个人都明白。

2、好像（我自己及朋友们都有这样的感觉）某些银行的顾问并没有把真正的东西（风险也好，行规也好、、、、等等）如实告诉客户。

当初，银行顾问告诉我，monthly income基金、income trust等本金是得到保证的，那时我什么不懂，就听信而买了些，后来自己明白些东西后才知道不是那么回事。

1. 这个道理未必每个人都明白，否则怎么会有人相信年分配12%的monthly high income基金和年分红24%的income trust的本金是有保证的？

2. 每年都有一些注册顾问因为触犯监管法规而被IDA摘牌，你到IDA网站上就可以看到。但是很多情况下，你以为卖给你基金的是投资顾问，但事实上他/她只是持有互惠基金销售牌照的销售员，根本就没有资格也没有能力（因为他/她自己也不懂）提供财务建议。其实你可以直接问一问你的“顾问”有没有IDA的注册投资顾问牌照。

 

[唐人Jason]

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说得对，但是你拿了一个几乎最保险的债券发行公司来比较！你要推荐诸如中国银行的债券我即刻购买！即便是这样，银行也把你算死了，这等优质债券很难申购上，回报也只比GIC高不了多少，锁定时间也长，我希望唐老弟拿你前面推荐的那些5-6%回报的债券来诠释才有说服力！

搬兄误解了，我从来没有在这里“推荐”过任何投资产品。就像论坛里的医生不可能给未谋面的网友们“推荐”药品一样，金融顾问也不可能在网上向公众“推荐”具体的投资产品。每个人的财务状况和财务目标都不同，就如每个人的身体状况都不一样，A女士用的一剂良药，对B先生来说可能就是致命毒药。这些讨论的唯一作用就是通过闲聊给大家普及一些金融常识，而不是提供具体的财务意见，后者是需要一个面对面一对一的相互了解过程的。

其实在做这一行以前，我以为以我的经历，对金融应该已经懂了很多了，系统学习以后才发现，原来自己懂得那么少，而且对很多基本概念的理解从开始就是错的。这也是我愿意花时间在这里跟朋友们讨论的原因。

 

[搬运工]

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哦？当真令人刮目？

 

[atongmu]

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这个帖子好不热闹。唐兄和搬兄的辩论十分精彩，妙趣横生。

看下来觉得这个辩论主要由两部分组成：1.关于职业操守：FA和mutual fund manger这些从业人员是否会尽忠职守帮客户理财。2.与金融相关的一些业务知识。

有些朋友举例某些金融产品表现不佳，从而否认FA和基金经理操守和存在价值的问题。的确，统计数据表明成熟市场的mutual fund大多数表现无法超越指数，这是因为成熟市场早已进入机构博弈时代，想取得超额收益十分困难。但这并不能否定FA和基金经理的价值。

从FA的角度来说，国人对其期望值有很大的误解。很多国人希望把钱丢给FA，然后FA会帮他们不停的钱生钱，取得超过市场平均表现的超额收益。事实上，这种期望值应该是针对hedge fund(对冲基金)的期望值。按照唐兄的比喻就是赛车。实际操作上，hedge fund对大多数人不太可行。首先大多数朋友的资产都难以达到对冲基金的门槛。其次，对冲基金车毁人亡的概率远远高于互惠基金。即使对于有资金实力的投资者来说，眼光、知识、人脉和经历都无法保证他们挑选到一个又快又不翻车的对冲基金。

FA的价值在于根据客户的财务目标，收入状况，风险承受能力等进行资产的统一规划配置。比如，若干年后有足够的钱供孩子读书，有足够的钱买房，有足够的钱养老等。取得资金的绝对收益并不是FA存在的价值所在。对于像搬兄这样有一定经验，又希望取得更高绝对收益的朋友，的确不是FA的目标客户。事实上，大多数朋友都是对基本金融产品都无法搞清区别，更不用谈通过合理资产配置达到若干年后财务目标的能力了。FA对他们才是真正有价值的。

从基金经理角度来说取得超额收益的的确不多。但这也不能否定其存在的价值。正是由于大量mutual fund的存在，成熟市场的上市公司有了很多尽职的watch dog，从而保证了市场的良性发展，把公司损害股东利益的动机和行为最小化。

再退一步说，如果你是一个极端不信任mutual fund的朋友，只要把自己的想法告诉FA。FA肯定也会为你配置取得市场平均收益而几乎没有管理费指数基金来代替。

 

[atongmu]

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顺便谈一个辩论中提到的学术问题：银行存款和债券的优劣。

搬兄说的不错，高评级的bond yield的确可能低于银行存款。不过搬兄有个前提值得商榷：债券会default，但银行不会倒闭。

事实上，市场是十分有效率的。银行存款的利息以及bond yield都已经十分准确的反映了市场对该机构倒闭可能性的预测。熟悉金融行业的朋友知道很少有银行的评级超过AA。甚至Libor market的评级其实只有AA。也就是说，一家银行如果发行债券的话，其yield超过AAA的债券是十分正常的。如果银行想发行bond，还要加上发行费用。因而银行更愿意用相同的利息甚至更高些的利息来吸引存款来融资。这个角度来讲银行存款利息高于AAA bond yield是十分正常的。

也许有朋友说，就算银行倒闭，CDIC会保障100K之内的存款。所以自己的资金是很安全的。不错，100K之内的资金在银行中的确安全，但这个安全是有代价的。CDIC和美国的FDIC的运作方式类似于保险公司，银行把每一块钱的存款都划拨一定的比例作为保费交给保险机构，一旦银行倒闭，保险机构会担保储户资金的安全。银行当然也不是傻瓜，他们已经把这个保费计算在利息中了。这个角度来讲，为了更高的安全性，银行因为支付保费而适当降低利息。

如果就此认为银行存款一定比bond安全也并不正确。其实bond也可以通过金融产品组合做到“risk free”。简单的说就是买一个bond的同时买一个相应的CDS。哪怕这个bond是很垃圾的bond，这样的组合也可以保证你的资金几乎是安全的。

结果是什么呢：任何"risk free"的产品最终的收益也就是risk free return而已。想取得更高的收益就得承担更高的风险。（饶了一大圈尽然是废话，呵呵！）

 

[bruceyag]

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这个帖子好不热闹。唐兄和搬兄的辩论十分精彩，妙趣横生。

看下来觉得这个辩论主要由两部分组成：1.关于职业操守：FA和mutual fund manger这些从业人员是否会尽忠职守帮客户理财。2.与金融相关的一些业务知识。

有些朋友举例某些金融产品表现不佳，从而否认FA和基金经理操守和存在价值的问题。再退一步说，如果你是一个极端不信任mutual fund的朋友，只要把自己的期望值告诉FA。FA肯定也会为你配置取得市场平均收益而几乎没有管理费指数基金来代替。

基金经理是毫无疑问帮助客户理财的，多赚多得没啥问题。拉客户的FA虚虚实实不太可信。两个很不同。

事实上，除了出来拉散户的个别销售之外，大多数金融人员的职业操守不需要太操心。问题是他们的管理费太高，是值还是不值。如果是财团，他们不可能自己管理上亿的资金，管理费很值。对于老百姓，少少一点钱，买几种指数，跟着大盘随波逐流就已经足够了。不太需要他们的服务。

最不上讲的是那些专做散户生意，拉人家贷款买基金的，这些人口吐莲花，信用不太好。

 

[salute]

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基金经理是毫无疑问帮助客户理财的，多赚多得没啥问题。拉客户的FA虚虚实实不太可信。两个很不同。

事实上，除了出来拉散户的个别销售之外，大多数金融人员的职业操守不需要太操心。问题是他们的管理费太高，是值还是不值。如果是财团，他们不可能自己管理上亿的资金，管理费很值。对于老百姓，少少一点钱，买几种指数，跟着大盘随波逐流就已经足够了。不太需要他们的服务。

最不上讲的是那些专做散户生意，拉人家贷款买基金的，这些人口吐莲花，信用不太好。

请教： 买指数基金比如XIU，怎样掌握短期交易与长期握有之间的关系呢？我发现目前的价格大约和06年初的价格差不多，如果当初买进长期持有，这期间经历金融风暴的打击折腾，近三年只是个平手。如果平凡交易，风险可能很大，成本也大。

是不是这样的？我这方面知识不行，虚心请教。

 

[搬运工]

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投资理财顾问确实不是神，他们的主要职责除了帮你选择，告诉你买进抛出时机这才事关重要，

从这个角度来看，98%都做不到 ！ 而在于选菜上，也未尽职业和专业，所以。。。。

 

[atongmu]

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投资理财顾问确实不是神，他们的主要职责除了帮你选择，告诉你买进抛出时机这才事关重要，

从这个角度来看，98%都做不到 ！ 而在于选菜上，也未尽职业和专业，所以。。。。

这边FA的职责只是提供资产配置（选择金融资产的种类和比例）的建议，以及帮你进行风险管理。至于具体买哪只股票，何时买何时抛并不是FA的职责，这些决定是客户自己做的。这就是很多国人对FA理解的偏差。如果我的理解不正确请唐兄指出，唐兄是专家。

说的更通俗些，国内很多朋友希望FA是股神来帮你理财，这种期望值完全是错误的。就像我上面说的，这种期望值应该是针对于对冲基金经理的。相对应的对冲基金的门槛很高，费用也十分高昂。

 

[atongmu]

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请教： 买指数基金比如XIU，怎样掌握短期交易与长期握有之间的关系呢？我发现目前的价格大约和06年初的价格差不多，如果当初买进长期持有，这期间经历金融风暴的打击折腾，近三年只是个平手。如果平凡交易，风险可能很大，成本也大。

是不是这样的？我这方面知识不行，虚心请教。

按照巴菲特的建议：普通个人投资者应该避免判断股市的涨跌进行指数基金的投资。操作层面上说就是：每月留一定比例的资金定投指数基金。这样可以保证你获得市场平均收益率。

 

[搬运工]

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这边FA的职责只是提供资产配置（选择金融资产的种类和比例）的建议，以及帮你进行风险管理。至于具体买哪只股票，何时买何时抛并不是FA的职责，这些决定是客户自己做的。这就是很多国人对FA理解的偏差。如果我的理解不正确请唐兄指出，唐兄是专家。

说的更通俗些，国内很多朋友希望FA是股神来帮你理财，这种期望值完全是错误的。就像我上面说的，这种期望值应该是针对于对冲基金经理的。相对应的对冲基金的门槛很高，费用也十分高昂。

资产配置需要FA来指导什么啊？不管你有10万的资产还是1000万的资产，FA都不会有实质性的建议，因为除了没有资产的，否则大家都会清楚资产的合理配置的！不信大家好好回味一下！还有帮我们进行风险管理指 WHAT？按你所讲，FA到底干什么的？？何况通常他们100%都会告诉你如何如何？把美好的结果先期预支给你，就好比北京-珠海2200公里，你的车子时速开以开到100，它们就会告诉你不用一天就可以到达，绝对不会告诉你还需要买卖路桥费的时间，加油的时间、吃饭上厕所的时间、可能还需要休息的时间甚至会堵车的时间！另外期望值假如是针应对冲基金的，那还天天办班给普通百姓，口沫横飞做什么？？？？

 

[搬运工]

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按照巴菲特的建议：普通个人投资者应该避免判断股市的涨跌进行指数基金的投资。操作层面上说就是：每月留一定比例的资金定投指数基金。这样可以保证你获得市场平均收益率。

我可以负责的说，上面所述和能否盈利能否安全操作没有任何关系！打个最恰当的比喻-----一个小孩学习不好，请教与你，你的回答：让他用功点！勤奋点！ 不行上一个好学校！大家觉得 这有实际意义么？

 

[bruceyag]

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请教： 买指数基金比如XIU，怎样掌握短期交易与长期握有之间的关系呢？我发现目前的价格大约和06年初的价格差不多，如果当初买进长期持有，这期间经历金融风暴的打击折腾，近三年只是个平手。如果平凡交易，风险可能很大，成本也大。

是不是这样的？我这方面知识不行，虚心请教。

如果你感觉不错，能在顶部逃出自然很好。不过大盘涨跌不是个能预测的东西，谁也不太可能高抛低买，连巴菲特都没这个本事。散户能做的就是跟大盘，分散买几个指数ETF，一直做下去。只买不卖。xiu的好处是每年分红还能拿到1-3%，这么算下来也可以知足了。

其实盲目的频繁交易和一直持有，在概率上最后结果是相同的。前者只是有时感觉好些，有时又感觉很糟。经常出来跳大叫，炒股若干年，现在突然找不到北的，就是这类人。

比较简单的例子是巴菲特。他看长期趋势很准，忽略短期的涨跌。你也可以和他学学，比如现在的趋势是黄金已经到顶，会下跌，石油已经站稳了，该上涨了，新能源，风能，太阳能潜力很大。每样买几只，一直持有下去，直到长期趋势变化为止。

 

[salute]

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如果你感觉不错，能在顶部逃出自然很好。不过大盘涨跌不是个能预测的东西，谁也不太可能高抛低买，连巴菲特都没这个本事。散户能做的就是跟大盘，分散买几个指数ETF，一直做下去。只买不卖。xiu的好处是每年分红还能拿到1-3%，这么算下来也可以知足了。

其实盲目的频繁交易和一直持有，在概率上最后结果是相同的。前者只是有时感觉好些，有时又感觉很糟。经常出来跳大叫，炒股若干年，现在突然找不到北的，就是这类人。

比较简单的例子是巴菲特。他看长期趋势很准，忽略短期的涨跌。你也可以和他学学，比如现在的趋势是黄金已经到顶，会下跌，石油已经站稳了，该上涨了，新能源，风能，太阳能潜力很大。每样买几只，一直持有下去，直到长期趋势变化为止。

谢谢，你的意见对我很有用途，我会好好考虑的。