日本车和德国车你选哪个？

[tbg]

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有钱选德国车，没钱选日本车。。。

 

[Truck]

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从爱卡到越野一族，从东北到海南。只要一谈论汽车就让我觉得这方面国人太缺乏认识了！现在还用材料多少来评论好坏！原始社会吗！？研究下本田吧！15年时间在美国彻底击败所有对手，占到北美摩托销售总量50%。到01年全世界摩托销售总量的四分之一。当年的BMW和哈雷都是行业的老大。

 

[远方]

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我觉得你有些挑衅的味道了,哈哈。

明明你那200万的车根本就不适合越野，你却说LC200的越野能力不是一个等级，和牧马人比起来克服地形复杂性的能力确实各方面参数差不少，但和你那200万的车相比只会更强而不会弱。不提改装车，只看原车配置的轮胎，你的原车胎能越野么？还提什么越野的等级呢？

对，你那个是高性能机枪，动不动就卡壳的机枪，哈哈，还是大刀片好使......

你的车作为装点门面的商用工具还是很不错的，豪华性、文化性、社会认同都要好过丰田，但是作为行走“工具”这个最基本的能力和丰田比起来差太远了，金港那种地方恰恰就是你们这种伪越野自娱自乐的地方，LC200是要去广阔天地的，去非洲，去澳洲、去南美...窝在金港里面玩场地算干什么呢？

不是说一定要在极艰苦的环境下做自虐性比试，首先开车的是人，车只是为人服务，人也不会闲着没事专找恶劣的地方考验车的能力，但越野车的的使用概念除了场地里面寻找娱乐快感以外，环境的适用性是很重要的考量，否则就只能沦落为一次性的高价玩具，而不能成为经久耐用的工具。就是机枪也要有寿命和可靠性的保障，单纯的高射速和昂贵材质枪管并不是军队列装的条件吧？射击靶场里玩玩高射速或许有乐趣，战场上不能这样吧？

说得有道理，就像AK47为什么这么多年仍然风靡世界战场，可靠性和适用性真的是王道。

从感情上说我不愿意选择日系车，但必须承认丰田陆巡的确是越野车里的王者，看看以下资料，不得不服：

在达喀尔拉力赛的历史上，近十年间一直活跃着一支另类而且低调的车队，他全部以当年在产的量产车为参赛车辆，参赛车辆仅根据赛事的相关安全条例进行了防爆油箱、轮胎以及防滚架的改装或加装，但却在这一组别中，几乎拿到了连续十年的组别冠军，他就是日本丰田车身厂赞助的TLC（陆地巡洋舰车队）。

与三菱、大众齐名的日本丰田公司，虽然旗下有当红的越野车品牌-陆地巡洋舰（2009年后中国市场更名为兰德酷路泽），但在越野拉力比赛上却从来都是一个低调的参与者。与三菱、大众车队几乎不计成本的投入相比，丰田可以说是吝啬到极点。即便是连续参加十余年达喀尔拉力赛的的TLC（陆地巡洋舰车队）也只是通过丰田公司旗下车身厂赞助的一支非主流车队。与三菱、大众铺天盖地的越野赛事品牌营销相比，丰田车身厂赞助的TLC（陆地巡洋舰车队），似乎更愿意慢慢通过达喀尔拉力赛这一世界上最为艰苦的越野赛事来培养拥趸们对其坚固耐用的品质认同。

从1995年到2010年，TLC（陆地巡洋舰车队）已经参加了15届达喀尔拉力赛，这期间除了1995年、1997年、2001年（未参赛）、2004年、2008年（赛事取消）外，均夺得当年量产无改装组别的冠军。而这15年间，TLC（陆地巡洋舰车队）也随着丰田陆地巡洋舰的升级换代，经历了参赛车辆从LC80到LC100再到去年的LC200的转换，从2009年起，LC200（兰德酷路泽）成为TLC（陆地巡洋舰车队）当之无愧的开路先锋在达喀尔漫长而残酷的赛场上继续搏杀

 

[ykhakuna]

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不能这么比，相机破了不会死人。

不能酱紫说，怎么开车老想着撞车，想安全，开个坦克，撞与被撞，一切都是浮云。

 

[ssshm]

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开捷达两年多了,没出现任何问题,莫非是运气好

如果噪音异响不是问题的话

 

[ssshm]

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嘿嘿，对于跟着我做交易的那些汇友我更是天天“训斥”，因为大多数人的习惯就是人云亦云，却没有真正对事物仔细体味之后再做感悟，他们都已经习惯我的语境了，时间一长，他们也都能明白我是对事不对人。有人提出过我是不是改一改态度，我问：你到底是要一团和气还是要“真”？
文盲这个词对于非专业领域的人来说是可以通用的描述，我不懂的领域，我也一样是那个领域的文盲。

哪个告诉你知识越多越会谦虚？我知识不多，所以还不到谦虚的境界呢。

我是玩越野车很多年，真正玩车的人几乎不会去谈论德系、日系的优劣问题，更不会将无聊的民族敌对情绪覆盖在情趣爱好上面，情绪压倒理性就什么都会变得偏执。

越野车领域真正的大玩家几乎只认可日系的某些具体款型，全世界范围内也都是这样的情况，我们只谈产品本身的问题，不涉及其他，市场的接受程度直接反映了制造水平和服务水平，技术能力如果无法转换成可靠的品质和有效的服务体系，那只能说明这个产品的厂家只会造“零件”而不会造“车”（零件是工业制成品，车是日用消费品）。市场用户对产品的信息反馈也会促使制造商改进产品，这一点我认为日本人做的可能是最好的，这也能说明日系车是在造市场需要的车，与之概念略有不同的是欧洲人更多的是在“创造”车，两者是很不一样的市场态度，那么消费人群也会有很大差异，这本就是市场存在的很正常的两个相辅相成的组合，根本不存在好与坏的问题，可以看做是历史使命的不同决定了产品战略定位的不同。将成熟的技术普及开来，降低成本，形成市场化，完善工艺品质和适用性，这些日本人做的工作更多一些，这也符合日本一贯的精于深度开发而不擅原创的风格。但是对用车的人来说，选哪一种呢？到马路边站一会就能知道答案了。

问题是很多一部分人自己开日本车,在论坛却大叫:别买日车，要有骨气!

 

[toquebec]

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不能酱紫说，怎么开车老想着撞车，想安全，开个坦克，撞与被撞，一切都是浮云。

我越来越欣赏这种人的抬杠方式了，让我继续抬一抬：
赶紧去把你家车子的刹车拆掉，要刹车干什么，要刹车就是想着出事，怕出事就在家呆着，哪也别去，你不拆你就是傻瓜
还有保险也别买了，保什么险，保事故？你不要整天想着事故，要买了就是小白，反正对你都是浮云

 

[fetmhx]

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如果噪音异响不是问题的话

噪音有,异响没听到.
难道你的车没有?能否告之您没有噪音的车是什么牌子.

 

[fetmhx]

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关于,日本车和德国车的质量和性能问题,投票结果已经很明了了.至于,为什么路上跑的日本车比德国车多,这是口袋里的钱多少的问题

 

[yaoyue]

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说得有道理，就像AK47为什么这么多年仍然风靡世界战场，可靠性和适用性真的是王道。

从感情上说我不愿意选择日系车，但必须承认丰田陆巡的确是越野车里的王者，看看以下资料，不得不服：

在达喀尔拉力赛的历史上，近十年间一直活跃着一支另类而且低调的车队，他全部以当年在产的量产车为参赛车辆，参赛车辆仅根据赛事的相关安全条例进行了防爆油箱、轮胎以及防滚架的改装或加装，但却在这一组别中，几乎拿到了连续十年的组别冠军，他就是日本丰田车身厂赞助的TLC（陆地巡洋舰车队）。

与三菱、大众齐名的日本丰田公司，虽然旗下有当红的越野车品牌-陆地巡洋舰（2009年后中国市场更名为兰德酷路泽），但在越野拉力比赛上却从来都是一个低调的参与者。与三菱、大众车队几乎不计成本的投入相比，丰田可以说是吝啬到极点。即便是连续参加十余年达喀尔拉力赛的的TLC（陆地巡洋舰车队）也只是通过丰田公司旗下车身厂赞助的一支非主流车队。与三菱、大众铺天盖地的越野赛事品牌营销相比，丰田车身厂赞助的TLC（陆地巡洋舰车队），似乎更愿意慢慢通过达喀尔拉力赛这一世界上最为艰苦的越野赛事来培养拥趸们对其坚固耐用的品质认同。

从1995年到2010年，TLC（陆地巡洋舰车队）已经参加了15届达喀尔拉力赛，这期间除了1995年、1997年、2001年（未参赛）、2004年、2008年（赛事取消）外，均夺得当年量产无改装组别的冠军。而这15年间，TLC（陆地巡洋舰车队）也随着丰田陆地巡洋舰的升级换代，经历了参赛车辆从LC80到LC100再到去年的LC200的转换，从2009年起，LC200（兰德酷路泽）成为TLC（陆地巡洋舰车队）当之无愧的开路先锋在达喀尔漫长而残酷的赛场上继续搏杀

用量产车的车身进行改装跑达喀尔赛事的目前只看到丰田的陆巡系列保持参赛，并且长期拿到成绩，说是低调，其实也仅是保持一种“存在”的状态，丰田的务实使得它更看重市场需求。我看这个帖子里多数人都以为德国车质量和性能都要好过日本车，不知道这些人这样想问题的根据是什么，参与过车型开发么？做过长期的车辆测试检验么？对“质量”二字的理解如何？对市场的认识如何？

一款长期销售的车款至少有2000名工程师围绕这个项目展开工作，汽车的研发经过上百年的发展以后同质化程度很深入了，同一个工程师今天在德国品牌车厂工作，明天就可能跳槽到日本车企。零部件供应商也都有自行研发零部件销售到各个品牌进行配套，整合能力成为汽车品牌企业的核心规划研发水平的体现，不同品牌同一定位的车款之间的差距越来越小，整合能力就能够压榨出其中的技术差距，更多的是市场定位决定了具体车型的技术应用和适用性的宽泛程度，德国车整体定位中高端，它就会多用一些尖端的但尚不成熟的技术来装配以体现其先进性，日本厂商的市场定位更宽泛，所以日本品牌的车型就必须只使用验证过的较成熟的配套方案来适应更宽泛的市场需求，所以通常来说“质量”的可靠性都是日本车较为突出，德国车小毛病多维修成本高也是正常的，都是市场定位和品牌定位造成这种现象。

有人拿安全说事，这里面有一个产品事故率的问题，按照绝对的事故率，德国车肯定比不上日本车成绩优秀，打个比方，丰田花冠全球销售量是多少？事故车的比例是多少？奔驰S系列的销售量和保有量是多少？事故率是多少？奔驰S和花冠顶杠，S一定不吃亏，但是S和LC顶杠，S只有尿的份，你能说S的安全做得不够么？难道LC的安全做得太富裕了？定位不同，功能不同，用料不同，结构自然不同，安全的效果也就不同，奔驰本就没有花冠这类定位的车款，有的话，我看奔驰也未必能做出花冠的安全水准，因为奔驰的整合水平不一定比丰田强大。

买一辆车，到底买了什么？买了产品，买了质量品质，买了使用上的便利性，买了品牌的售后服务支持，买了文化的认同，买了彰显地位的道具，买了......你到底买一辆车是为了什么？

还有那些仇日情绪主导脑电波的货色，无聊不无聊？按照历史来看，中国欺压日本的时间远比日本侵华的时间长得多，日本仇华应该更甚于我们仇日才对，汽车作为人类工程制造领域的作品，还要以民族情绪作为喜好的前提？还和“骨气”有关系了？真是吃饱了撑的没事干！

 

[aaronding]

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还有那些仇日情绪主导脑电波的货色，无聊不无聊？按照历史来看，中国欺压日本的时间远比日本侵华的时间长得多，日本仇华应该更甚于我们仇日才对，汽车作为人类工程制造领域的作品，还要以民族情绪作为喜好的前提？还和“骨气”有关系了？真是吃饱了撑的没事干！

这段不明白，中国啥时候欺压日本了？中国军队去过日本本土没？搞过东京大屠杀没？三光没？731没？慰安妇没？

记得被禁的《走向共和》里面有一段，李鸿章愤恨的说，中国历史上从没侵略过日本，倒还帮助过他们，他们现在到来欺负中国了。

你开日本车没问题，说日本车好也可以，不过忘记日本侵华，反而说中国侵日就是大大的汉奸+脑残了。

 

[fetmhx]

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这段不明白，中国啥时候欺压日本了？中国军队去过日本本土没？搞过东京大屠杀没？三光没？731没？慰安妇没？

记得被禁的《走向共和》里面有一段，李鸿章愤恨的说，中国历史上从没侵略过日本，倒还帮助过他们，他们现在到来欺负中国了。

你开日本车没问题，说日本车好也可以，不过忘记日本侵华，反而说中国侵日就是大大的汉奸+脑残了。

我现在严重怀疑,您说的这位是不是中国人.

 

[yaoyue]

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这段不明白，中国啥时候欺压日本了？中国军队去过日本本土没？搞过东京大屠杀没？三光没？731没？慰安妇没？

记得被禁的《走向共和》里面有一段，李鸿章愤恨的说，中国历史上从没侵略过日本，倒还帮助过他们，他们现在到来欺负中国了。

你开日本车没问题，说日本车好也可以，不过忘记日本侵华，反而说中国侵日就是大大的汉奸+脑残了。

中国何止欺压日本，朝鲜半岛、东南半岛、蒙古高原、东北三江之地，历史上哪个没有关于中华帝国的血泪史？这些小国就那么奴态般的甘心称臣？日本就还算是比较血性的了......战争状态，人性扭曲，三光、731、慰安妇都是特定的战争局面形成的特殊产物，是人类的悲哀，如果你气愤，那你更要去探究蒙古骑兵南下、清兵入关以后在中华大地上的屠城暴行，这些可比日本人干的更绝，不能说时间比较久了就当没发生一样吧？难道说蒙古族和满族成为中华民族一部分就可以既往不咎了？问题在于你是否了解发生这些悲剧的原因，不会仅仅是日本人吃多了撑的来挑战庞大的帝国？小日本不过是在千年屈辱过程中总算于百年前找到了一个机会而已，但它没有满族人那么有运气。

我们现在的教科书真的很难给民众一个理性的历史观，全都是倒苦水、喊委屈的口气，搞得我们好像很无辜的样子，对于我们在历史上祸害周边民族的内容只字不提，所以大多数人很难理解朝、韩恨中国比恨日本更甚，东南亚排华又是因为什么，我们不讲这些，不等于人家不记账。

中国腾飞，周邻惶恐是因为对历史的记忆造成的，绝对不是没来由的，更是因为中国的历史教育现状使人家觉得中国没有反思历史的诚意（其实我们谴责日本没有反思二战的诚意也是一样的意思）。要实现真正的与临友善是要以正确定义历史来做前提的，人家没看到你有这种气量和风度，就很难信任你。

小子，花些时间多去读史远比在网络上给人扣帽子更有实际意义，当个冒傻气的文盲愤青容易，使大脑具有理性思维却是很不容易。

 

[yaoyue]

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我现在严重怀疑,您说的这位是不是中国人.

你搞清楚自己是不是中国人就够了，满世界怀疑个啥？

 

[乾坤大移民]

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先后有过 夏利 马自达6 高尔夫4 AURCA-TL 凯越 CLASS-E 吉姆尼 的路过，这个顺序也是我买车的顺序 个人感觉日车的性价比高于德车太多 特别是吉姆尼 我可能会一直开下去了 太爱这个车了 我开过的车里最爽的 呵呵

 

[aaronding]

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中国何止欺压日本，朝鲜半岛、东南半岛、蒙古高原、东北三江之地，历史上哪个没有关于中华帝国的血泪史？这些小国就那么奴态般的甘心称臣？日本就还算是比较血性的了......战争状态，人性扭曲，三光、731、慰安妇都是特定的战争局面形成的特殊产物，是人类的悲哀，如果你气愤，那你更要去探究蒙古骑兵南下、清兵入关以后在中华大地上的屠城暴行，这些可比日本人干的更绝，不能说时间比较久了就当没发生一样吧？难道说蒙古族和满族成为中华民族一部分就可以既往不咎了？问题在于你是否了解发生这些悲剧的原因，不会仅仅是日本人吃多了撑的来挑战庞大的帝国？小日本不过是在千年屈辱过程中总算于百年前找到了一个机会而已，但它没有满族人那么有运气。

我们现在的教科书真的很难给民众一个理性的历史观，全都是倒苦水、喊委屈的口气，搞得我们好像很无辜的样子，对于我们在历史上祸害周边民族的内容只字不提，所以大多数人很难理解朝、韩恨中国比恨日本更甚，东南亚排华又是因为什么，我们不讲这些，不等于人家不记账。

中国腾飞，周邻惶恐是因为对历史的记忆造成的，绝对不是没来由的，更是因为中国的历史教育现状使人家觉得中国没有反思历史的诚意（其实我们谴责日本没有反思二战的诚意也是一样的意思）。要实现真正的与临友善是要以正确定义历史来做前提的，人家没看到你有这种气量和风度，就很难信任你。

小子，花些时间多去读史远比在网络上给人扣帽子更有实际意义，当个冒傻气的文盲愤青容易，使大脑具有理性思维却是很不容易。

那您翻翻史书中国啥时候侵略过日本了？据我所知也就元朝曾经试图打日本，不过遇到台风船沉了，那也得算到蒙古人头上。当朝曾经在朝鲜发生过中日战争，那是为了朝鲜利益，军队之间的作战。据《新唐书》记载唐军大胜。

然后就是明朝的倭寇入侵，杀我平民。之后是八国联军，两次中日战争，赔款两亿白银，割让台湾、澎湖，现在钓鱼岛还在日本人手里呢。731、屠城、慰安妇在您嘴里成了“特定的战争局面形成的特殊产物”了。如果这话说德国纳粹对犹太人做过的事情还有情可原，你如果自己爹妈被日本人杀了还这么说只能说你自己不把自己当中国人了。

清算不清算蒙古、满人的罪行跟清算不清算日本犯过的罪行是两码事？我只知道因为日本入侵中国死了3500万人，现在还占着我们的钓鱼岛。而中国历史上从来没有侵略过日本。你能否认吗？

生来无知不是你的错，后天不学习就是你的不对了。先天是汉奸不是你的错，后天还要认贼作父就是你的错了。

 

[yaoyue]

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那您翻翻史书中国啥时候侵略过日本了？据我所知也就元朝曾经试图打日本，不过遇到台风船沉了，那也得算到蒙古人头上。当朝曾经在朝鲜发生过中日战争，那是为了朝鲜利益，军队之间的作战。据《新唐书》记载唐军大胜。

然后就是明朝的倭寇入侵，杀我平民。之后是八国联军，两次中日战争，赔款两亿白银，割让台湾、澎湖，现在钓鱼岛还在日本人手里呢。731、屠城、慰安妇在您嘴里成了“特定的战争局面形成的特殊产物”了。如果这话说德国纳粹对犹太人做过的事情还有情可原，你如果自己爹妈被日本人杀了还这么说只能说你自己不把自己当中国人了。

清算不清算蒙古、满人的罪行跟清算不清算日本犯过的罪行是两码事？我只知道因为日本入侵中国死了3500万人，现在还占着我们的钓鱼岛。而中国历史上从来没有侵略过日本。你能否认吗？

生来无知不是你的错，后天不学习就是你的不对了。先天是汉奸不是你的错，后天还要认贼作父就是你的错了。

我觉得吧，有些东西需要等你长大一些了才能够平心静气的思考问题，你现在还是比较极端的民族主义思维，对东亚历史的认识太少，我不和你争不等于你就有资格给别人扣帽子，你这类思维的人越多，中国以后就仍旧不能够避免外族入侵，因果因果，怎么只看果不思因呢？

 

[NONADA]

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中国何止欺压日本，朝鲜半岛、东南半岛、蒙古高原、东北三江之地，历史上哪个没有关于中华帝国的血泪史？这些小国就那么奴态般的甘心称臣？日本就还算是比较血性的了......战争状态，人性扭曲，三光、731、慰安妇都是特定的战争局面形成的特殊产物，是人类的悲哀，如果你气愤，那你更要去探究蒙古骑兵南下、清兵入关以后在中华大地上的屠城暴行，这些可比日本人干的更绝，不能说时间比较久了就当没发生一样吧？难道说蒙古族和满族成为中华民族一部分就可以既往不咎了？问题在于你是否了解发生这些悲剧的原因，不会仅仅是日本人吃多了撑的来挑战庞大的帝国？小日本不过是在千年屈辱过程中总算于百年前找到了一个机会而已，但它没有满族人那么有运气。

我们现在的教科书真的很难给民众一个理性的历史观，全都是倒苦水、喊委屈的口气，搞得我们好像很无辜的样子，对于我们在历史上祸害周边民族的内容只字不提，所以大多数人很难理解朝、韩恨中国比恨日本更甚，东南亚排华又是因为什么，我们不讲这些，不等于人家不记账。

中国腾飞，周邻惶恐是因为对历史的记忆造成的，绝对不是没来由的，更是因为中国的历史教育现状使人家觉得中国没有反思历史的诚意（其实我们谴责日本没有反思二战的诚意也是一样的意思）。要实现真正的与临友善是要以正确定义历史来做前提的，人家没看到你有这种气量和风度，就很难信任你。

小子，花些时间多去读史远比在网络上给人扣帽子更有实际意义，当个冒傻气的文盲愤青容易，使大脑具有理性思维却是很不容易。

不错,值得深思

现在的汉人都是满奸后代?

 

[aaronding]

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我觉得吧，有些东西需要等你长大一些了才能够平心静气的思考问题，你现在还是比较极端的民族主义思维，对东亚历史的认识太少，我不和你争不等于你就有资格给别人扣帽子，你这类思维的人越多，中国以后就仍旧不能够避免外族入侵，因果因果，怎么只看果不思因呢？

现在不是思考问题的问题，而是你不顾事实的乱说。中国什么时候欺负过日本了？这么简单的问题你怎么不解释一下呢？你东亚历史多就给我讲讲让我也学习一下嘛。

btw，我个人也很喜欢日本车，不会因为那段历史而不买日本车，将来说不定会弄一辆GTR来。

 

[乾坤大移民]

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这里愤愤何其多。。。。。。