今天我看到了一个美女！

[艾米丽娃娃]

回复: 今天我看到了一个美女！

有很多人也做了慈善,只不过没在这儿聒噪罢了.当然在这儿呱呱也不是坏事,给大家树立个榜样, 让一部分矮子惭愧一下了.先进带后进么.

我觉得还有必要纠正一下的是：请不要把“帮困，扶贫”简单地理解成慈善，捐款。

也许之前我在帖子里举的例子引起了这样的误解。

这也是为什么我在刚才的一个帖子里，提到do something please, not necessarily in the form of donation.

比如说到监督，你们到底是满足于在这个论坛上的唇枪舌战，满足自己的ego，还是融入到国内更加主流的舆论媒体上，发出你微弱却能聚沙成塔的声音（不要跟我说73条，我觉得对普通人来说它没那么可怕）？

比如你是否愿意把你移民到自由国度后对其“先进”的感悟，好好地和国人分享，而非对后者的“落后”冷嘲热讽？

比如你是否会在回国后，对民众素质不高的行为，从身边人做起，一点点地去影响，而不是先“入乡随俗”，继而回到自由国度后又反过来对国内人进行“无药可救”的谩骂？

比如当你在国外站稳脚跟后，你是否会愿意在有生之年再回到中国，不是为了赚钱，而是在后路已留，生活有保障的前提下，去做些什么？

比如你将来是否会愿意把在国外学有所成的孩子，送回或许依然落后的中国去做点事情（当然前提是尊重他们自己意愿）？

甚至，比如你是否愿意哪怕用蹩脚的英语，在每每有合适机会的时候，让世界更了解中国？

......

如果真的care，可以做的事情是很多的，其中许多比“口头监督”会更有意义一点，我个人这么认为。

 

[Johnny1008]

回复: 今天我看到了一个美女！

1008你注意没有，我引用你的贴，都要删除一大片篇幅，以前含蓄地说你嗦！
我们辩论，我用的是狙击步枪，固定一个点说事。
你用的是散弹枪，东拉西扯一大片。

你说我看到的是面子工程，我答复你错了，山顶洞人那房子没办法做面子，因为那满是台阶的花岗岩山中小道（也是扶贫铺的，全是山外运来的石头）自行车也不好上，我体力好，也要走一个多小时，还要留神另一边是山崖。你不接茬，我也不会穷追猛打。

你却弄一个不相干的“考斯特”，来糊弄大家眼球。

我们上海人有句话：侬捣糨糊啊！

我来继续罗嗦，

不好意思，你在删我的“罗嗦”时顺便删掉了我问你的关键点！

那我只好在问你一遍，你回答不出就说“不知道”

这样简单吗？

早八百年就问过你了：

造了这一堆漂亮好看的样板农舍，山顶洞人的贫困问题就解决了吗？？

让他们破衣烂衫的住到精美的样板房里，他们就可以从此过上富足的幸福生活了吗？

在大山里，连造个台阶的石头都不能就地取材，还要从外面背“花岗岩”进来？

这种治标不治本的行为不是作秀又是什么？？

上述绿字问题，请烦劳请火山回答！

P.S. 别管神马柯斯特了，那是给大家看看图片，做做脑保健操用的，

顺便让大家体会一把下基层的干部是多么的辛苦！

 

[Johnny1008]

回复: 今天我看到了一个美女！

我觉得还有必要纠正一下的是：请不要把“帮困，扶贫”简单地理解成慈善，捐款。

也许之前我在帖子里举的例子引起了这样的误解。

这也是为什么我在刚才的一个帖子里，提到do something please, not necessarily in the form of donation.

比如说到监督，你们到底是满足于在这个论坛上的唇枪舌战，满足自己的ego，还是融入到国内更加主流的舆论媒体上，发出你微弱却能聚沙成塔的声音（不要跟我说73条，我觉得对普通人来说它没那么可怕）？

比如你是否愿意把你移民到自由国度后对其“先进”的感悟，好好地和国人分享，而非对后者的“落后”冷嘲热讽？

比如你是否会在回国后，对民众素质不高的行为，从身边人做起，一点点地去影响，而不是先“入乡随俗”，继而回到自由国度后又反过来对国内人进行“无药可救”的谩骂？

比如当你在国外站稳脚跟后，你是否会愿意在有生之年再回到中国，不是为了赚钱，而是在后路已留，生活有保障的前提下，去做些什么？

比如你将来是否会愿意把在国外学有所成的孩子，送回或许依然落后的中国去做点事情（当然前提是尊重他们自己意愿）？

......

如果真的care，可以做的事情是很多的，其中许多比“口头监督”会更有意义一点，我个人这么认为。

对上面这段话，赞一个！

可能你我的立场有偏差，但至少你这段话我赞同！

如果言辞上有得罪，看在争论的份上，希望你能谅解！

 

[艾米丽娃娃]

回复: 今天我看到了一个美女！

对上面这段话，赞一个！

可能你我的立场有偏差，但至少你这段话我赞同！

如果言辞上有得罪，看在争论的份上，希望你能谅解！

其实我觉得立场也没有太大偏差，对于不公腐败谁都是痛恨的 － 也许我比主贴的小女孩生活条件好一点，难道我就没在其它方面成为不良制度的受害者了吗？（不过有时还是“人”祸，to which I still pray for your attention!)

不过因为我对自己感到幸运 － 毕竟和他们相比，因为先天所享有的条件（比如出生在上海），我多了些选择（包括能够移民），所以我觉得我真的不应该再去抱怨了，还是去做些什么吧 － 即便改不了制度，肯定还是能改变点其它什么。

没有什么得罪不得罪的，“谅解”真是言重了，倒让我不好意思起来 别以为女人心眼小，正因为我是女人，我才不为这种小事上心呢，否则郁闷得老了容颜，倒又要给男人们留下话柄 谢谢你的赞同，我想说的话也基本说完了。从今晚起，我要退出这个臭男人们的“战场”，好好睡我的美容觉去了！

 

[Johnny1008]

回复: 今天我看到了一个美女！

其实我觉得立场也没有偏差，对于不公腐败谁都是痛恨的 － 也许我比主贴的小女孩生活条件好一点，难道我就没在其它方面成为不良制度的受害者了吗？

不过因为我对自己感到幸运 － 毕竟和他们相比，因为先天所享有的条件（比如出生在上海），我多了些选择（包括能够移民），所以我觉得我真的不应该再去抱怨了，还是去做些什么吧 － 即便改不了制度，肯定还是能改变点其它什么。

没有什么得罪不得罪的，“谅解”真是言重了，倒让我不好意思起来 别以为女人心眼小，正因为我是女人，我才不为这种小事上心呢，否则郁闷得老了容颜，倒又要给男人们留下话柄 谢谢你的赞同，我想说的话也基本说完了。从今晚起，我要退出这个臭男人们的“战场”，好好睡我的美容觉去了！

哎哎！别走啊！

你在这儿透点MM的清新空气进来多好啊！

否则我们这一帮“臭男人”岂不是把这贴搞得乌烟瘴气啊！

等着睡完了美容觉再回来噢！

 

[艾米丽娃娃]

回复: 今天我看到了一个美女！

哎哎！别走啊！

你在这儿透点MM的清新空气进来多好啊！

否则我们这一帮“臭男人”岂不是把这贴搞得乌烟瘴气啊！

等着睡完了美容觉再回来噢！

Thanks Johnny! Talk soon then, maybe somewhere else, haha

 

[Johnny1008]

回复: 今天我看到了一个美女！

Thanks Johnny! Talk soon, then, but maybe somewhere else, haha

能想到从自己做起，从而的改变世界的人，都是有智慧心的！

再次表示崇敬，记得睡完美容觉再进来玩玩噢！

 

[火山]

回复: 今天我看到了一个美女！

早八百年就问过你了：

造了这一堆漂亮好看的样板农舍，山顶洞人的贫困问题就解决了吗？？

更正一下：那个房子没办法做面子，理由刚才说了！

造房子可能不是最大开销，因为还有盘山公路。

山顶洞人贫困没有解决，他们还是喜欢祖祖辈辈生活的山洞，那房子除了一户，别的还空着（也没办法给别人，因为周围没人烟）。


让他们破衣烂衫的住到精美的样板房里，他们就可以从此过上富足的幸福生活了吗？
虽然有人送来衣服、棉被、电视机（政府出资已架线送电）、大米，家家可以看彩电、家家炭火上吊着许多烟熏肉，但我看没有真正解决问题，因为当前解决一点吃穿住肯定不够。
这就是我想说的重点，根本原因在哪里，见37页底。

连造个台阶的石头都不能就地取材，还要从外面背进山来？

这种治标不治本的行为不是作秀又是什么？？
不是“造个台阶的石头”，是要走一个多小时的台阶山路石头。
这里又要谈一个概念：护林绿化，不是一句空话，不能随便炸山取石头，破坏环境。当地政府选定一块地方取石头，别的地方要保持自然植被、形态。

/quote]

 

[艾米丽娃娃]

回复: 今天我看到了一个美女！

能想到从自己做起，从而的改变世界的人，都是有智慧心的！

再次表示崇敬，记得睡完美容觉再进来玩玩噢！

不要这么肉麻了！ 你和火山继续吧，哈哈

 

[咱们这儿]

回复: 今天我看到了一个美女！

你们都是国内的还是国外的？ 搞不清楚了。 我目前在上海。

 

[Johnny1008]

回复: 今天我看到了一个美女！

早八百年就问过你了：

造了这一堆漂亮好看的样板农舍，山顶洞人的贫困问题就解决了吗？？

更正一下：那个房子没办法做面子，理由刚才说了！

造房子可能不是最大开销，因为还有盘山公路。

山顶洞人贫困没有解决，他们还是喜欢祖祖辈辈生活的山洞，那房子除了一户，别的还空着（也没办法给别人，因为周围没人烟）。


让他们破衣烂衫的住到精美的样板房里，他们就可以从此过上富足的幸福生活了吗？
虽然有人送来衣服、棉被、电视机（政府出资已架线送电）、大米，家家可以看彩电、家家炭火上吊着许多烟熏肉，但我看没有真正解决问题，因为当前解决一点吃穿住肯定不够。
这就是我想说的重点，根本原因在哪里，见37页底。

连造个台阶的石头都不能就地取材，还要从外面背进山来？

这种治标不治本的行为不是作秀又是什么？？
不是“造个台阶的石头”，是要走一个多小时的台阶山路石头。
这里又要谈一个概念：护林绿化，不是一句空话，不能随便炸山取石头，破坏环境。当地政府选定一块地方取石头，别的地方要保持自然植被、形态。

/quote]

我要怎么引导你，才能让你明白我问题的实质呢？

只好再把我说过的话重复一遍，

焦裕禄走访了兰考县140个大队里的120多个，

搞清了兰考人民贫困的实质！

因为风沙太大，毁了田地，粮食都无法自给自足，更不用谈上缴国家了！

所以他不搞样板房，不搞送衣被，而是带领大家种泡桐，档风沙！

来从根本上解决人民长期贫困的实际问题！！



而造这些样板农舍的县太爷们都在想些啥办法来解决山顶洞人的持续贫困呢？？

就凭您看到的那个“工程”吗？！

就靠造一堆样板农舍，等着领导来送电视，送被褥，送衣服就认为是解决了这些贫困人口的持续贫困的问题吗？！


您老明白了吗？？？

您亲眼看见的这个“美好农村”，最终是要如何改变您看到的山顶洞人的持续贫穷呢？

难道永远靠领导来送大米，送衣服，送棉被？

你别跟我说，领导们送这些东西的时候，身后没跟着摄像、摄影和文字记者！！！

累啊！我！

 

[Johnny1008]

回复: 今天我看到了一个美女！

那就要找到贫穷的根本原因是什么？
我认为是路，是他们通往外界的路，融入社会经济的路，通往现代文明的“路”。
只有亲自走过这种路的人，才能深刻体会这条路多么艰辛、多么无奈，这条路就是枷锁。

要么“拆迁",让他们放弃他们祖祖辈辈生活的地方，生活到城镇。
先不说中国城镇有没有那么多平地，供他们建房、种粮生活。
他们愿意不愿意出来呢？

我站在“山顶洞人”的巨大山洞口，看着约2-300米半山腰的漂亮的号子；那苏州水乡特色的漂亮木质窗格依稀能辨；那些通过人海战，花费大量资金的号子，依然空荡荡的号子，显得多余。他们依然生活在祖祖辈辈生活过的山洞里。

你能肯定他们会出来吗？

尊重别人的生活方式，不过分感情泛滥，也是智慧体现！

你把“山顶洞人”的贫困归咎为他们不肯离开“山顶洞”

那么这些“县太爷”们，不去理解他的人民，反而不切实的“拍脑袋”花了大笔政府的钱！

在他们自认为“合适”的地方造了一堆具有“江南民居风格”的样板房，

到底是为了要证明什么？为了证明山民很愚蠢？不思进取？

还是为了证明政府给的扶贫款已经都用在了刀刃上了？

你自己都说看着那半山腰上空空荡荡的房子“显得很多余”

这些不理解自己的人民，不搞清贫困的本源，就胡乱浪费政府扶贫资金的县太爷们，

居然还成了你称赞“祖国扶贫力度很大”的表扬对象了？

不理解啊！不理解！！

 

[火山]

回复: 今天我看到了一个美女！

我要怎么引导你，才能让你明白我问题的实质呢？

只好再把我说过的话重复一遍，

焦裕禄走访了兰考县140个大队里的120多个，

搞清了兰考人民贫困的实质！

因为风沙太大，毁了田地，粮食都无法自给自足，更不用谈上缴国家了！

所以他不搞样板房，不搞送衣被，而是带领大家种泡桐，档风沙！

来从根本上解决人民长期贫困的实际问题！！



而造这些样板农舍的县太爷们都在想些啥办法来解决山顶洞人的持续贫困呢？？

就凭您看到的那个“工程”吗？！

就靠造一堆样板农舍，等着领导来送电视，送被褥，送衣服就认为是解决了这些贫困人口的持续贫困的问题吗？！


您老明白了吗？？？

您亲眼看见的这个“美好农村”，最终是要如何改变您看到的山顶洞人的持续贫穷呢？

难道永远靠领导来送大米，送衣服，送棉被？

你别跟我说，领导们送这些东西的时候，身后没跟着摄像、摄影和文字记者！！！

累啊！我！

这一堆话我只能这么一句评语“莫名其妙”！

我说了这么多话，重点不就是要说根本原因吗？

你在上楼也贴出来了，看帖心不在焉！

这些你就收回去吧！

 

[火山]

回复: 今天我看到了一个美女！

你把“山顶洞人”的贫困归咎为他们不肯离开“山顶洞”

那么这些“县太爷”们，不去理解他的人民，反而不切实的“拍脑袋”花了大笔政府的钱！

在他们自认为“合适”的地方造了一堆具有“江南民居风格”的样板房，

到底是为了要证明什么？为了证明山民很愚蠢？不思进取？

还是为了证明政府给的扶贫款已经都用在了刀刃上了？

你自己都说看着那半山腰上空空荡荡的房子“显得很多余”

这些不理解自己的人民，不搞清贫困的本源，就胡乱浪费政府扶贫资金的县太爷们，

居然还成了你称赞“祖国扶贫力度很大”的表扬对象了？

不理解啊！不理解！！

我认为造成贫困原因有多方面的，观点也很鲜明，也说了反复无数遍。

政府做什么都是错的，你在这里说什么都是对的，我到现在还没看到你的高见。


你说说原因是什么？怎么做？

 

[霜岳]

回复: 今天我看到了一个美女！

偏要继续“这种言辞”，why not? 因为“在法律允许的范围内，说话是自由和权利 － Canada is a country of freedom”

去实际帮助一下这个小女孩本人，当然比在这个连加拿大华人也不过cover了40%的坛子里仅仅用语言鞭笞中国政府要有意义得多。前者至少能帮助到一个人甚至改变她的一生，如果小女孩要靠光在这里的bla bla去改变她的命运，恐怕这一辈子都没指望

你们说你们在“监督”，捐款的人未必没在监督，他们双管齐下，做得比你们还多。我还看到Johnny1008在1215楼高调宣称“我们的共同目标就是：义无反顾的追求公平，公正，公开的处理任何事情”，不由哑然失笑，这“义无反顾”在哪里了呢？是否就是移民自由国度了事，从此不回中国？恐怕“义无反顾“之追求的，也不过是个人的公平，公正吧？

明明就是置身事外一味指摘中国问题的一个方面，选择性忽视社会问题的复杂性，还同时对异己之言（哪怕是心平气和、基于事实的解释）断章取义，甚至冷嘲热讽，莫非就是要等着看楼下跟贴全部对你们点头称是，才能让你们心满意足？

偏不这样做，因为那样也不是求真

Last but not least, may I venture to put forward a suggestion? Do something, PLEASE - not necessarily in the form of donation, but some actual, tangible things, to bring real changes to the people you care (if you really care)!

1、请不要使用言论自由这么严重的词汇。我的原意非常明确，就是逻辑上不应该出现那样的说法，而决非“不让”出现那样的说法。义务教育本来就是政府的事情，如果政府做得不够，作为民众，当然有理由质疑自己的税钱都花到哪里去了。难道有个人强行拿我的钱走，号称帮助别人实际上是中饱私囊，我打也打不得，骂也骂不得，说他两句“不对，要改”，也不行么？

2、义务教育本来是政府应该做好的事情，但是没有做好。那么善良的民众看见可怜的孩子，就尽一己之力来帮忙。这当然是善事一件。然而这样帮忙的人越多，这个政府就可以越是不负责任。当然，政府和政府也不一样。可以不负责任，不代表一定不负责任。但是奇怪的是，这些善良的民众在帮助孩子的同时，却又不同意其他民众批评政府。这样的民众，是不是过于善良了一些？

3、然后，这些善良的民众不但不同意别人批评政府，还要说，你为什么不捐款？你难道不知道批评不如做点实事？首先你善良，不代表别人不善良，不捐款。其次，是政府拿了大家的钱没有花到地方，这么个错误明确的目标不让批评，却来批评那些你完全不了解的目标（或者这个人捐款非常多，甚或这个人其实本来就是个该享受义务教育却没享受到，该受捐款的穷人），这是说不通的。

这些就是解释一下我那句“希望不会出现XXX话”的由来，以免被扣上“不让言论自由”的帽子。帖子后半部分完全是主观判断，我就不反驳了。

 

[北京范德彪]

回复: 今天我看到了一个美女！

新郎阿，其实说穿了就是咱大伙批评政府，但要咱出钱，没门儿

 

[红星闪闪]

回复: 今天我看到了一个美女！

1、请不要使用言论自由这么严重的词汇。我的原意非常明确，就是逻辑上不应该出现那样的说法，而决非“不让”出现那样的说法。义务教育本来就是政府的事情，如果政府做得不够，作为民众，当然有理由质疑自己的税钱都花到哪里去了。难道有个人强行拿我的钱走，号称帮助别人实际上是中饱私囊，我打也打不得，骂也骂不得，说他两句“不对，要改”，也不行么？

2、义务教育本来是政府应该做好的事情，但是没有做好。那么善良的民众看见可怜的孩子，就尽一己之力来帮忙。这当然是善事一件。然而这样帮忙的人越多，这个政府就可以越是不负责任。当然，政府和政府也不一样。可以不负责任，不代表一定不负责任。但是奇怪的是，这些善良的民众在帮助孩子的同时，却又不同意其他民众批评政府。这样的民众，是不是过于善良了一些？

3、然后，这些善良的民众不但不同意别人批评政府，还要说，你为什么不捐款？你难道不知道批评不如做点实事？首先你善良，不代表别人不善良，不捐款。其次，是政府拿了大家的钱没有花到地方，这么个错误明确的目标不让批评，却来批评那些你完全不了解的目标（或者这个人捐款非常多，甚或这个人其实本来就是个该享受义务教育却没享受到，该受捐款的穷人），这是说不通的。

这些就是解释一下我那句“希望不会出现XXX话”的由来，以免被扣上“不让言论自由”的帽子。帖子后半部分完全是主观判断，我就不反驳了。

take it easy.

大周末的，带上妻儿出去散散心吧
现在有车也方便，一脚油门就到多伦多了。

 

[红星闪闪]

回复: 今天我看到了一个美女！

新郎阿，其实说穿了就是咱大伙批评政府，但要咱出钱，没门儿

咱俩是一伙的，同样的话说出来就显得特土。

 

[霜岳]

回复: 今天我看到了一个美女！

我觉得还有必要纠正一下的是：请不要把“帮困，扶贫”简单地理解成慈善，捐款。

也许之前我在帖子里举的例子引起了这样的误解。

这也是为什么我在刚才的一个帖子里，提到do something please, not necessarily in the form of donation.

比如说到监督，你们到底是满足于在这个论坛上的唇枪舌战，满足自己的ego，还是融入到国内更加主流的舆论媒体上，发出你微弱却能聚沙成塔的声音（不要跟我说73条，我觉得对普通人来说它没那么可怕）？

比如你是否愿意把你移民到自由国度后对其“先进”的感悟，好好地和国人分享，而非对后者的“落后”冷嘲热讽？

比如你是否会在回国后，对民众素质不高的行为，从身边人做起，一点点地去影响，而不是先“入乡随俗”，继而回到自由国度后又反过来对国内人进行“无药可救”的谩骂？

比如当你在国外站稳脚跟后，你是否会愿意在有生之年再回到中国，不是为了赚钱，而是在后路已留，生活有保障的前提下，去做些什么？

比如你将来是否会愿意把在国外学有所成的孩子，送回或许依然落后的中国去做点事情（当然前提是尊重他们自己意愿）？

甚至，比如你是否愿意哪怕用蹩脚的英语，在每每有合适机会的时候，让世界更了解中国？

......

如果真的care，可以做的事情是很多的，其中许多比“口头监督”会更有意义一点，我个人这么认为。

明确回答一下。红字部分，都做到了。可能比你想的还多。

蓝字部分，未来的事情不知道。

绿字部分，分歧太大。假设我说中国人民生活水平提高了，想必你会很开心；假设我加上一句但是政府非常腐败，想必你又不高兴。实际上我认为这一点是最不重要的。为什么呢？想让世界更了解“中国”，是中国政府的事情。想要世界更了解“中国人”，是中国每个普通民众的事情。想让世界更了解“霜岳这个中国人”，才是我的事情。如果集中到这一点上来说，我感觉，我还没给“中国人”丢脸。

 

[北京范德彪]

回复: 今天我看到了一个美女！

咱俩是一伙的，同样的话说出来就显得特土。

你总的有土人吧，否则城里人怎么办啊，无法凸现差异化