我的基督信仰和生活（读经笔记）

[月光如雪加州路]

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既然你觉得音乐无界限，又为何嘲讽我欣赏的古典保守圣乐？为何你更热衷于重金属类、电吉他类？说明音乐也可以分“语种”。我不想在这方面跟你争论太多，你可以自当行家，我使用和聆听的就是安静的BIBLICAL “语种”。昨天我听你推荐的那一首歌，开始能勉强忍受，到结尾时颇感折磨；也许那种浮躁能够抵达你内心的声波、触动你灵魂的频率。如果换做我初信时，或许还有一些共鸣，但现在无法强忍；因为我的内心换了频道，我的灵魂换了“语种”。

音乐是能演绎内心的，但你无法靠你的 PROFESSIONAL 资历 来垄断对圣乐的解释。 你说反了，我发这些音乐的目的是为了防止你对“圣乐”的垄断。 我要让大家知道，除了你说的所谓音乐，还有令人激动，深思，感动的现代音乐。 就向我前面说的， 你的表述没有错，但只是基督的一部分，非常小的一部分。 我不想别人误解，错过精彩的东西。

你已经不止一次尝试用你的“优越感”来将我排挤，首先用你的“正常”家庭背景排挤我这个“破碎”背景；试图将我的解经“边缘化”、用我的背景否定我的信任度和解释权。 指责无效，见上条评述。

其次你用你的音乐资历排挤我这个“非专业”；用你的“行家”口吻，试图垄断对圣乐的诠释，削弱我在音乐上的说服力，排挤我的音乐发言权。这就是你们 UNITED CHURCH 教你的所谓“爱”？即使自由派的泛爱、滥爱，也试图营造“共存”的氛围；但是你好像没有学好这一点“礼让”。知道“民谣”吗？也是乐曲的一种；没有乐器和学院背景。大自然就是场景和观众；回音就是欢呼和掌声。任何才疏学浅的音乐人也不会鄙视民谣的尊严。希望你体现一下音乐人的胸襟。

你说的有道理，我会继续贴一些民谣歌曲，我保证比你的精彩一百遍，呵呵。

 

[小葡萄]

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新网友可跳过此贴：

月光，你的草率反击只能说明你缺乏理解力、思考和耐心，反省就更别提了。我要是对同性恋有偏见，我就不跟英语在线对话了。你看看淡淡的那个帖子，和其他一切有关同性恋的帖子，大多数都是嘲讽数落。在这个坛子里，我若不是对同性恋最有同情的，也是相当有同情的。英语在线如果说这样的话，就太没良心了。任何看我跟英语在线对话的人都会知道我对这些人的爱。你的反击只能显示出 YOU ARE TOO DEFENSIVE。


我暂且不跟你争论。我要先写问题解答。

 

[月光如雪加州路]

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月光，你的草率反击只能说明你缺乏理解力、思考和耐心，反省就更别提了。


我暂且不跟你争论。我要先写问题解答。

说句我错了有这么难吗？ 最好的老师就应该用最最浅显的话让一个10岁小孩子都明白即便是比较深奥的话题。 用身边的实例作为论据，不需要深奥的理论，就能说明一些基本的道理。 如果和人辩论一场，对方每个回答你都反驳说“你的草率反击只能说明你缺乏理解力、思考和耐心，反省就更别提了。” 你觉得有意思吗？ 有礼貌吗？是不是一个平等的对话方式？ 或者我们都学“浮云”的口头禅：”你怎么这么蠢问出这些问题的？“ 你觉得一个对话应该用这些来维系的吗？

 

[月光如雪加州路]

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我要是对同性恋有偏见，我就不跟英语在线对话了。你看看淡淡的那个帖子，和其他一切有关同性恋的帖子，大多数都是嘲讽数落。在这个坛子里，我若不是对同性恋最有同情的，也是相当有同情的。英语在线如果说这样的话，就太没良心了。任何看我跟英语在线对话的人都会知道我对这些人的爱。你的反击只能显示出 YOU ARE TOO DEFENSIVE。

我一耶稣基督的名宣布，我从来不认识英语在线，或者淡淡。我也不想介入你所谓的同性恋话题，你自以为是地臆想，然后用非常针对性的语言。 使我感到莫名其妙。 我要求你道歉。 然后我们回归讨论。

 

[littlecat123]

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月光：
请你冷静。
今天以前你发的帖都是有耐性和有智慧的。
但今天你发的帖有点不够认真，请再细读今天小葡萄发的帖。她并没有说你数落同性恋；她只是反驳你说她对同性恋有偏见，而事实是她对英语在线的对话是最真诚的而已。

个人倒是觉得你两个可以互相取长补短一下，不一定要对方完全顺服自己的看法。小小愚见。

 

[月光如雪加州路]

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月光：
请你冷静。
今天以前你发的帖都是有耐性和有智慧的。
但今天你发的帖有点不够认真，请再细读今天小葡萄发的帖。她并没有说你数落同性恋；她只是反驳你说她对同性恋有偏见，而事实是她对英语在线的对话是最真诚的而已。

个人倒是觉得你两个可以互相取长补短一下，不一定要对方完全顺服自己的看法。小小愚见。

好的，我听你的。 你不了解，小葡萄不知道晚上做了什么梦，莫名其妙地认为我是什么英语在用，然后她的文字完全是在”开化“一个同性恋者。 我对同性恋没有意见，但的的确确小葡萄自以为是地认错了人。 你想想，如果大街上有个人走向你，跟你说一大通不要做lesbian，对父母不肖，对身体不好，对下代不负责等等，你会不会莫名惊诧而恼火？

算了。 我来这里是讨论基督信仰的。 她无理，我认为她搞错了，无心为之。

 

[月光如雪加州路]

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[FONT=宋体]小葡萄说我绑架了敬拜音乐，只选取以电声乐器为主的现代乐队，故意冷落古典。[/FONT] [FONT=宋体]所以我反省了一下，觉得批评地有道理，怎么可以忽略伟大的古典作曲家。

[/FONT] [FONT=宋体]现介绍最伟大的敬拜歌曲[/FONT] of all times.

[FONT=宋体]他是雷神，是天庭的咆哮者，是音乐的普罗米修斯。[/FONT] [FONT=宋体]没有一位作曲家比他更献身于人类的奋斗。[/FONT] [FONT=宋体]巴赫为上帝的荣耀而创作，莫扎特出于天才的横溢（也因为他要吃饭）。贝多芬则是为了将自己的意愿施与世界。把生命如此地倾入音乐之中，他独一无二。[/FONT]我在大学3年级的时候，开始接触贝多芬，每一次听他的卡带（那时候没有CD）在我破旧的WALKMAN里，总是听的热血沸腾。

[FONT=宋体]《欢乐颂》，德语为[/FONT]An die Freude[FONT=宋体]），是在[/FONT]1785[FONT=宋体]年由诗人席勒所写的诗歌，成为他的第九[/FONT][FONT=宋体]交响曲[/FONT][FONT=宋体]第四乐章的主要部份[/FONT][FONT=宋体]。 很难想像，没有第九，这首普通的浪漫诗歌是否能这样传唱几个世纪。我认为，[/FONT]Ode to Joy [FONT=宋体]是没有时间限制的，[/FONT] [FONT=宋体]只要地球上有人，它依然会被传唱下去。这8分钟的合唱，是上帝赋予人类音乐技能的极致。

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=XFX8S9aAgvw&feature=related[/ame]
[/FONT]

 

[月光如雪加州路]

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部分歌词：

O Freunde, nicht diese Töne! 啊！朋友，何必老调重弹！
Sondern lasst uns angenehmere 还是让我们的歌声
Anstimmen, und freudenvollere. 汇合成欢乐的合唱吧！
Freude, schöner Götterfunken, 欢乐，欢乐，欢乐女神圣洁美丽
Tochter aus Elysium, 灿烂光芒照大地！
Wir betreten feuertrunken, 我们怀着火样热情 　　
Himmlische, dein Heiligtum! 来到你的圣殿里！ 　
Deine Zauber binden wieder, 你的威力能把人类
Was die Mode streng geteilt; 重新团结在一起，
Alle Menschen werden Brüder, 在你的温柔翅膀之下 　
Wo dein sanfter Flügel weilt. 一切人类成兄弟。
Wem der grosse Wurf gelungen, 谁能作个忠实朋友，
Eines Freundes Freund zu sein, 献出高贵友谊， 　
Wer ein holdes Weib errungen, 谁能得到幸福爱情，
Mische seinen Jubel ein! 就和大家来欢聚。
Ja, wer auch nur eines Seele 真心诚意相亲相爱 　　
Sein nennt auf dem Erdenrund! 才能找到知己！ 　
Und wer's nie gekonnt, der stehle 假如没有这种心意
Weinend sich aus diesem Bund! 只好让他去哭泣。
Freude trinken alle Wesen 在这美丽大地上 　
An den Brüsten der Natur; 普世众生共欢乐；
Alle Guten, alle Bösen 一切人们不论善恶 　
Folgen ihrer Rosenspur, 都蒙自然赐恩泽。
Küsse gab sie uns und Reben, 它给我们爱情美酒，
Einen Freund, geprüft im Tod; 同生共死好朋友；
Wollust ward dem Wurm gegeben, 它让众生共享欢乐
Und der Cherub steht vor Gott. 天使也高声同唱歌。 　
Froh, wie seine Sonnen fliegen 欢乐，好象太阳运行
Durch des Himmels prächt'gen Plan, 在那壮丽的天空。 　　Laufet, Brüder, eure Bahn, 朋友，勇敢的前进，
Freudig, wie ein Held zum Siegen. 欢乐，好象英雄上战场。 　　Seid umschlungen, Millionen! 亿万人民团结起来！
Diesen Kuss der ganzen Welt! 大家相亲又相爱！ 　
Brüder! überm Sternenzelt 朋友们，在那天空上，
Muss ein lieber Vater wohnen. 仁爱的上帝看顾我们。
Ihr stürzt nieder, Millionen? 亿万人民虔诚礼拜，
Ahnest du den Schöpfer, Welt? 敬拜慈爱的上帝。 　
Such ihm überm sternenzelt! 啊，越过星空寻找他，
über Sternen muss er wohnen. 上帝就在那天空上。

 

[小葡萄]

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说句我错了有这么难吗？ 最好的老师就应该用最最浅显的话让一个10岁小孩子都明白即便是比较深奥的话题。 用身边的实例作为论据，不需要深奥的理论，就能说明一些基本的道理。 如果和人辩论一场，对方每个回答你都反驳说“你的草率反击只能说明你缺乏理解力、思考和耐心，反省就更别提了。” 你觉得有意思吗？ 有礼貌吗？是不是一个平等的对话方式？ 或者我们都学“浮云”的口头禅：”你怎么这么蠢问出这些问题的？“ 你觉得一个对话应该用这些来维系的吗？

我如果错了，当然要承认；如果我们在那段发言上没错，却说自己错了，那就不符合事实。我不是那种睁眼就“犯罪”的基督徒。你如果有足够的理解力和礼貌，怎会因为我列举身边的事实“林俊案例”， 而推论出我仇恨凶手？这不是逻辑问题就是偏见。

所以我需要先停止对话；我不会停止任何理性、客观、互重的对话。

 

[小葡萄]

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你不明白当然有可能是我没有说清楚，但也有可能是你理解力和意愿的问题。主耶稣曾经指出，理解力不仅仅是跟“智商”有关系；更大程度上是跟“意愿”有关系。

约翰福音8:43 你们为什么不明白我的话呢、无非是因你们不能听我的道。

往往，人只能接受他想听的东西。

 

[月光如雪加州路]

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我如果错了，当然要承认；如果我们在那段发言上没错，却说自己错了，那就不符合事实。我不是那种睁眼就“犯罪”的基督徒。你如果有足够的理解力和礼貌，怎会因为我列举身边的事实“林俊案例”， 而推论出我仇恨凶手？这不是逻辑问题就是偏见。

所以我需要先停止对话；我不会停止任何理性、客观、互重的对话。

你错认人，就要承认。 林俊那段我可能表达不准确，我的意思是生活中有善有恶， 如果冒犯了你，我抱歉。 我总是在查阅那个乐队有没有新作品，你总是查阅有没有新的杀人案。 我们都不对，以后，我会注意凶杀案栏目的， 你也要多关注些生活中其他的光明的东西啊， 你说呢？

 

[月光如雪加州路]

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你不明白当然有可能是我没有说清楚，但也有可能是你理解力和意愿的问题。主耶稣曾经指出，理解力不仅仅是跟“智商”有关系；更大程度上是跟“意愿”有关系。

约翰福音8:43 你们为什么不明白我的话呢、无非是因你们不能听我的道。

往往，人只能接受他想听的东西。

那么你为什么要写一大段无中生有的东西来推测我是英语在用呢？ 实在是冤枉啊。 如果我写一大段，推理你是女同性恋者或者吸毒者，你怎么想？ 说句实话，你会不会暴跳如雷？

 

[小葡萄]

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新网友可跳过此贴：

我以耶稣基督的名宣布，我从来不认识英语在线，或者淡淡。我也不想介入你所谓的同性恋话题，你自以为是地臆想，然后用非常针对性的语言。 使我感到莫名其妙。 我要求你道歉。 然后我们回归讨论。

好，如果你认为自己不是同性恋，是异性恋；那你澄清一下：

请你以上帝耶稣的名义宣布：

我是男人！我不爱强尼、科学养猪、英语在线、淡淡（其马甲后的那个人）；我不爱任何男人，我只爱女人；我跟他们任何人没有关系，也不想有任何关系。我这辈子只想和女人在一起住。求神让我永远对男人没有兴趣，只爱女人。

如果你是同性恋，为了保护一个马甲、保护自己的声誉而否定对自己爱人的爱，那么你的感情就太 CHEAP了；你损伤了同性恋者的尊严、侮辱了所有同性恋者的人格；你也背叛了你的爱人。同时也显示你对你的情侣，只有肉体的情欲，而没有感情的忠贞；随随便便就可以发誓背叛。

如果你不是同性恋，这样的宣告对你来说一点也不残酷。

你如果不是同性恋，为什么又怕介入同性恋话题？

如果你认为通过网络的遮掩就可以说谎，那你一定会大受损伤。

另外，你知道管理员有一个功能，能够LOCATE 各种马甲，看出他们是从同一台、或两台机器上发出来的同一个人吗？管理员已经做过这样的事情了。说谎不是一件那么便宜的事情。你有一大缺点，就是太草率。

 

[月光如雪加州路]

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这是侮辱，我给你3分钟时间，删掉这个。 否则我举报。

 

[月光如雪加州路]

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要求证一个问题，有很多方法。 如果我要求证你是否和你丈夫在一起，是不是我可以要求你毒誓，说很多不堪入目的话来？ 你还有2分钟时间。

 

[月光如雪加州路]

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真实的东西无需证明， 你这种发言，非常非常地无理。 别说被封禁，就是被枪指着，谁会做？ 你还有1分钟。

 

[小葡萄]

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这是侮辱，我给你3分钟时间，删掉这个。 否则我举报。

这当然不是侮辱，我说了“如果”。如果你不是同性恋，又怎会认为这是侮辱？

宣告你是男人，宣告你不认识那些人也是侮辱？

你当然可以举报！请便。

 

[月光如雪加州路]

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时间到了，我举报。

提醒你一下，我会写很多很多的如果，如果不算侮辱的话。 你真是基督徒吗？

 

[小葡萄]

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时间到了，我举报。

提醒你一下，我会写很多很多的如果，如果不算侮辱的话。 你真是基督徒吗？

我已经举报你两次了，看谁被封。举报你的也不止我一个人。如果你疯狂报复，只能显示出你的人格问题。我是基督徒，但不是你们 UINITED CHURCH 的那种。

 

[小葡萄]

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我已经加了一句：“如果你认为自己是异性恋”（那你澄清一下，宣告自己不爱男人）。这总不是侮辱了吧？

是你自己说你不认识“英语在线”（同性恋）、暗示自己不是同性恋，才使我怀疑你在说谎。所以我才需要测试。如果你是同性恋，又有什么让你感到羞耻的？如果你不是同性恋，为何你觉得宣称不爱男人是侮辱？即使是跟同性恋对话，他也需要“诚实”才可以。“道歉”是在事实的基础上，而不是在谎言的基础上。你这样的表现是在给 自由派教会做负面表率，也在给正常家庭的孩子作负面表率。


月光若是不澄清这个问题，我们的讨论到此为止。