我的基督信仰和生活（读经笔记）

[举头望明月]

回复: 什么宗教都一样？谈谈基督信仰 （有兴趣的请进）

略

 

[tony127]

回复: 非主流谈基督教

举头明月真是读得很好的经文。

 

[举头望明月]

回复: 什么宗教都一样？谈谈基督信仰 （有兴趣的请进）

略

 

[科学养猪]

回复: 什么宗教都一样？谈谈基督信仰 （有兴趣的请进）

我已接受意见, 科学养猪册掉有关引用吧.

那个富康自己不删？ 我没听到你说什么。

 

[fukang]

回复: 非主流谈基督教

举头明月真是读得很好的经文。

你是在讽刺他只知道读经、抄经、教训人

却不知道按照经上的教训去做吧

 

[sabre]

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为什么你的心要这么钢硬呢

为什么你一定要这么判断“小葡萄”呢

如果没有爱

只有幸灾乐祸

那是什么支撑着她建了这么高的楼、发了这么多的帖子？

军功章上有你的一半， 也有我的一半，

 

[fukang]

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那个富康自己不删？ 我没听到你说什么。

我已把引用部分给去掉了

请你也去掉吧

 

[Michelle Libra]

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知道你恨我发帖反对你， 你要咬我。
给你最后提几点：
...

其实明月也不必生小葡萄的气，虽然他说其他人是同性恋的话是错，但我们可以原谅他的。
每个人在不同的阶段，有不同的想法和做法。我们每个人都有过年少轻狂的时候，有时不小心说话冲了点儿，或者说错话等等。这都是一个慢慢探索、慢慢认知的过程。
我觉得其实这是一个很好的机会，那么多人可以坐在一起讨论，坦白自己对信仰、对神、对圣经的看法。人一多就热闹啦，大家性格不一、理解的方式也不一样，难免有沟通问题、偶起冲突的时候，但我们都是人，平凡人一个，无论信什么，最后要去的地方都是一样的，这样想想，也就不需太介怀啦。

 

[Michelle Libra]

回复: 非主流谈基督教

当然，不对的地方，是需要澄清的。如果是理解上有不同，那就多交流多攀谈，哈哈

 

[举头望明月]

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那个富康自己不删？ 我没听到你说什么。

富康已经删了, 你呢?

 

[举头望明月]

回复: 非主流谈基督教

你是在讽刺他只知道读经、抄经、教训人

却不知道按照经上的教训去做吧

我不会再加入此帖. 我已说了,我不懂玩网路,和坛子, 第一次上坛子, 纯粹为信仰而来, 没想到还有网路警察, 做监视吗? 谢谢提醒!

 

[Michelle Libra]

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发张图让大家笑一笑，不要让气氛这么凝重嘛，呵呵

 

[科学养猪]

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富康已经删了, 你呢?

你说呢？

 

[曼菁小屋]

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这是我所了解的一些基督教基要派的理论，供大家讨论

[FONT=宋体]在创世以前，神有一个计划，这个计划，是在基督里的，要叫天上地上一切所有的，都在基督里归于一。神这样计划是出于祂的乐意。神是第一个，万有都本于祂，始于祂。…在万世以前，神定规设立一个家，叫神格中的第二位——子，来管理这个家。神把万有都交给子，叫子承受。一切都是本于子，借着子，归于子。[/FONT]
[FONT=宋体][/FONT]
[FONT=宋体]神在万世以前，有一个永远的计划。神这个计划，有两个目的：（一）叫万有显出基督；（二）叫人类像基督，就是有基督的生命和荣耀。[/FONT]
[FONT=宋体][/FONT]
[FONT=宋体]倪柝声中后期的论述，一方面继续强调基督在神计划当中的中心和普及的地位，另一方面则关注神造人的目的以及创造与救赎的主次关系。他引用《创世纪》一章[/FONT]26[FONT=宋体]节所讲，确定人是神照着自己的形像来造的。而神造人的目的，就是要得着一个在地上掌权的人，并将管理的权柄从撒旦手里夺回来，放到人的手里。从这个角度看，人的堕落与基督的救赎不应在神原初计划之中：[/FONT]
[FONT=宋体][/FONT]
[FONT=宋体]神创造人并没有预定人要堕落。人的堕落是创世记三章里面的事，不是创世记一章里面的事；神在祂创造人的计划中，并没有预定人要犯罪。连救赎也不是神所预定的。不是说救赎不要紧，乃是说救赎并非神所预定的。如果救赎是神所预定的，那么人就非犯罪不可了。可是神并没有这样预定。在神创造人的计划中，神乃是定规人要掌权。[/FONT]
[FONT=宋体][/FONT]
[FONT=宋体]此处倪氏有意针对某些过于注重救赎的神学思想，相对地提出神的创造更能表明神的心意、目的、计划和预定，而救赎只是为成就神的计划的一个补救和恢复的步骤，其地位不能比创造高：[/FONT]
[FONT=宋体][/FONT]
[FONT=宋体]救赎就是恢复神在创造中所没有得着的。救赎没有把新的东西给我们，救赎就是把已经有的给我们。神借救赎达到创造的目的。救赎是挽回的、是恢复的；创造是立志的、是定意的。救赎不过是后一步，叫神创造的目的达到就是。但愿神的儿女不轻看创造，但愿神的儿女不以为救赎是所有的事。[/FONT]
[FONT=宋体][/FONT]
[FONT=宋体]现代的神学，把救赎说得比创造更为重要。但创造乃是以神的计划为目标，而救赎只是补救的；乃是为了恢复神那被打岔的计划，才带进了救赎。神想要借着创造达成一个计划，但有些事进来打岔了，救赎就来把事情带回到神原初的心意里。[/FONT]

[FONT=宋体]换句话说，神的计划的主旋律是造人并要人掌权作祂荣耀的彰显，而救赎是变调，是因着人堕落、犯罪无法达成神的目的，所以神打发他的儿子来作人，将人救赎出来成为神的众子，最后回到神原初所预定的主旋律。这样，救赎并未更改神的目的，相反却完成了在创造里没有达到的目的。[/FONT]

 

[哆啦A梦]

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举头望明月是他和同性恋男友的马甲。
“举头望明月”需要改变他的同性恋行为，才可能有权柄指正我。现在他无权指正我，因为他还在进行同性恋行为。



http://forum.iask.ca/showthread.php?t=613635&page=4

看看以上的连接吧，你骂我是探戈的同性恋，探戈是女人, 现在又骂我是科学养猪的同性恋，科学养猪是男人. 看来谁顶过我的贴， 我就是谁的同性恋。

知道你恨我发帖反对你， 你要咬我。

给你最后提几点：

1． 如果把你当神智正常的人来看， 我只能用“无耻”“恶毒” 来形容！
你根本没有悔改过， 按你自己所说， 以前打人，但 现在仍然在打人！ 只是换了用文字的形式! 以前撒泼无赖， 但现在仍然在撒泼无赖， 只是换成宗教的形式。你的心坏了， 没有被圣灵更新过，“因 为 从 心 里 发 出 来 的 ， 有 恶 念 ， 凶 杀 ， 奸 淫 ， 苟 合 ， 偷 盗 ， 妄 证 ， 诽谤 。这 都 是 污 秽 人 的 。 至 于 不 洗 手 吃 饭 ， 那 却 不 污 秽 人 。”（马 太 福 音15：18-19）


2．如果你自己吹嘘的赶鬼的经历是真的， 我只能用被鬼附来理解。


3. 你 和 王明道有本質的不同。你的言行羞辱主耶穌的名，絆倒未信的人， 而王明道是基督教內各宗派都承認的主的僕人。你 能引用王明道等等人的著作，但活不出他們身上基督的香氣！

后 来 ， 我 们 往 那 祷 告 的 地 方 去 。 有 一 个 使 女 迎 着 面 来 ， 她 被 巫 鬼 所 附 ， 用 法 术 ， 叫 她 主 人 们 大 得 财 利 。她 跟 随 保 罗 和 我 们 ， 喊 着 说 ， 这 些 人 是 至 高 神 的 仆 人 ， 对 你 们 传 说 救 人 的 道 。（使 徒 行 传16:16-17）

4. 我是不会玩，也没有时间玩坛子的人。是的，有人告訴了我你的這個帖子，爲了那位愛世上所有的罪人， 捨命而死，我所信的耶穌的緣故，才上网查看，看到那麼寶貴的福音被傳得慘不忍睹，才註冊上網發帖。我不是同性戀， 說了不是， 就不是， 不會像你那樣濫用上帝的名發咒起誓。我更不是馬甲， 不認識罎子里的任何人，對任何人的性取向不感興趣， 因為 主耶穌說：“健 康 的 人 用 不 着 医 生 ， 有 病 的 人 才 用 得 着 。 我 来 本 不 是 召 义 人 ， 乃 是 召 罪 人 。”

是的， 上帝反對同性戀， 因為有違人的本性，是一種罪。 從罪的角度來講，異性戀者也是罪人， 只是犯了不同種類的罪，比如 "心裡 装 满 了 各 样 不 义 ， 邪 恶 ， 贪 婪 ， 恶 毒 （ 或 作 阴 毒 ） 。 满 心 是 嫉 妒 ， 凶 杀 ， 争 竞 ， 诡 诈 ， 毒 恨 。又 是 谗 毁 的 ， 背 后 说 人 的 ， 怨 恨 神 的 （ 或 作 被 神 所 憎 恶 的 ） ， 侮 慢 人 的 ， 狂 傲 的 ， 自 夸 的 ， 捏 造 恶 事 的 ， 违 背 父 母 的 ，无 知 的 ， 背 约 的 ， 无 亲 情 的 ， 不 怜 悯 人 的 。”

按這個標準，对照你在這罎子裡的言行， 按你自称自己是一个信主15年， 在做教导的，传福音的人， 和同性戀犯的罪比起来， 你要多得多， 重的重！！！

我也反对同性恋，但被你骂做是同性恋的探戈和科学养猪，以及信其他宗教的人，对滥用胡雅婷照片一事， 做得比你有人性。

你如果是真心傳福音， 是真為同性戀的靈魂 著想， 認識自己也只不過是一個需要被神赦免的人， 你的言行就絕不會這樣引起公憤，招人討厭！

看来，你的神学观真是认为你信了主， 你就是神了。东方闪电的“女基督”就是这么出来的。

你是從律法主義入的門，而非因信稱義入的門， 這就是本質的不同！你的言行， 只能证明自己就是下面耶 稣所述的法 利 赛 人：

耶 稣 向 那 些 仗 着 自 己 是 义 人 ， 藐 视 别 人 的 ， 设 一 个 比 喻 ，说 ， 有 两 个 人 上 殿 里 去 祷 告 。 一 个 是 法 利 赛 人 ， 一 个 是 税 吏 。法 利 赛 人 站 着 ， 自 言 自 语 的 祷 告 说 ， 神 阿 ， 我 感 谢 你 ， 我 不 像 别 人 ， 勒 索 ， 不 义 ， 奸 淫 ， 也 不 像 这 个 税 吏 。我 一 个 礼 拜 禁 食 两 次 ， 凡 我 所 得 的 ， 都 捐 上 十 分 之 一 。那 税 吏 远 远 地 站 着 ， 连 举 目 望 天 也 不 敢 ， 只 捶 着 胸 说 ， 神 阿 ， 开 恩 可 怜 我 这 个 罪 人 。我 告 诉 你 们 ， 这 人 回 家 去 ， 比 那 人 倒 算 为 义 了 ， 因 为 凡 自 高 的 ， 必 降 为 卑 ， 自 卑 的 ， 必 升 为 高 。(路 加 福 音 18: 9-14）

5. 奉劝你传道要谨慎， 因为主耶稣说：

你 们 要 防 备 假 先 知 。 他 们 到 你 们 这 里 来 ， 外 面 披 着 羊 皮 ， 里 面 却 是 残 暴 的 狼 。凭 着 他 们 的 果 子 ， 就 可 以 认 出 他 们 来 。 荆 棘 上 岂 能 摘 葡 萄 呢 ？ 蒺 藜 里 岂 能 摘 无 花 果 呢 ？这 样 ， 凡 好 树 都 结 好 果 子 ， 惟 独 坏 树 结 坏 果 子 。好 树 不 能 结 坏 果 子 ， 坏 树 不 能 结 好 果 子 。凡 不 结 好 果 子 的 树 ， 就 砍 下 来 ， 丢 在 火 里 。所 以 凭 着 他 们 的 果 子 ， 就 可 以 认 出 他 们 来 。凡 称 呼 我 主 阿 ， 主 阿 的 人 ， 不 能 都 进 天 国 。 惟 独 遵 行 我 天 父 旨 意 的 人 ， 才 能 进 去 。当 那 日 必 有 许 多 人 对 我 说 ， 主 阿 ， 主 阿 ， 我 们 不 是 奉 你 的 名 传 道 ， 奉 你 的 名 赶 鬼 ， 奉 你 的 名 行 许 多 异 能 吗 ？我 就 明 明 地 告 诉 他 们 说 ， 我 从 来 不 认 识 你 们 ， 你 们 这 些 作 恶 的 人 ， 离 开 我 去 吧 。（马 太 福 音7:15-23）

6. 你自己提到你是在中国的一个异端教会信的主， 相信你的信仰过程很复杂！异端是每一个想对基督教有所了解的人必须了解的。你要对号入座， 那就请便。

姐刚看完一章几十页学术专著，来此小憩换脑，忽见此贴，顿生敬意！句句在理，字字玑珠哪！

 

[哆啦A梦]

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发张图让大家笑一笑，不要让气氛这么凝重嘛，呵呵

哈哈，姐这几天和哈尼也经常跳gangnam style。

 

[哆啦A梦]

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我不会再加入此帖. 我已说了,我不懂玩网路,和坛子, 第一次上坛子, 纯粹为信仰而来, 没想到还有网路警察, 做监视吗? 谢谢提醒!

看在咱俩被同性恋一场的份上，还是委屈你留下吧！

 

[哆啦A梦]

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是的，或许我错了。 当我正在为我的刻薄检讨时候，我看到了葡萄干在别人的帖子里大吵大闹，撒泼，刻薄的言词如长江滚滚。。。。。。于是我更加看到了葡萄干的为人本质，根本就是一个被社会抛弃的人在寻找解脱。 她老公最爱她的方式就应该带她去看看心理医生。

 

[曼菁小屋]

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[FONT=宋体]倪柝声论述灵、魂、体的关键，在于他强调三者之间有高低贵贱的等级顺序以及内外之分，而这一点成了倪氏救恩观的理论基础。他说：[/FONT]
[FONT=宋体][/FONT]
[FONT=宋体]在人这三个元素里，灵与神联合，是最高的。体与物质相接触，是最卑的。居在此二者的中间，就是魂。它是以此二者的性质，为它自己的性质，作此二者的联络，魂叫它们借着彼此能交通，能工作。魂的工作就是保守灵和体在它们所当有的次序里，叫它们不失去它们彼此正当的关系；叫那最卑的身体顺服灵，叫最高的灵能够借着它而支配体。…人的灵是最尊贵的，居在人的最里面。体是最卑贱的，居在最外面。魂就是居在灵和体的中间，作他们俩的媒介。体就是魂的外身，魂就是灵的外身。灵要支配体的时候，就是靠着这居间的魂。在人未跌倒之前，是灵管理——借着魂——全人；灵要有动作，就达意于魂，魂就运动身体，以服从灵的命令。[/FONT]
[FONT=宋体][/FONT]
[FONT=宋体]如前所述，贾玉铭使用了圣殿三层的比嗡（相当于倪氏所谓的外院、圣所和至圣所），并提及体、魂、灵在基督徒生命中的渐进等级，但他的解释没有像倪氏那样，从三者的性质、功能和结构上进行系统化的剖析。倪氏讲灵最高、体最低，而魂居中，三者地位由高到低、由内到外，功用各不相同。灵有直觉、交通和良心的功能，负责人的认识、敬拜神及分别善恶；魂有情感、心思和意志的功能，关乎人的感觉、智力和判断力等人格构成要素；体则有两方面：从物质角度而言，指世界感知的身体；从精神角度而言，指依赖和服从身体感知的状态。有批评者认为，《圣经》在人性问题上显示出来的是整体论，与倪氏所主张的三元论相距甚远。而他将灵与魂分开，在信徒的实际灵修过程中也是一件难以触摸的事。[/FONT][FONT=宋体]对此，倪氏的支持者针锋相对地作出了反驳。[/FONT]
[FONT=宋体][/FONT]
[FONT=宋体]倪柝声认为，人的堕落与重生，与灵、魂、体正常顺序的破坏与恢复直接相关。人魂中的自由意志，决定三者哪个应当掌权。如果选择体、魂来掌权，就造成人的堕落，也即灵、魂、体原有次序被颠覆，从而产生肉体的罪：[/FONT][FONT=宋体]灵本来是全人中最高的部分，魂和体都服从它。在正当的光景，灵像主妇，魂像管家，体像仆人。主妇有事交给管家，管家转命诸仆分头去作。主妇在暗中发命令，仆人乃是从管家接受命令。在表面上好像管家是一切的主人，但实在的主人，乃是主妇。不幸人堕落了、失败了、犯罪了，以致灵、魂、体，原始应有的正当顺序，也散乱了。[/FONT]
[FONT=宋体][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]魂的生命被抬高，听从外面肉体的支配和骗使，从而压抑了里面的灵。人的堕落使得原初的构造被破坏，其结果就是灵的死亡和罪的产生。人一旦成了属乎肉体的，他的不义和自义的罪性，是无法从根本上医治和改良的，唯有肉体被彻底除灭，人才能得救重生，离开旧造并进入新造，耶稣基督在十字架上成就了对世人的救赎，圣灵让罪人重生，得到主耶稣的生命。而且圣灵进到人的里面，点活了人的灵，重新掌权并管制人的灵，让人的灵管制他的魂，让魂管制他的体。如此，“在一个重生人的里面，灵与魂原有的秩序，就得恢复了”。[/FONT][/FONT]
[FONT=宋体]
[FONT=宋体]倪柝声的成圣观与其救恩观一样，也是以灵、魂、体的正确关系为核心。人得重生，恢复了灵、魂、体的原初次序，是他进而追求成圣的前提，在这方面，倪氏与贾玉铭对重生和成圣的看法一致，认为重生是顷刻间的事，而成圣则是一个长期的过程。贾氏所言成圣的程序，包括地位的成圣、生活的成圣，以及灵、魂、体的全然成圣。[/FONT][FONT=宋体]不过，倪氏的成圣，则是在属灵的操练中，经历两个相对又相成的步骤：外面人的被碎与里面灵的释放。人虽然出死入生，罪得赦免，但仍需时时抵抗肉体的诱惑，其中最大的难处，就是对付属魂的己（指其生命而非其功能）。倪氏分析到，属魂的基督徒“虽然有灵命，然而他并不是从灵命得着生机，他日常的生活，仍是以魂为生命，什么都是靠着己的能力；他是随着自己所喜好的去行，不能从心里学习顺服神，在神的工作上，仍是用他天然的聪明而有许多顶有智慧的安排”。[/FONT][FONT=宋体]“对事奉神的人而言，他迟早会发现，拦阻他工作的不是别人，正是他自己，也就是所谓外面的人。倪氏用灵意解经法，以福音书中麦粒裂开结出子粒与玉瓶打碎流出香膏为例，证明如果外面的人不被破碎，属魂的己不被拆毁，里面的人（即圣灵）就无法出来正常作工，蒙救赎而重生的人也无法完全得胜而成圣。[/FONT][FONT=宋体]只有当人遵照主耶稣的教训，一方面舍己、否认己，另一方面背起十字架跟从主，他的灵命才能因得释放而日渐成长，做一个完全顺从神的旨意和完全顺服圣灵引导的属灵人。[/FONT]
[/FONT]

 

[举头望明月]

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你说呢？

谢谢！