我的基督信仰和生活（读经笔记）

[科学养猪]

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上帝创造的是一个系统， 在这个系统之内， 有规则， 有规律， 人学习体会规律， 服从规则， 得到一个满意的结果，
上帝制造规律的时候， 不是使用人使用的单位， 他考虑的是几万年的事， 几十万人的事， 局部上看， 个人竭尽全力的努力， 也可能有倒霉的，

1）你说的我完全同意。
2）我说了那么多，并不是否定上帝的存在，事实上，我不知道有，还是没有上帝。 来这个帖子就是先假设有上帝存在。
3）我也不否定上帝有他的行为规则，思考方式是独特的，是人类所不能理解的。
4）我要表达的是既然上帝是不可琢磨（我上面举的种种对于人类无法理解的不干预），那么用我们人类的思维祷告是没有任何意义的。因为上帝根本不是这么思维的。 重复我说的话，如果上帝对在于人类看来极端的暴行都没有阻止的话， 那么我们人类不可能将我们希望的任何在我们看来合理，公正，仁爱的祷告送达上帝来理解的。

请大师说说这个逻辑是否成立？

 

[科学养猪]

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上帝造规律，也造人；且规律是为人而造；
所有动物的名字是上帝让亚当给起的，且上帝把万物交给亚当管理，
人的重要性远超于一切，上帝造万物、伊甸园，好比一个父亲替孩子安了家，并给了一堆玩具，这都是出于上帝的爱。
在上帝的词典里，没有“倒霉”一说，
罪恶并非等同于错误，表面的不幸也并非上帝的失误。
且上帝能把错误转变为意义。

上帝能把水变成酒，酒的发酵过程是一个美好的寓意，
葡萄经过踩压、腐烂、发酵，变成香醇美酒，
世界也是如此，所有的不幸都非枉然，
最终神会从世界，和世界的腐败过程中，提炼美酒，除去渣滓。
这美酒就是属于上帝的人，他们会被踩压，
但是他们是上帝最终存留的一坛美酒，
这是启示录七印的含义。

人，是上帝创造的目的，因为以弗所书第一章说了，
上帝造物的目的，就是为了他在永恒里的大家庭。
千万不要贬低人在上帝眼中的意义，他为人死过一回，
这还不够吗？如果说人死，是一件悲惨的事，可上帝为人尝过死味了。
如果说上帝死了会再活，可上帝也说，凡信他的人也会再复活，
既然你相信他有能力改变一切，所以被称为上帝，
为什么你不信他可以给一个全新的世界，且叫义人复活？

任何人在上帝眼中，其重要性都高于“规律”，
但视角的区别在于，人把此生的结束看做句号，在上帝眼里却是逗号，
他存留了他的美酒，因此他没有遗憾。

你就别说笑话了。我现在没空，等我有空了，给你看看你这个无能又残暴的上帝都做了什么。

 

[科学养猪]

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这是他爱的方式，
如同他爱他独生子的方式（以赛亚书53章）
他很心痛，但是他必须看他爱的人受伤，含着泪看他受伤，
看他受伤的时候，自己也一起受伤，这叫“联合”。

没有死亡，人就不知道生命的价值和意味，
没有失去，人就不会真正地拥有。

圣经是一部神话。你怎么看都可以，但是唯独看不出“爱”。

最后2句话是对的，我不反对。

 

[小葡萄]

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上帝是可以琢磨的，用人类的思维祷告当然有意义。

正因为如此，上帝制造了一个可以跟自己交流的机制——心灵和大脑，且上帝渴望交流。对于人类历史上帝当然有干预，不但干预历史大事，上帝还干预家庭小事。从创世纪就可以看到，上帝插手干预亚伯拉罕、以撒、雅各的家长里短之琐事，从婚姻到夫妻、婆媳关系，到生儿养女，到生活、工作、疾病，上帝关心他子民的方方面面。只是上帝干预的方法和途径，和人不尽相同。

有一个苦难的重要因素，就是上帝需要人尝一尝罪的后果，目的是叫人“回家”。因为罪是人离家的原因，而神盼望的就是人归家。只有在外漂泊的疾苦，才能让人思家。因此上帝允许人漂泊，用一颗苦心守候人归家。

 

[小葡萄]

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人看不出他人的爱，或上帝的爱，有两个原因：

1. 对方的确没有爱
2. 这人自己没有爱

义人信神是义，恶人信神是恶，

撒旦和天使的区别，不在于撒旦不相信上帝存在，而是因为撒旦信神是恶。亚当夏娃堕落的原因，就是因为他们不信神的善意，他们相信了魔鬼，认为神的禁果令，是出于对他们的保留。他们认为神留下了什么好的不给他们，神对他们不怀好意，要剥夺他们的某种权利。即使伊甸园和全世界也无法让他们相信上帝的良善和好意，仅仅因为这个禁果，他们认为上帝对他们不义。而这个禁果，不是一种剥夺，而是一种试验。而试验是自由的结果，人可以选择爱上帝，或不爱上帝。自由是上帝对人的尊重和爱，因为上帝本性温柔良善。人把温柔看成伪善，把良善看成邪恶，这是人的不义、人的邪恶。这种罪恶导致了今日的光景。

 

[小葡萄]

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如果上帝把你放进地狱，你仍然相信他是良善的，那么你根本不属于地狱；
如果上帝把你放进天堂，你仍然相信他是邪恶的，那么你根本不属于天堂。
有许多人从未经历疾苦，却怨天尤人，
有许多人一生不断受苦，却相信上帝的良善。

你会去属于你的地方。

 

[sabre]

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重复我说的话，如果上帝对在于人类看来极端的暴行都没有阻止的话， 那么我们人类不可能将我们希望的任何在我们看来合理，公正，仁爱的祷告送达上帝来理解的。

请大师说说这个逻辑是否成立？

上帝的意图， 通过耐心的体会， 效果可能比较好，

你说说对魔兽的体会， 可能帮助理解上帝，

 

[小葡萄]

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看看约伯记，上帝钟爱约伯的原因，就是无论上帝如何打击他，
无论他感觉如何，他始终相信上帝的良善，
约伯说：他虽杀我，我还是要信他。
所以约伯是上帝心中最爱的义人，以至于他要大动脑筋、大动干戈、召开天庭会议，把约伯交给撒旦受试炼，
约伯不知道，他受苦之时，成了全宇宙的中心，成了上帝眼中的焦点。

上帝注目和钟爱的，竟不是一个英雄，而是一个落魄的义人。

 

[科学养猪]

回复: 非主流谈基督教

上帝是可以琢磨的，用人类的思维祷告当然有意义。

恰恰相反，上帝制造了一个可以跟自己交流的机制——心灵和大脑，且上帝渴望交流。对于人类历史上帝当然有干预，不但干预历史大事，上帝还干预家庭小事。从创世纪就可以看到，上帝插手干预亚伯拉罕、以撒、雅各的家长里短之琐事，从婚姻到夫妻、婆媳关系，到生儿养女，到生活、工作、疾病，上帝关心他子民的方方面面。只是上帝干预的方法和途径，和人不尽相同。

有一个苦难的重要因素，就是上帝需要人尝一尝罪的后果，目的是叫人“回家”。因为罪是人离家的原因，而神盼望的就是人归家。只有在外漂泊的疾苦，才让人思家。

以后我会更多详细论述。

你就别绕了，上帝造人，设置规则，你祈祷的语言，都是按照人所理解的方式进行的吧？ “从婚姻到夫妻、婆媳关系，到生儿养女，到生活、工作、疾病，上帝关心他子民的方方面面” ，谈及这些，你说神如此关心人类感受，用人类明白的“爱”的方式进行的。 但谈及杀戮， 犯罪，人类浩劫，纳粹集中营，柬埔寨屠杀，饥饿，上帝不管，这时候你又说“是人类所不能理解的独特的方式”进行的。 SO CONVENIENT!

 

[sabre]

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上帝是可以琢磨的，用人类的思维祷告当然有意义。

正因为如此，上帝制造了一个可以跟自己交流的机制——心灵和大脑，且上帝渴望交流。对于人类历史上帝当然有干预，不但干预历史大事，上帝还干预家庭小事。从创世纪就可以看到，上帝插手干预亚伯拉罕、以撒、雅各的家长里短之琐事，从婚姻到夫妻、婆媳关系，到生儿养女，到生活、工作、疾病，上帝关心他子民的方方面面。只是上帝干预的方法和途径，和人不尽相同。

有一个苦难的重要因素，就是上帝需要人尝一尝罪的后果，目的是叫人“回家”。因为罪是人离家的原因，而神盼望的就是人归家。只有在外漂泊的疾苦，才让人思家。

以后我会更多详细论述。

这个认识， 太局限了，
而且， 特别有上帝代言的嫌疑，
假如有上帝， 我心里的上帝绝对不会容许任何人代言，
给上帝做代言人， 实际上， 是对上帝的蔑视，

 

[科学养猪]

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上帝的意图， 通过耐心的体会， 效果可能比较好，

你说说对魔兽的体会， 可能帮助理解上帝，

小葡萄一直喜欢说“一致性”，我现在质疑的就是这些所谓的基督徒，完全按照他们的“需求”解释上帝。 感冒好了，上帝的爱。 看到凶手杀人不管，说依然是爱，只是上帝处理方式不同。

他们如果说要么什么都不管，要么都管，这才是一致性。

这不是伪君子是什么？

 

[魁北瓜加拿颠]

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顶魔兽三国星际暗黑大师畅谈上帝帖。

 

[科学养猪]

回复: 非主流谈基督教

上帝是可以琢磨的，用人类的思维祷告当然有意义。

有一个苦难的重要因素，就是上帝需要人尝一尝罪的后果，目的是叫人“回家”。因为罪是人离家的原因，而神盼望的就是人归家。只有在外漂泊的疾苦，才让人思家。

请告诉我， 日寇用刺刀挑这一个婴儿是上帝要他母亲尝一尝罪的后果？ 他看着600万他挑选的子民进毒气室依然是让他们尝一尝罪的后果？

你再编，连基本做人的资格都没有了。 我说FUKANG 是伪君子恰如其分，说你就轻了。

 

[小葡萄]

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这个认识， 太局限了，
而且， 特别有上帝代言的嫌疑，
假如有上帝， 我心里的上帝绝对不会容许任何人代言，
给上帝做代言人， 实际上， 是对上帝的蔑视，

每一个基督徒，都是上帝的代言人，
替上帝代言是基督徒的使命，
基督住在基督徒的心里，
让“道”说话，是我们的本分，
你这么说，因为你没有通读圣经。

 

[小葡萄]

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请告诉我， 日寇用刺刀挑这一个婴儿是上帝要他母亲尝一尝罪的后果？ 他看着600万他挑选的子民进毒气室依然是让他们尝一尝罪的后果？

你再编，连基本做人的资格都没有了。 我说FUKANG 是伪君子恰如其分，说你就轻了。

我无法跟你解释，因为无论上帝做什么，在你眼中都是邪恶的。有兴趣的网友，可以阅读我以后的解经文章，做进一步的思考。

即使是一个人，也不是一天两天就能了解、信赖的，何况上帝？

 

[sabre]

回复: 非主流谈基督教

小葡萄一直喜欢说“一致性”，我现在质疑的就是这些所谓的基督徒，完全按照他们的“需求”解释上帝。 感冒好了，上帝的爱。 看到凶手杀人不管，说依然是爱，只是上帝处理方式不同。

他们如果说要么什么都不管，要么都管，这才是一致性。

这不是伪君子是什么？

小葡萄不是伪君子， 她是这么相信的， 也是这么宣传的， 这是一个认识的差异， 她有自由理解的权利，

 

[科学养猪]

回复: 非主流谈基督教

顶魔兽三国星际暗黑大师畅谈上帝帖。

谢谢。 我并非敌视基督教和基督教徒，我只是想在“上帝干预”这个题目下指出他们思维上的不连贯性。 你信什么都可以，但不可以说谎，把没有的说成有的。

我玩牌，说上帝啊，给我一个21点吧，竟然出了。 我说感谢上帝，但我知道这是玩笑，是概率的作用，就是连出5把21点，我依然知道这是概率，没有上帝的份。

 

[魁北瓜加拿颠]

回复: 非主流谈基督教

请告诉我， 日寇用刺刀挑这一个婴儿是上帝要他母亲尝一尝罪的后果？ 他看着600万他挑选的子民进毒气室依然是让他们尝一尝罪的后果？

你再编，连基本做人的资格都没有了。 我说FUKANG 是伪君子恰如其分，说你就轻了。

你忽略了，还有一个撒旦恶魔的存在。

 

[北京范德彪]

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每一个基督徒，都是上帝的代言人，
替上帝代言是基督徒的使命，
基督住在基督徒的心里，
让“道”说话，是我们的本分，
你这么说，因为你没有通读圣经。

所以武钢红卫兵和首纲工人团谁都看不上谁就开始武斗了

 

[小葡萄]

回复: 非主流谈基督教

这个认识， 太局限了，
而且， 特别有上帝代言的嫌疑，
假如有上帝， 我心里的上帝绝对不会容许任何人代言，
给上帝做代言人， 实际上， 是对上帝的蔑视，

你有一个矛盾，上次你同意说，圣经是神借着人写的，
你还说你相信是神通过我开了这个贴，
怎么现在又说上帝绝对不会容许任何人代言？
上帝不但容许人代言，还要求他的子民多多替他发言，
只是基督徒需要注意，不要滥用权柄，不要以自己的所有发言都为出自上帝，
这个才是真的。
所以我说过，我的解经并非绝对正确，你需要参考圣经来判断。
凡是真正的基督徒，同感一灵，能够体察哪些话是出于神，哪些是出于人。
圣经是唯一的绝对真理。