我的基督信仰和生活（读经笔记）

[小和尚]

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这个视角不错。 我有时候觉得我们看到的天空和云和所有的我们都是一个巨大生物手臂上的一个细胞里的物质，在细胞液里起伏飘荡。我们竭尽全力看到的另一个星系，只不过是离开我们最近的另一个细胞组织。 人类什么都不是，必然被代谢。人生没有意义，不论你承认与否。

我很早（高中之前）就想过这个假设，后来不了了之。
确实也没法证明是或者不是。

 

[科学养猪]

回复: 非主流谈基督教

我很早（高中之前）就想过这个假设，后来不了了之。
确实也没法证明是或者不是。

 

[科学养猪]

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好发言， 表扬，

好在哪里？ 如果有人让你熟读《法轮大法》3遍，《毛泽东语录》4遍，《我的奋斗》5遍 然后和他辩论真相，你去不去？

 

[sabre]

回复: 非主流谈基督教

好在哪里？ 如果有人让你熟读《法轮大法》3遍，《毛泽东语录》4遍，《我的奋斗》5遍 然后和他辩论真相，你去不去？

开卷有益， 有功夫可以看看，
有功夫， 探讨一下也行， 人生是一个学习和进步的过程，

小葡萄发言好在容许质疑，

 

[酸萝卜]

回复: 非主流谈基督教

萝卜，你的字小一点的话，我也能看清楚，我还没有老花，谢谢。

这里重申一下，我仍然持有如下观点，你有权不同意：
天主教是异化的基督教，基督教起源于以色列，而天主教起源于罗马帝国。天主教是基督教和罗马异教结合的产物。

启禀葡萄教主，已改

 

[科学养猪]

回复: 非主流谈基督教

开卷有益， 有功夫可以看看，
有功夫， 探讨一下也行， 人生是一个学习和进步的过程，

小葡萄发言好在容许质疑，

她这一暗度陈仓之计怎么瞒的住人？ 帖子从头到尾，她有没有承认过任何他人有道理她没道理的地方？ 最妙一招，就是你可以质疑我，但要用圣经来指证我的错误，否则就是诬陷。 这就好比老毛说，你可以说我不对，但一定要用《毛选》里面的东西来指证我。否则批评无效。强盗逻辑。

明白了？ 她怎么都不会输的。

 

[hankilo]

回复: 非主流谈基督教

我很早（高中之前）就想过这个假设，后来不了了之。
确实也没法证明是或者不是。

佛教说：一粒沙里有三千个世界。
目前科学也证明了比质子更小的粒子存在，所不定更小更小的粒子还会被发现，目前已知宇宙是没有边界的。

蚂蚁在篮球上爬，对它来说，世界是二维的，我们看到的是三维，有没有四维五维呢？

我这智商也理解不了，难得糊独，还是信点啥吧。但我坚信圣经只是一本历史书。

我认识一个美国神学院毕业的白人，他说起宗教，都是探讨的语气，远没有葡萄那种基督降临的英雄气概。

 

[科学养猪]

回复: 非主流谈基督教

佛教说：一粒沙里有三千个世界。
目前科学也证明了比质子更小的粒子存在，所不定更小更小的粒子还会被发现，目前已知宇宙是没有边界的。

蚂蚁在篮球上爬，对它来说，世界是二维的，我们看到的是三维，有没有四维五维呢？

我这智商也理解不了，难得糊独，还是信点啥吧。但我坚信圣经只是一本历史书。

历史+神话， 类似西游记+封神榜

 

[科学养猪]

回复: 非主流谈基督教

萝卜，你的字小一点的话，我也能看清楚，我还没有老花，谢谢。

这里重申一下，我仍然持有如下观点，你有权不同意：
天主教是异化的基督教，基督教起源于以色列，而天主教起源于罗马帝国。天主教是基督教和罗马异教结合的产物。

[FONT=Arimo, sans-serif]圣经》首先是犹太人的《圣经》，然后才是基督教的《圣经》，虽然后世基督徒始终把犹太人看作“弑主”的凶手，但是他们从不拒绝《圣经》本身，即使是《旧约》中犹太人的所有言行律法，他们也是读得津津有味，如数家珍，完完全全当作了自己的历史，引以为傲。这就是荒谬的地方。[/FONT]

 

[冬季蝴蝶]

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先说历史：
犹太教的圣经只有旧约，那是他们的历史书。新约决不承认的，否则就改信仰了。

广义基督教包括天主教、东正教、新教，用的是全本新旧约圣经。
狭义基督教就是指新教，因为当时的天主教和东正教和政治纠缠不清，1517年马丁路德开始分出来的。

摩西不是惨死的，是老死的。摩西知道自己看不到应许地，并没有什么不满，看看他临终遗言《申命记》就知道了，对他而言，上帝是他的朋友，他再三告诉以色列民，上帝和上帝的命令就是他们的生命。

历世历代，犹太人为信仰付出无数生命，基督徒为信仰付出无数生命，只要有需要，不得好死是家常便饭，而且，这一点上帝早就言明在先：上帝的爱无人能夺去，其它的都可能失去。几千年一贯如此。

再说生活：
基督徒是平凡人，他所处的时代和环境不同，祷告的内容也不同，和平时代祷告有力量处理生活中的鸡毛蒜皮，战争时代祷告有力量处理生离死别。

在北美有吃得饱的基督徒，在非洲有饿死的基督徒。
和平时代基督徒安居乐业，战争时代基督徒面临死亡。
在这里有大声唱赞美诗的基督徒，在中国有东躲西藏受迫害的基督徒。

工作顺利、家庭和睦，基督徒会感谢上帝；被朋友后出卖、财产被没收、入狱死亡，基督徒还是会感谢上帝。因为任何时候，即使一切都失去的时候，上帝的爱仍然一路伴随。

最后说说道德底线：
若想知道上帝对基督徒的道德要求，其实也是对整个人类的道德要求，可以看马太福音5章、罗马书1章。达不到这个要求，就是上帝眼中的“罪人”，看完就知道，没有人能达到那个标准，这也是为什么基督徒会说自己是“罪人”，也会到处说人人都是“罪人”，哪怕这个人是法律标准下的好公民，文化标准下的好人。

 

[保尔柯察金]

回复: 非主流谈基督教

对不起，额不得不说实话了。

原来很愿意去教堂听人布道了，现在，听了同学们的种种言论和传教以后。

只有一句话：尽量远离。谢天谢地！

 

[小葡萄]

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对不起，额不得不说实话了。

原来很愿意去教堂听人布道了，现在，听了同学们的种种言论和传教以后。

只有一句话：尽量远离。谢天谢地！

好，那看你还会不会回来；
有的放矢才有实质效果，
说些不着边际的风凉话，不能影响真诚寻求的人。

 

[小葡萄]

回复: 非主流谈基督教

先说历史：
犹太教的圣经只有旧约，那是他们的历史书。新约决不承认的，否则就改信仰了。

广义基督教包括天主教、东正教、新教，用的是全本新旧约圣经。
狭义基督教就是指新教，因为当时的天主教和东正教和政治纠缠不清，1517年马丁路德开始分出来的。

摩西不是惨死的，是老死的。摩西知道自己看不到应许地，并没有什么不满，看看他临终遗言《申命记》就知道了，对他而言，上帝是他的朋友，他再三告诉以色列民，上帝和上帝的命令就是他们的生命。

历世历代，犹太人为信仰付出无数生命，基督徒为信仰付出无数生命，只要有需要，不得好死是家常便饭，而且，这一点上帝早就言明在先：上帝的爱无人能夺去，其它的都可能失去。几千年一贯如此。

再说生活：
基督徒是平凡人，他所处的时代和环境不同，祷告的内容也不同，和平时代祷告有力量处理生活中的鸡毛蒜皮，战争时代祷告有力量处理生离死别。

在北美有吃得饱的基督徒，在非洲有饿死的基督徒。
和平时代基督徒安居乐业，战争时代基督徒面临死亡。
在这里有大声唱赞美诗的基督徒，在中国有东躲西藏受迫害的基督徒。

工作顺利、家庭和睦，基督徒会感谢上帝；被朋友后出卖、财产被没收、入狱死亡，基督徒还是会感谢上帝。因为任何时候，即使一切都失去的时候，上帝的爱仍然一路伴随。

最后说说道德底线：
若想知道上帝对基督徒的道德要求，其实也是对整个人类的道德要求，可以看马太福音5章、罗马书1章。达不到这个要求，就是上帝眼中的“罪人”，看完就知道，没有人能达到那个标准，这也是为什么基督徒会说自己是“罪人”，也会到处说人人都是“罪人”，哪怕这个人是法律标准下的好公民，文化标准下的好人。

不完全同意，大多数是主流教会的看法，
特别不同意“达不到这个要求，就是上帝眼中的罪人”、“没有人能达到那个标准”这话，
我质疑的不是有没有人能够达到，我质疑的是上帝有没有设立双重标准，
这个所谓“人人必须达到的标准”，到底是不是上帝设立的？还是人设立的？
人人都有罪性，和人人都犯了罪，不是一个概念；

这是个大题目，有待详细讲解，先不吵架不争论，
等看完我的解释再质疑不迟；

也不完全反对，有一些在理，也看得出您的真诚，
到底差别在哪里，网友慢慢看就知道了，
我们互相提醒、互相学习。

 

[小葡萄]

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开卷有益， 有功夫可以看看，
有功夫， 探讨一下也行， 人生是一个学习和进步的过程，

小葡萄发言好在容许质疑，

我质疑主流教会的一些观点，是基于我对他们神学的了解；
而许多人质疑我的观点，却未必了解我说了什么；
能够从头到尾仔细看我发帖（特别是长篇）的人，并不多；
不了解我观点的人质疑我的观点，站不住脚；
了解的人质疑，我欢迎。

 

[科学养猪]

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历世历代，犹太人为信仰付出无数生命，基督徒为信仰付出无数生命，只要有需要，不得好死是家常便饭，而且，这一点上帝早就言明在先：上帝的爱无人能夺去，其它的都可能失去。几千年一贯如此。 说反了吧，历史上以基督名义滥杀无辜，讨伐异类，横尸遍野，灭绝人性的基督教徒的恶性多不胜数。 任何人都可以说，由于宗教冲突造成这个地球上生灵涂炭的最大贡献者是基督徒。 所以你只可以说，现在的基督徒是好的，我们还有得争论的余地。 如果你说基督徒为信仰付出无数生命，这是他们的罪孽，死不足惜。

再说生活：
基督徒是平凡人，他所处的时代和环境不同，祷告的内容也不同，和平时代祷告有力量处理生活中的鸡毛蒜皮，战争时代祷告有力量处理生离死别。

在北美有吃得饱的基督徒，在非洲有饿死的基督徒。
和平时代基督徒安居乐业，战争时代基督徒面临死亡。
在这里有大声唱赞美诗的基督徒，在中国有东躲西藏受迫害的基督徒。

不知道你想说什么
工作顺利、家庭和睦，基督徒会感谢上帝；被朋友后出卖、财产被没收、入狱死亡，基督徒还是会感谢上帝。因为任何时候，即使一切都失去的时候，上帝的爱仍然一路伴随。 所以说，基督徒像吸食毒品般无理智，因为任何事情，你都会感谢你那个暴力上帝。被骂被骗被杀都要拍上帝马屁。所以你现在千万要开心，因为全知全能的上帝安排我来批评你们的偶像崇拜。

最后说说道德底线：
若想知道上帝对基督徒的道德要求，其实也是对整个人类的道德要求，可以看马太福音5章、罗马书1章。达不到这个要求，就是上帝眼中的“罪人”，看完就知道，没有人能达到那个标准，这也是为什么基督徒会说自己是“罪人”，也会到处说人人都是“罪人”，哪怕这个人是法律标准下的好公民，文化标准下的好人。

请问，达不到标准的人会怎么受到上帝的处罚？ 死亡吗？ 那么你说有罪，我服气。 你说刚刚出生的婴儿有罪吗？他们有选择的机会吗？ 成千上万的夭折儿童，上帝为什么要他们死？ 是怕他们长大犯罪吗？怕他们长大反对上帝吗？难道这么多儿童连一个两个都不可能长大信奉上帝，做牧师？ 非要处死他们吗？

 

[科学养猪]

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[FONT=宋体]这个上帝真是可怕的一个神。他创造了人，也能够知道未来发生什[/FONT]
[FONT=宋体]么事情。于是，他就应该知道创造的哪些人会跟随他，哪些人会背叛他。虽然他[/FONT]
[FONT=宋体]们有选择的权利，但是上帝既然知道一切事情，那么他也知道这些人会选择背叛[/FONT]
[FONT=宋体]他。对于背叛他的人，于是上帝会惩罚他，把他送到地狱里面活受罪，永世不得[/FONT]
[FONT=宋体]超生。结论就是：上帝有意创造一些人，让他们活受罪。[/FONT]

 

[科学养猪]

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我质疑主流教会的一些观点，是基于我对他们神学的了解；
而许多人质疑我的观点，却未必了解我说了什么；
能够从头到尾仔细看我发帖（特别是长篇）的人，并不多；
不了解我观点的人质疑我的观点，站不住脚；
了解的人质疑，我欢迎。

你质疑主流教会的一些观点，是基于你未被主流教会接受的愤慨。 你自己说了，连你自己教会的兄弟姐妹都把你的说教敷衍了事，烦不胜烦。你为了找到心里平衡，不惜以女基督面目出现，但你这样做就是赶走了无数门外的慕道者，最终非但没有传了福音，反而分裂了基督教会。

不过也许你正自鸣得意，也许这就是你本来的计划。你说天堂的门是窄的，只需你跨进门，其他人你都是可以舍弃的，连同你那“完美无缺四环素”的老公，你都舍得抛弃去追究给你鲜花，蝴蝶，美食的神。

祝你一个人永远匍匐在暴君的脚下长跪亿万年，聆听地狱的哭号将是你亿万年的乐趣，你将心满意足。这就是你的天堂。

 

[Saint.Saens]

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毕业大餐吃完，继续借葡萄的地盘看看谁能把宗教否定了！
感谢葡萄的非主流，这应该是我见过最长的家园贴～
我说说我能够发表看法的地方，基于共同理解背后有一个神的系统在支持这个前台的地球系统。

这段话非常好的表述了我的感受：

1我只是感慨世界上的人是如此不同以致同样是一本圣经居然能有如此不同的基督徒。
2圣经里的很多东西对我而言象无法越过的鸿沟，而他们或凭理解，或凭信心而不断从中找到了力量和依靠。
3你不再害怕死亡，你有了标准答案，你盼望永生，你潇洒今生，你没有与家人的生离死别，因为你们将在天堂重逢，一起敬拜上帝。

1 一本圣经有如此不同的基督徒我想不是圣经的问题，当然圣经实际上是不一样的，犹太人的圣经没有新约，天主教的圣经跟基督新教的圣经又不一样（差别不太大），因为不同团队按照自己的理解归类。这个好比佛教有大乘小乘，华严、禅宗、藏传。。。；穆斯林是什叶派，逊尼派；就算科学也会被细分，物理学可以分出天体物理，量子物理。。。我想这个差别一是能力问题，另一个是方向问题，还有存在争议才能出新的东西，所以这个很正常，就当是人类的喜好，有的简单点只口念阿弥陀佛，有点念六字大悲咒；我不理解的时候我认为整个佛教只念阿弥陀佛不是迷信了？看了李教授的神圣字的实验我才明白，原来传说中的咒语真是存在的，所以不同爱好的人选择了不同的团队加入，有些人加入了无神论，这个是各自的喜欢，居然人的性格，能力，喜好是有差异的，人选择自己的游戏规则是很合理的事情，至于这个差别是另一个问题。
2 圣经讲的是关于人类生命及历史、来源的书，如果真的很简单我想就很无趣了，人类自己探索的科学已经庞大到无法理解，而人类对自己细胞的技术还属于望尘莫及，十窍只开了一窍，所以关于生命起源及生命的道理如果这么简单，后边就真没什么游戏好玩的，看不懂圣经很正常，如果能看懂一点，就像我们人生的整个学习历程一样，我想魔兽到20级肯定可以高兴一下，最后能骑扫把就更得意了吧～所以在这个不知道结果的人生游戏里看懂一点人生的东西当然会给我们很大的力量，比如我记得一句，“当你明白的越多，才发现自己知道的越少。”这个就是我知道自己是傻瓜的理由，如果你发现你懂了，往往是个假象，我们明白一点以后，才知道有更多的不明白，当我爬上3000米的山，才发现旁边还有无数个5000米的山，当然我们没有亲眼到面前看见8000米的山，但是地球人只要有适当的教育，都知道还有个8848的山尖～
3 人类害怕并不是件坏事情，至少活着可以保留你害怕的权利。但害怕不能确定的未来才是真的害怕，所以中国历史中无数个超级权利的人希望看得见未来：一直活着。但当你接受后边这个系统并不是垃圾回收站，我想当然可以在精神上要平静得多。世俗的思想只能看见我这辈子要赚多少钱，有多少个女人，但按照这个思想下去，我想他永远不会快乐的；只有从这些古老的人类思想中你才能发现原来游戏远比这个复杂，生活可以更简单。当你看见游戏可以这么玩的时候，我想大部分的人应该精神上更富足，而人更平静，当然要做到这点并不容易，看懂一门宗教一辈子都做不到；我不认为不崇拜上帝就没有未来了，我理解的后台系统上帝并不亲自管理每个灵魂，我不确定中国的转世系统跟西方的救赎系统是否不一样，我猜测这个也是生命系统复杂的一部分，你可以选择学习基督教，你可以选择佛学，你大学不同专业毕业去不同的工作，生命后台系统大概也这样，但是不表示你当医生后见不到你当农民的老爸，天堂地狱系统只是针对我们还没有理解的时候说的，我想等你超越人类这个系统后自然知道后边的西哦他能够如何运作，但还是那句话，我们要留意的是后边这个系统如何提示我们，而不是其他人在说什么，居然人差异这么大，有个人说错很正常，你是花时间在跟人纠缠是非呢？还是自己去完成这个学业？记得你没有能力阻滞别人跳火坑的能力，这个是你另一个帖子的观点，因为你无法判断现在你是否在火炕里～

看过<玩具总动员>吗？ 我们就是小男孩的玩具，也许被喜欢了那么几小时，甚至几天，但终究是被遗忘和抛弃的。

这个比喻跟人类大多数灰色电影一样，对世界的未来充满悲观的认识，比如：人工智能，老无所依，也包括黑客帝国吧！但人类也有很多喜剧，很多积极的电影，怎么看生命完全因人而异，比如如果要我说：我会说：
我要感谢农民，他们给我粮食，我从来没有种过地，我要感谢莱特兄弟，100年以前我上辈子走的路估计不能超过方圆500公里，这一次人类共同的努力我来加拿大超过10000公里只用了一天，我要感谢加拿大人民，他们建立的福利制度居然让我不干活还活得好好的，如果我不去工作也上税也帮助别人我就太不好意思了～也许我要学会该感谢日本人，他们做的数码相机现在是世界一流的产品让我们留下了好多美好的记忆，我要感谢曼德拉，他被白人关了30年居然原谅了他们，他思想的升华成了人类敬仰的榜样，我要感谢奥巴马，他继续推动的消除核武器让世界被毁灭的规模又减少了一半，我要感谢斯皮尔伯格，他制作的电影让我理解了人类灵魂升华的光辉如此巨大，我要感谢汤姆汉克斯，他塑造的角色让我赞叹如此辉煌的人生游戏，我要感谢拉赫玛尼洛夫，他创作的作品如此具有生命气息。。。我要感谢人类的大多数在创造美好的人类历史让我现在这么舒服地呆在寒冷的加拿大冬天。。。

阿甘的新片是 云图，那是个超级的制作，我正在想人转世是一对一还是一对多，结果他就给了艺术范本，那个兄弟最近回国，记得稍给盗版给我，当然我以后会买个正版的蓝光，不能只占便宜没有付出

世界被上帝抛弃了吗？我想没有，否则应该全世界都是卢旺达才对，否则世界末日不会熬到明天

 

[小葡萄]

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我太佩服楼上了，太感动了，
SAENS，就看在你份上，我这个贴死也要撑下去......

 

[科学养猪]

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回3660楼，你的帖子太长，我只有开两个窗口才能边看你的段落边回答。

需要时间，先建立平台，如果不在同一页上，说到天亮都对不上。 索性写完再贴出来。