我的基督信仰和生活（读经笔记）

[科学养猪]

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第二条，我同意，没有谁说过成了基督徒就不犯错误了；
问题是我也经常犯错误，不管我是什么身份，如果我希望自己犯错误别人原谅我，那么是不是要学会原谅别人的错误，实际上我们从来不敢说别人都错了，自己都对了，所以问题就变成，能不能尝试对别人不要那么藐视，我们不把别人当人看，别人能把我们怎么看？基督教说这个叫骄傲，当然你不信这个，至少我是这么理解你的文字的
第二，那抱歉我的错误想象，居然你已经看过了，能不能大家保持一个标准：
1 我们都承认世界的背后存在神佛，也许可以用物理存在这种人类的文字来描述
2 承认存在了，再来讨论信这个文字，一个是相信，一个是信仰，按照你的描述，我是不是可以这么说，你相信神佛存在的，但你至少不信仰基督教

我同意你说的。包括最后你提的2点，至少目前是这样。

 

[Saint.Saens]

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我同意你说的。包括最后你提的2点，至少目前是这样。

看来我们两个中的一个至少要检讨一下，我怎么看你前边的文字都是批判基督教的，是我看错了，还是你写的太具有批判性？
还是你承认基督教讨论的基督、神是存在的，但你从人文及社会的观点认为该批判这些思想，比如旧约中的毁灭，杀戮？

 

[科学养猪]

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看来我们两个中的一个至少要检讨一下，我怎么看你前边的文字都是批判基督教的，是我看错了，还是你写的太具有批判性？
还是你承认基督教讨论的基督、神是存在的，但你从人文及社会的观点认为该批判这些思想，比如旧约中的毁灭，杀戮？

言词过激是本人缺点，但是为了观点明确。 本人目前大致观点是：有神，也许创造了宇宙或人，但过于渺小，地球自生自灭。整个太阳系都是物质产生，分裂，衰老，死亡，无一例外。没有救世主，一切罪恶都是人的欲望造成的，不论是战争，犯罪，饥饿，还是你妈妈生病住院，你儿子进私校排队，都和神无关，概率问题。

 

[科学养猪]

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答非所问。

怎么是答非所问？ 你灌输给你孩子那些东西，不是剥夺了他自由选择的自由？ 你孩子长大了做牧师，做和尚，做总统，都是他自己的选择，你管不着，也管不了。

 

[科学养猪]

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还是你承认基督教讨论的基督、神是存在的，但你从人文及社会的观点认为该批判这些思想，比如旧约中的毁灭，杀戮？

如果基督教说的这个神存在，他就是天下第一残暴又愚蠢无能的神。

你能想象一个宇宙的主宰，仁慈[FONT=MS PGothic, monospace]公义的上帝一定要听一群渺小的人类对他的赞美，奉承，马屁吗？什么样的人或者神[/FONT][FONT=MS PGothic, monospace]才会觉得对他的赞美是必不可少，而且必须是连续不断的呢？[/FONT]

 

[Saint.Saens]

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如果基督教说的这个神存在，他就是天下第一残暴又愚蠢无能的神。

你能想象一个宇宙的主宰，仁慈[FONT=MS PGothic, monospace]公义的上帝一定要听一群渺小的人类对他的赞美，奉承，马屁吗？什么样的人或者神[/FONT][FONT=MS PGothic, monospace]才会觉得对他的赞美是必不可少，而且必须是连续不断的呢？[/FONT]

这里有个尴尬的问题，如果这个造物主不存在，人类的确是从一潭脏水中的物质进化出来的，那么所有的讨论都是艺术，也就是说大家说的只是在编电影。
如果这造物主的确存在，你认为她们为什么需要别人的赞美、奉承、马屁？而且到你这里居然基因变异了，造了一个反对她们的灵魂出来！所以这个逻辑一定是有问题的，你这些观点我同学5年前也是这么说的，3年前他改口了；
我不知道他如何改主意的，我记得有朋友提醒看圣经要先看新约后看旧约，不知道你是什么顺序，这里我有个建议，我们先别评判那些我们很难了解的事情，我们先撇开宗教看人性，从人类的历史看，人是什么？比如是纯洁善良，还是自私狭隘。。。

 

[科学养猪]

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这段话非常好的表述了我的感受：

[FONT=Arimo, sans-serif]（转）我知道包括我太太在内的许多基督徒朋友恐怕不会同意我的很多观点，有的可能感觉[/FONT][FONT=Arimo, sans-serif]受了侮辱，我对此很抱歉。但如果我不把自己真实的想法写出来，我觉得那是我对[/FONT][FONT=Arimo, sans-serif]他们的欺骗。我只是感慨世界上的人是如此不同以致同样是一本圣经居然能有如此不[/FONT][FONT=Arimo, sans-serif]同的基督徒。我不否认对有些基督徒有一种羡慕和嫉妒的感觉，因为他们从他们的宗[/FONT][FONT=Arimo, sans-serif]教信仰上得到了精神上的力量，他们体会到了一种我无法体会到的奇特的感觉。[/FONT]

[FONT=Arimo, sans-serif]圣经[/FONT][FONT=Arimo, sans-serif]里的很多东西对我而言象无法越过的鸿沟，而他们或凭理解，或凭信心而不断从中找[/FONT][FONT=Arimo, sans-serif]到了力量和依靠。我想就象耶稣听到施洗约翰被杀后躲到无人的地方长时间祷告一样，[/FONT][FONT=Arimo, sans-serif]一个虔诚的基督徒在遭遇到挫折和不幸后的尽心祷告可能是这个世界上少有的良药。[/FONT][FONT=Arimo, sans-serif]相信有一位宇宙的主宰与你同在，做你的指路明灯，做你的力量源泉，做你来世入[/FONT][FONT=Arimo, sans-serif]天堂的保证，那是挺美妙的。你不再害怕死亡，你有了标准答案，你盼望永生，你潇[/FONT][FONT=Arimo, sans-serif]洒今生，你没有与家人的生离死别，因为你们将在天堂重逢，一起敬拜上帝。[/FONT]

[FONT=Arimo, sans-serif]然而正[/FONT][FONT=Arimo, sans-serif]如圣经中说，“因为被召的人多，选上的人少。[/FONT][FONT=Arimo, sans-serif]"([/FONT][FONT=Arimo, sans-serif]可[/FONT][FONT=Arimo, sans-serif]22[/FONT][FONT=Arimo, sans-serif]：[/FONT][FONT=Arimo, sans-serif]14) [/FONT][FONT=Arimo, sans-serif]虽然我听过一些与神直[/FONT][FONT=Arimo, sans-serif]接交流的见证[/FONT][FONT=Arimo, sans-serif], [/FONT][FONT=Arimo, sans-serif]自己也做过祷告，却从未感觉到有这样一种神秘的力量的存在。我想[/FONT][FONT=Arimo, sans-serif]我大概便是没被选上的。我想我最终能做的便是对自己的诚实，如果我对基督教的基[/FONT][FONT=Arimo, sans-serif]本教义都不能接受的话，我想我对圣经和基督教的真伪已经懒得追究了。我对一个完[/FONT][FONT=Arimo, sans-serif]美的神有太美好的想象和太高的标准以致要我接受旧约上的这位我所不齿的神似乎是[/FONT][FONT=Arimo, sans-serif]不太可能的了。[/FONT]

 

[科学养猪]

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这里有个尴尬的问题，如果这个造物主不存在，人类的确是从一潭脏水中的物质进化出来的，那么所有的讨论都是艺术，也就是说大家说的只是在编电影。
如果这造物主的确存在，你认为她们为什么需要别人的赞美、奉承、马屁？而且到你这里居然基因变异了，造了一个反对她们的灵魂出来！所以这个逻辑一定是有问题的，你这些观点我同学5年前也是这么说的，3年前他改口了；
我不知道他如何改主意的，我记得有朋友提醒看圣经要先看新约后看旧约，不知道你是什么顺序，这里我有个建议，我们先别评判那些我们很难了解的事情，我们先撇开宗教看人性，从人类的历史看，人是什么？比如是纯洁善良，还是自私狭隘。。。

[FONT=Arimo, sans-serif]看过<玩具总动员>吗？ 我们就是小男孩的玩具，也许被喜欢了那么几小时，甚至几天，但终究是被遗忘和抛弃的。虽然我可能是被创造出来的，但我不感谢我的造物主，我们没有感情纽带。就像我们很多温哥华的孩子们，说有个父亲，但这个父亲等于ipad,等于迪斯尼，等于一个定时给钱的机器。[/FONT]
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[FONT=Arimo, sans-serif]我们就象一[/FONT][FONT=Arimo, sans-serif]群没有父母保护和照料的孤儿在这茫茫的宇宙之中生存挣扎，彼此能做的也就是相互[/FONT][FONT=Arimo, sans-serif]拉一把。[/FONT]

[FONT=Arimo, sans-serif]卡尔[/FONT][FONT=Arimo, sans-serif].[/FONT][FONT=Arimo, sans-serif]萨根说得好，“在这个因为爱[/FONT][FONT=Arimo, sans-serif]和深深的道义而显得如此精美的世界上，我们没有理由用一些没有多少证据的美丽的[/FONT][FONT=Arimo, sans-serif]故事来欺骗自己。对我而言，更好的是在我们意识到生命的脆弱之余，用我们的双眼[/FONT][FONT=Arimo, sans-serif]面对死亡，并且每天为短暂的生命所提供的如此丰盛的一切而由衷地感激。”[/FONT]

 

[小葡萄]

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要定义什么是＂扭曲人性＂，首先请解释一下＂人性的本来面目＂是什么样的。

举例说，人性本善还是人性本恶，这一直就是千古争议话题。你一句一个＂扭曲人性＂，那是因为你心中已经用了一套自认为正确无误的＂人性本来面目＂作为参照。

别人只是自我的镜子，人在镜子里看到的是自己。

 

[小葡萄]

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那么， 对圣经本身可以质疑吗？

你可以质疑我或我的观点，
但在质疑之前，你需要了解我或我的观点，
否则就有误解或毁谤之嫌；

你可以质疑圣经，
但在质疑之前，你需要了解圣经，
否则就有误解或歪曲之嫌；

质疑若是出于断章取义的解经，
结果是歪曲了真理，错过了真相，遗憾了自己，
缺乏事实依据，也缺乏立足之地；

通读圣经几遍，欢迎你拿圣经来挑战我，欢迎你的质疑；
从你的问题就可以看出，你到底有没有通读圣经，对圣经有多熟悉。

 

[小葡萄]

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，语不惊人屎不休呀 。不要死读经书不读史。不读史就罢了，不要忽悠人不打草稿

基督教 Christianity 在全世界范围内 主要由 Roman Catholic Church罗马天主教 + 东正教 Eastern Orthodox Church + 基督新教Protestantism 三大派别组成。（详见：http://en.wikipedia.org/wiki/Christianity ）

你一口一个异化啦，异教啦啥的。难不成你葡萄的基督教会是有别于以上三大主流派系的神马东东？你的基督才是最正宗，离GOD最近，最纯种的？是不是要忽悠某些信仰真空的家园基督粉丝们尊你为基督葡萄教主才行？
，非主流骂主流派系不正宗。这不是李鬼指着李逵骂他是李鬼嚒

葡萄呀，你还是把人家主流派系的关系搞明白先。

萝卜，你的字小一点的话，我也能看清楚，我还没有老花，谢谢。

这里重申一下，我仍然持有如下观点，你有权不同意：
天主教是异化的基督教，基督教起源于以色列，而天主教起源于罗马帝国。天主教是基督教和罗马异教结合的产物。

 

[小葡萄]

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姊妹，关注你的帖子。

信主时间越长，经历越多，越发觉得这是一条窄道，在这个末世，灵界的斗争不曾止息，需要谨慎小心。求主一直带领我们。

还有，谈到三一位格论，能讲讲么？这是我一直没搞懂的一个名词，新约里有一些章节，但似乎不能作为直接解释。

谢谢你，如果网上存在同样的文章、解释；如果某个观点我同意主流教会的说法，我在这里基本不会赘述。我同意新教三一神论的解释，圣父、圣子、圣灵，不同位格的同一位神，同价值、同尊严、不同次序。次序分别是父、子、圣灵。次序的目的是合一。

和原罪论一样，三一神论属于精意解经，而非字面解经。但是这种神学的确符合整本圣经的精意，具体经文出处，可参考改革宗的观点。这是基本要义，凡同意使徒信经、尼西亚信经的，都有对三一论的正确解释。

 

[小葡萄]

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养猪同学一直在给别人打分，不知道该怎么表示这种愕然，只能说他已经修炼得以为只有自己真明白，其他十几亿基督教徒都是傻瓜一样；
我只能说，科学同学，我承认至少我是其中一个傻瓜，你来讨论，我想大家会欢迎的,看见新的有趣的观点，大家都会乐在其中；如果来评判，还是省省吧！一个聪明人总去评判一群傻瓜，内容还完全没有超越大陆政治书批判宗教的文字，这种聪明人太多了，但，我想这么聪明的用处实在谈不上聪明吧～
只能对科学同学说，不管你信什么，请保留做人的善意

科学同学如果认为批判基督教比你的WOW更有趣，找个更直观的东西来批判吧！
这个是链接，台大校长的演讲，特异功能，神佛，记得人家也是科学，你把这个内容的漏洞找出来了否定掉，你就超越了，世界百强大学的校长，你赢了一定很过瘾的
https://www.youtube.com/watch?v=qhgrgPXfx9U&list=PL37D5E0DD8319BC1F&index=48

我想不能用智商来解释，要用情绪来解释，
养猪现在很痴迷，为了看我的贴，放弃了大量打游戏的时间，
他通常解释为：替天行道、为民除害。

 

[科学养猪]

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我想不能用智商来解释，要用情绪来解释，
养猪现在很痴迷，为了看我的贴，放弃了大量打游戏的时间，
他通常解释为：替天行道、为民除害。

报告葡萄干，为了拯救你的灵魂不被上帝收割，我现在刚看完Ephesians。 作为wow开荒团治疗leader，我拖了全团的副本后腿，我很内疚。 但是我不能眼睁睁看着你误导群众啊。 我豁出去了。

 

[小葡萄]

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报告葡萄干，为了拯救你的灵魂不被上帝收割，我现在刚看完Ephesians。 作为wow开荒团治疗leader，我拖了全团的副本后腿，我很内疚。 但是我不能眼睁睁看着你误导群众啊。 我豁出去了。

看得出你的确非常激动，保重。

 

[hankilo]

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[FONT=Arimo, sans-serif]看过<玩具总动员>吗？ 我们就是小男孩的玩具，也许被喜欢了那么几小时，甚至几天，但终究是被遗忘和抛弃的。虽然我可能是被创造出来的，但我不感谢我的造物主，我们没有感情纽带。就像我们很多温哥华的孩子们，说有个父亲，但这个父亲等于ipad,等于迪斯尼，等于一个定时给钱的机器。[/FONT]


[FONT=Arimo, sans-serif]我们就象一[/FONT][FONT=Arimo, sans-serif]群没有父母保护和照料的孤儿在这茫茫的宇宙之中生存挣扎，彼此能做的也就是相互[/FONT][FONT=Arimo, sans-serif]拉一把。[/FONT]

[FONT=Arimo, sans-serif]卡尔[/FONT][FONT=Arimo, sans-serif].[/FONT][FONT=Arimo, sans-serif]萨根说得好，“在这个因为爱[/FONT][FONT=Arimo, sans-serif]和深深的道义而显得如此精美的世界上，我们没有理由用一些没有多少证据的美丽的[/FONT][FONT=Arimo, sans-serif]故事来欺骗自己。对我而言，更好的是在我们意识到生命的脆弱之余，用我们的双眼[/FONT][FONT=Arimo, sans-serif]面对死亡，并且每天为短暂的生命所提供的如此丰盛的一切而由衷地感激。”[/FONT]

同意养猪观点.

酸奶为什么不能加热？因为加热益生菌就死了，死了就不能为人类分解代谢废物，对人类就没有用了。

同理，在宇宙里人类非常渺小，可能只是某种益生菌，参与更高级物种的代谢过程或是提供能量。

但信仰可以让人内心平静，人与人相处融洽，有所顾忌，提供现实中一些问题的解决方案和原则。比如半夜走路，相信上帝罩着你，是不是心理踏实一些。

 

[北京范德彪]

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我也有这毛病，你客气，我更客气。 你自以为天下第一，那么我就来说说我的看法。我说了，我这人从来不轻易服人的，下赢我围棋，打败我桥牌，玩wow 比我更棒的人，我五体投地，绝不二话。

目前本人正好在研究圣经，所以凡是讲不出道理的，见鬼杀鬼，见佛杀佛。

顶玩主

 

[北京范德彪]

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看得出你的确非常激动，保重。

还有啊小葡萄在下刚才想了一下这末日是不是你们哪个分舵忽悠出来的

 

[科学养猪]

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酸奶为什么不能加热？因为加热益生菌就死了，死了就不能为人类分解代谢废物，对人类就没有用了。

同理，在宇宙里人类非常渺小，可能只是某种益生菌，参与更高级物种的代谢过程或是提供能量。

这个视角不错。 我有时候觉得我们看到的天空和云和所有的我们都是一个巨大生物手臂上的一个细胞里的物质，在细胞液里起伏飘荡。我们竭尽全力看到的另一个星系，只不过是离开我们最近的另一个细胞组织。 人类什么都不是，必然被代谢。人生没有意义，不论你承认与否。

 

[sabre]

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你可以质疑我或我的观点，
但在质疑之前，你需要了解我或我的观点，
否则就有误解或毁谤之嫌；

你可以质疑圣经，
但在质疑之前，你需要了解圣经，
否则就有误解或歪曲之嫌；

质疑若是出于断章取义的解经，
结果是歪曲了真理，错过了真相，遗憾了自己，
缺乏事实依据，也缺乏立足之地；

通读圣经几遍，欢迎你拿圣经来挑战我，欢迎你的质疑；
从你的问题就可以看出，你到底有没有通读圣经，对圣经有多熟悉。

好发言， 表扬，