世界运营里程最长高铁——京广高铁全线开通

[Johnny1008]

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首先我不反对你说的，当今社会贪污和国营的紧密关系，

但我认为比贪污更厉害一百倍、一千倍的是公共产业的私有！


打个比方：
西方国家私人在利用公共土地、道路，花了100万在河流边建造一座桥，然后收取过桥费，每年收入10万。10年后，每年盈利10万，进入私人腰包。

中国同样建造一座桥花了100万，其中由于人工便宜，项目经理贪污了10万。10年后每年盈利10万，上缴国库。

对社会来说，哪个更有利于社会发展？？？？？？

你声嘶力竭的高声抵制的事情，不是天天在中国大地上发生吗？

而且更可怕的是，公有产业在尚未被暗箱操作成“私有产业”之前，

早已经没有资格称之为“公有产业”了！

这些所谓的“公有产业”在畸形的体制中，早变成了“官有产业”！“家族产业”！“世袭产业”！

这些已经被扭曲了的“公有产业”，再乘着“国企改制之春风”，快刀斩乱麻、三下五除二，

就把原本属于人民的利益，堂而皇之的装入了私人和利益集团的口袋！

而你所谓的“不交税或少交税”的老百姓，从游戏伊始，就被完全的排除在规则之外了！

从公私合营，人民公社时代起，收敛来巨额的全民财富，

虽然经过五六十年代的破坏。但在改革开放后积累起的惊人成长，

最终都悄然无声的被稳居“食物链”顶端的老饕们瓜分的所剩无几！

真可谓“前人栽树，后人乘凉”啊！

但如今何止是乘凉！简直就是吃完了果子还要砍树分木材呢！

你提到的“交通、电信 ，电力，银行、军火”这几个行业，哪个不是侵吞“公有资产”的先锋模范？？

知道吗？送给郭美美一个“总经理”头衔和大把年终分红的把戏，

都是不入流的小喽罗的手段了！

大手笔是直接送两条“高速公路经营权”给你！

只要江山不变色，只要中国继续占有全世界收费路桥总量的95%！

管保你富三代！享万年！

所以，你还在那儿扯什么“收费桥梁”啊？

是打算自己挖坑自己往里跳是吧！！？

还是那句老话！

“马勒隔壁”的亮点太多了！都来不及划线，只好整个圈起来慢慢读！

你们抱团说我素质低下好了！

我就是骂人了！任何一个人有种去为这种“祸国殃民”的烂事“辩护”

我骂的就是它了！

 

[火山]

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首先我不反对你说的，当今社会贪污和国营的紧密关系，

但我认为比贪污更厉害一百倍、一千倍的是公共产业的私有！


打个比方：
西方国家私人在利用公共土地、道路，花了100万在河流边建造一座桥，然后收取过桥费，每年收入10万。10年后，每年盈利10万，进入私人腰包。

中国同样建造一座桥花了100万，其中由于人工便宜，项目经理贪污了10万。10年后每年盈利10万，上缴国库。

对社会来说，哪个更有利于社会发展？？？？？？

当然，如果通过管理，项目经理不能贪污，这就完美了！

西方社会，看似公平：老板造桥，盈利私有。
但他完全是占用公共资源：公共土地、公共道路、公共空间、公共河流、公众消费群体（市场），赚取私人利益。

特别说一下：
公共消费群体，是非常有含金量的资源。
在没人的荒山野岭，造桥再漂亮，都没有价值。
类似电信、电力、公路、军火，水利,煤气、矿山等等都是利用公共资源、公共消费群体。

又或者

中国建了高速公路花了100万，收取路费10年，美其名曰还贷，10年后，换个名目，叫收取道路维护费用，价格不变继续收取路费，而且收上去的钱没有人知道那里去了。

我说火山啊，你就别在这里耍天真了，大家都明白所谓的国库其实不就是那些美国人的老爸的小金库而已。政府修桥建路的钱不就是纳税人上缴的税金，即使用了国库的钱修了路桥，不还是要纳税人额外交路桥费，实际上纳税人反而要承受双倍负担。社会并没有得益，因为这本来就已经是纳税人花了钱的，但并没有得到相应的回报。

话说到这里咱分两方面说。
1.中国造桥后，利润全部被利益团体贪污掉（实际不可能），这和西方造桥，利润全部进私人老板，其实是打个平手。

我为什么一再说：天下乌鸦一般黑，

就是老百姓一样要付过桥费（比喻）！


2.说中国国营利润全部被贪污，这是不可能的！
中国这几年是个大工地，造房、修路、建高铁，神州上天，制造新一代战机、航母下水、购买米国国债几万亿美元，这些要多少钱啊？
反观欧洲、米国、日本这个外债是多少？？？？

 

[火山]

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还是那句老话！

“马勒隔壁”的亮点太多了！都来不及划线，只好整个圈起来慢慢读！

你们抱团说我素质低下好了！

我就是骂人了！任何一个人有种去为这种“祸国殃民”的烂事“辩护”

我骂的就是它了！

其实现在的你是真实的，以前你的素养是装的！

 

[火山]

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扯开话题一下：
说贪污，我们不妨从两方面看看，

有贪污其实是公共利益、资源，还没有被瓜分掉，

等没有“污”可贪，其实公共资源，已经被瓜分殆尽了。



说这话并不是要大家容忍贪污，我从来不抨击纯说中国的贪污帖子，
要点是，不能借贪污之说，否定国营，否定老百姓根本利益的源泉。



强尼顶贴目的不在辩论，就是不停地贴贪污资料，一股脑否定国营。

 

[ppahce]

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温哥华的桥是私人的吗？我怎么从来没有交过过桥费？

 

[小和尚]

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温哥华的桥是私人的吗？我怎么从来没有交过过桥费？

造桥公司是私人的，
火山的意思：10亿刀的桥，公司利润5000万刀，也是到私人手。

 

[Kentucky Grass]

回复: 世界运营里程最长高铁——京广高铁全线开通

希望大家争论时立意要高，避免就事论事，以偏概全。
经济学中有个资源最优化的概念，即应将有限的资源投入到能使目标产出最大化的地方。假设目标是使大部分的老百姓的生活质量提高的话，那么问题或争论就可能是：
1）这么多钱在目前阶段用于投资高铁，是否是资源（资金或人力）的最优化投入，是否能使决大部分的老百姓（非部分商务高端人事）的生活质量的提高实现最大化？同样的钱花在其它地方是否产出更多？
2）腐败是否能使帮助实现资源最优化？

 

[小和尚]

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希望大家争论时立意要高，避免就事论事，以偏概全。
经济学中有个资源最优化的概念，即应将有限的资源投入到能使目标产出最大化的地方。假设目标是使大部分的老百姓的生活质量提高的话，那么问题或争论就可能是：
1）这么多钱在目前阶段用于投资高铁，是否是资源（资金或人力）的最优化投入，是否能使决大部分的老百姓（非部分商务高端人事）的生活质量的提高实现最大化？同样的钱花在其它地方是否产出更多？
2）腐败是否能使帮助实现资源最优化？

你是木匠，有了100元富裕，是买100根香肠吃了，
还是买个新刨刀？工欲善其事，必先利其器，
中国现在快递的速度和价格，极大提高了外贸打样运转的速度降低了成本，有利国际市场抢订单，它的基础就是完善的公路体系，这是印度等国家所不及的。

更何况现在是花钱造刨刀，以后有经验了可以造刨刀卖，
高铁作为将来的输出项目，可以和空客波音类比，

 

[Johnny1008]

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希望大家争论时立意要高，避免就事论事，以偏概全。
经济学中有个资源最优化的概念，即应将有限的资源投入到能使目标产出最大化的地方。假设目标是使大部分的老百姓的生活质量提高的话，那么问题或争论就可能是：
1）这么多钱在目前阶段用于投资高铁，是否是资源（资金或人力）的最优化投入，是否能使决大部分的老百姓（非部分商务高端人事）的生活质量的提高实现最大化？同样的钱花在其它地方是否产出更多？
2）腐败是否能使帮助实现资源最优化？

顶这种有用的帖子！

其他那些欲盖弥彰，指鹿为马的玩意儿都不值一驳！

 

[Johnny1008]

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你是木匠，有了100元富裕，是买100根香肠吃了，
还是买个新刨刀？
更何况现在是花钱造刨刀，以后有经验了可以造刨刀卖，
高铁作为将来的输出项目，可以和空客波音类比，

真有趣！

原来中国花了这么大价钱，养了那么多败类，

造出了这么个坐火车的人群嫌太贵，坐飞机的人群嫌太慢的“高铁”，

最主要的目的是要向国外“推广输出”啊？

你骗得了你自己吗？

还不如说高铁项目其实是中纪委为了肃清一部分贪官，

而特设的“钓鱼”项目更有说服力呢！！

 

[irene999]

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现在欧美也有向中国取经，关于收路桥费的经。

 

[火山]

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强尼顶贴目的不在辩论，就是不停地贴贪污资料，一股脑否定国营。

说个寓言故事：
一对狗兄弟在外面玩，老大首先发现一块肉，叫起来：那里有肉！
老二听到后，眼疾手快，首先抢到。

两兄弟吵起来，一个是先发现的，一个是先拿到的，都要独占这块肉。

争执不下，请狐狸裁决。
狐狸说好办，一人一半！
狐狸把肉分成两半，但故意一边大，一边小，
于是说这边大了，要掉一大口，
咬多了，原先小的那块，反而相比大了，也咬掉一大口。
就这样到最后就剩一点肉了，就说：还是我吃了吧，这样你们谁也不吃亏！

对"国营"这块肉，只有大家协商完善制度，消除贪污，不能聘请"私有"这个老狐狸!

 

[ppahce]

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造桥公司是私人的，
火山的意思：10亿刀的桥，公司利润5000万刀，也是到私人手。

不懂。

我觉得方便又快又安全的就好，我喜欢京广高铁，希望哪天去坐坐。

至于贪污腐败嘛，即使不建高铁，也不会少贪一分的。

 

[小和尚]

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你是木匠，有了100元富裕，是买100根香肠吃了，
还是买个新刨刀？工欲善其事，必先利其器，
中国现在快递的速度和价格，极大提高了外贸打样运转的速度降低了成本，有利国际市场抢订单，它的基础就是完善的公路体系，这是印度等国家所不及的。

更何况现在是花钱造刨刀，以后有经验了可以造刨刀卖，
高铁作为将来的输出项目，可以和空客波音类比，

顶这种有用的帖子！

其他那些欲盖弥彰，指鹿为马的玩意儿都不值一驳！

强尼能不能学习别人？就事论事，不要人身攻击。

 

[火山]

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话说到这里咱分两方面说。
1.中国造桥后，利润全部被利益团体贪污掉（实际不可能），这和西方造桥，利润全部进私人老板，其实是打个平手。

我为什么一再说：天下乌鸦一般黑，

就是老百姓一样要付过桥费（比喻）！


2.说中国国营利润全部被贪污，这是不可能的！
中国这几年是个大工地，造房、修路、建高铁，神州上天，制造新一代战机、航母下水、购买米国国债几万亿美元，这些要多少钱啊？
反观欧洲、米国、日本这个外债是多少？？？？

温哥华的桥是私人的吗？我怎么从来没有交过过桥费？

 

[火山]

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强尼能不能学习别人？就事论事，不要人身攻击。

唉！
强尼现在是原形毕露！

 

[irene999]

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高铁不错，又快又舒服，价格虽贵也有人消费的起，关键是路网容量是有限的，别为了保障高铁的顺畅，挤占普通车的运行线路和时间，让占绝大多数的低薪阶层坐不上车，那就不公平了。

 

[咱们这儿]

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的确是让人振兴的消息， 但是票价贵的有点 Don't train.

 

[小和尚]

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高铁不错，又快又舒服，价格虽贵也有人消费的起，关键是路网容量是有限的，别为了保障高铁的顺畅，挤占普通车的运行线路和时间，让占绝大多数的低薪阶层坐不上车，那就不公平了。

这我不太了解，高铁走的是普通轨道？

 

[火山]

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高铁不错，又快又舒服，价格虽贵也有人消费的起，关键是路网容量是有限的，别为了保障高铁的顺畅，挤占普通车的运行线路和时间，让占绝大多数的低薪阶层坐不上车，那就不公平了。

高铁是从新建一套铁路，
与原来铁路无关！