基督真理,改变人心,改造人类

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这篇要顶。

非常重要但经常被基督徒有意忽略的是,

第一。上帝送下来的弥赛亚,本来只是为拯救犹太人脱离罗马帝国。
第二。但是犹太人根本就不相信耶稣跟他的十二个门徒是弥赛亚。所以才把耶稣送给罗马帝国,最后送上十字架。
第三。保罗很聪明,他知道犹太人永远不会相信他们那伙人所说的,所以只好把耶稣传给罗马的奴隶,所以,把弥赛亚或救世主传给奴隶,已经违反了上帝的意思。 实际上我认为其中有保罗想自己和耶路撒冷的教会平起平坐的欲望在了里面起了作用,不过这不重要。

所以,基督教及天主教最后没办法自圆其说,就自己创造说,其实耶稣是要“救全世界的人的”,其实,任何依照圣经来读的话,只要不是犹太人,根本就不能信基督教,因为,上帝只管犹太人。犹太人从来就不过什么“圣诞节”。

请读下面经文:

Genesis 18:18, 22:18

Matthew 22:19
 
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请读下面经文:

Genesis 18:18, 22:18

Matthew 22:19

在你说出你自己的想法之前,或者回答我任何以上问题,特别是向你提的问题之前,我不会回复你的帖子。因为在我看来,你从来就是避重就轻,躲躲闪闪,除了反问和摘抄,从来没有你自己的东西。 我来这里不是找人上课的,不是看什么人给我大段大段贴圣经的。

请你别挡我道,妨碍我和别人沟通。谢谢。
 
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在你说出你自己的想法之前,或者回答我任何以上问题,特别是向你提的问题之前,我不会回复你的帖子。因为在我看来,你从来就是避重就轻,躲躲闪闪,除了反问和摘抄,从来没有你自己的东西。 我来这里不是找人上课的,不是看什么人给我大段大段贴圣经的。

请你别挡我道,妨碍我和别人沟通。谢谢。

这个态度不太对吧? 你问别人可以,别人问你就不行,不公平,应该批评。
 
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基督教不劝人为善。基督教是教人得真理、得生命。这真理的一部分,就是我前面提到的,我们靠自己无法为善。如果靠自己,那麽我们所谓的为善最多只能是伪善。

这话听起来很令人难受.但是,很不幸,这是真的.

:wdb10::wdb10::wdb10:
 
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发现没有,有些 ID 除了举牌子,还有指责对方态度不好之外,还有什么?

建议你们去开人代会,或者做党务工作者,俗称党棍比较合适。
 
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发现没有,有些 ID 除了举牌子,还有指责对方态度不好之外,还有什么?

建议你们去开人代会,或者做党务工作者,俗称党棍比较合适。

谩骂又开始了!别人还非得按你的指示进行讨论,凡是不符合你的都是不对的,是吧?态度不对、主观武断是永远讨论不出有意义的内容的。
 
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佛教也能帮助信徒克制或战胜淫乱的意念和行为。当然,任何信徒依然可能会有意念,有的甚至还会有淫乱的行为,但佛教是完全反对淫乱行为,爱护家庭的。任何一个真正的学佛的应该会是有节制,爱配偶孩子的好丈夫或妻子的。拈花惹草绝对是被佛教反对的。

法抡功也能帮助信徒克制或战胜淫乱的意念和行为。当然,任何信徒依然可能会有意念,有的甚至还会有淫乱的行为,但flg是完全反对淫乱行为,爱护家庭的。任何一个真正的学fl的应该会是有节制,爱配偶孩子的好丈夫或妻子的。拈花惹草绝对是被flg反对的。

.......

谩骂又开始了!别人还非得按你的指示进行讨论,凡是不符合你的都是不对的,是吧?态度不对、主观武断是永远讨论不出有意义的内容的。

这就是你有意义的内容,回去好好学习,想明白了再来和我对话。
 

阿吾

踏实做事 有趣做人
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总算有一个认真看圣经的基督徒对话了,不错。 你的列表大致是正确的,但是理解上我有不同。 你看看我的思路:

[FONT=Arial, sans-serif]ACTS[/FONT][FONT=Arial, sans-serif]里保罗第一出现是在耶路撒冷 [/FONT][FONT=Arial, sans-serif]7[/FONT][FONT=Arial, sans-serif][/FONT][FONT=Arial, sans-serif]58 [/FONT][FONT=Arial, sans-serif]看一个被石刑的人 [/FONT][FONT=Arial, sans-serif]stephen[/FONT][FONT=Arial, sans-serif]。以后他不断地出入耶路撒冷,[/FONT][FONT=Arial, sans-serif]9[/FONT][FONT=Arial, sans-serif][/FONT][FONT=Arial, sans-serif]1[/FONT][FONT=Arial, sans-serif][/FONT][FONT=Arial, sans-serif]9[/FONT][FONT=Arial, sans-serif][/FONT][FONT=Arial, sans-serif]26[/FONT][FONT=Arial, sans-serif][/FONT][FONT=Arial, sans-serif]12[/FONT][FONT=Arial, sans-serif][/FONT][FONT=Arial, sans-serif]25[/FONT][FONT=Arial, sans-serif]等等。其中[/FONT][FONT=Arial, sans-serif]9[/FONT][FONT=Arial, sans-serif][/FONT][FONT=Arial, sans-serif]26[/FONT][FONT=Arial, sans-serif]明确写了“[/FONT]When he had come to Jerusalem, he attempted to join the disciples; and they were all afraid of him, for they did not believe that he was a disciple.27But Barnabas took him, brought him to the apostles, and described for them how on the road he had seen the Lord, who had spoken to him, and how in Damascus he had spoken boldly in the name of Jesus.28So he went in and out among them in Jerusalem, speaking boldly in the name of the Lord.29He spoke and argued with the Hellenists; but they were attempting to kill him.30When the believers* learned of it, they brought him down to Caesarea and sent him off to Tarsus.


显然虽然保罗出入耶路撒冷多次,交谈,辩论,但耶稣门徒不信任他,大家一致意见把保罗打发走。直到 Acts 13章提及保罗出现在耶路撒冷大会上讨论一个重要议题:割礼。保罗出现在耶路撒冷5次。然后保罗开始第一次mission trip Antioch 开始最后回到Anitoch. 同行的是Barnabas




好,让我们回到Galatians


第一次保罗提到有地址的地方是117 大马士革,他说他去了Arabia(现在的约旦)回到了大马士革。他说的很清楚,甚至发誓说他从来没有去过耶路撒冷见耶稣门徒。因为他反复声称他的gospel是耶稣单传的,不是任何人类传给他的。尽管保罗本人从来没有见过耶稣。


3年后,他才第一次去耶路撒冷见了Peter ,并且只呆了15天。Then after three years I did go up to Jerusalem to visit Cephas and stayed with him for fifteen days;19but I did not see any other apostle except James the Lord’s brother.20In what I am writing to you, before God, I do not lie!21Then I went into the regions of Syria and Cilicia,22and I was still unknown by sight to the churches of Judea that are in Christ; 请注意,保罗发誓说他什么人都没有见,除了耶稣的兄弟 James。(这也是一个荒谬的地方,天主教说耶稣没有兄弟姐妹,但根据新约,耶稣有兄弟姐妹,我就不明白玛利亚怎么就知道那个孩子是上帝授孕的呢)


保罗在书信里发誓说他只见了JamesPeter而没有见其他人,很奇怪,叙述一件平常事情为什么发誓? 然后他去了 Syria, Cilicia, G 1:22and I was still unknown by sight to the churches of Judea that are in Christ. 然后就是14年后,保罗说他收到神的启示又一次去耶路撒冷。保罗强调他不是去听福音的,他不做配角。 然后的描述接近于 Acts中的 general counsel 大会讨论异邦人行割礼和其他一些针对 gentiles的规矩。


2边对照看, 17年内保罗说耶路撒冷的信徒们除了PeterJames ,其他人只知道他的名声,没见过他人。但在 Acts中热闹非凡。根本不是17年后才让耶路撒冷的耶稣追随者们看到保罗的公开露面。到底相信那本书呢?


只有和 Barnabas 出现分歧的原因,还有些其他的描述中的错误,以后有兴趣再聊。

很好,哪就顺着你的思路再查一遍,看来焦点是,保罗说"耶路撒冷的信徒们除了Peter和 James没见过他人" 和 ”那时,犹太信基督的各教会都没有见过我的面。“ 是否说谎。

为了便于比较,我把相关的经文放上来,请注意上下文及保罗这些话的时间,保罗说"耶路撒冷的信徒们除了Peter和 James没见过他人" 是指他遇主得救后在大马色讲道3年后第一次去耶路撒冷情景。

说 ”那时,犹太信基督的各教会都没有见过我的面“ 是指刚到基利时的情景,在基利过了十四年后,同巴拿巴又上耶路撒冷去

你的17年的结论从何而来?我也没Acts看到你所说的热闹非凡。

------------------------------------------
徒9;1-25 - 加1:17. ( 大马色三年)
徒26-29 - 加18-20 (遇主得救后第一次耶路撒冷15天) 说 "耶路撒冷的信徒们除了Peter和 James没见过他人")
徒9:30 - 加1:21-22 (去大数,在哪呆了14年) 说 ”那时,犹太信基督的各教会都没有见过我的面。“
徒11:30, - 加 未记述 (第二次耶路撒冷)
徒15:4 - 加2:1 (第三次耶路撒冷 割礼的問題)

【使徒行传】
9;1-25 遇主及在大马色讲道
9:26 扫罗到了耶路撒冷,想与门徒结交。他们却都怕他,不信他是门徒。
9:27 惟有巴拿巴接待他,领去见使徒,把他在路上怎么看见主,主怎么向他说话,他在马色,怎么奉耶稣的名放胆传道,都述说出来。
9:28 于是扫罗在耶路撒冷,和门徒出入来往,
9:29 奉主的名,放胆传道。并与说希利尼话的犹太人,讲论辩驳。他们却想法子要杀他。9:30 弟兄们知道了,就送他下该撒利亚,打发他往大数去。
11:30 他们就这样行,把捐项托巴拿巴和扫罗,送到众长老那里
15:4 到了耶路撒冷,教会和使徒并长老,都接待他们,他们就述说神同他们所行的一切事

【加拉太书】
1:17 也没有上耶路撒冷去,见那些比我先作使徒的。惟独往亚拉伯去。后又回到大马色。
1:18 过了三年,才上耶路撒冷去见矶法,和他同住了十五天。
1:19 至于别的使徒,除了主的兄弟雅各,我都没有看见。
1:20 我写给你们的,不是谎话,这是我在神面前说的。
1:21 以后我到了叙利亚和基利家境内。(基利-大数的首府)
1:22 那时,犹太信基督的各教会都没有见过我的面。
2:1 过了十四年,我同巴拿巴又上耶路撒冷去,并带着提多同去。
 
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很好,哪就顺着你的思路再查一遍,看来焦点是,保罗说"耶路撒冷的信徒们除了Peter和 James没见过他人" 和 ”那时,犹太信基督的各教会都没有见过我的面。“ 是否说谎。

为了便于比较,我把相关的经文放上来,请注意上下文及保罗这些话的时间,保罗说"耶路撒冷的信徒们除了Peter和 James没见过他人" 是指他遇主得救后在大马色讲道3年后第一次去耶路撒冷情景。

说 ”那时,犹太信基督的各教会都没有见过我的面“ 是指刚到基利时的情景,在基利过了十四年后,同巴拿巴又上耶路撒冷去

你的17年的结论从何而来?我也没Acts看到你所说的热闹非凡。

------------------------------------------
徒9;1-25 - 加1:17. ( 大马色三年)
徒26-29 - 加18-20 (遇主得救后第一次耶路撒冷15天) 说 "耶路撒冷的信徒们除了Peter和 James没见过他人")
徒9:30 - 加1:21-22 (去大数,在哪呆了14年) 说 ”那时,犹太信基督的各教会都没有见过我的面。“
徒11:30, - 加 未记述 (第二次耶路撒冷)
徒15:4 - 加2:1 (第三次耶路撒冷 割礼的問題)

【使徒行传】
9;1-25 遇主及在大马色讲道
9:26 扫罗到了耶路撒冷,想与门徒结交。他们却都怕他,不信他是门徒。
9:27 惟有巴拿巴接待他,领去见使徒,把他在路上怎么看见主,主怎么向他说话,他在马色,怎么奉耶稣的名放胆传道,都述说出来。
9:28 于是扫罗在耶路撒冷,和门徒出入来往,
9:29 奉主的名,放胆传道。并与说希利尼话的犹太人,讲论辩驳。他们却想法子要杀他。9:30 弟兄们知道了,就送他下该撒利亚,打发他往大数去。
11:30 他们就这样行,把捐项托巴拿巴和扫罗,送到众长老那里
15:4 到了耶路撒冷,教会和使徒并长老,都接待他们,他们就述说神同他们所行的一切事

【加拉太书】
1:17 也没有上耶路撒冷去,见那些比我先作使徒的。惟独往亚拉伯去。后又回到大马色。
1:18 过了三年,才上耶路撒冷去见矶法,和他同住了十五天。
1:19 至于别的使徒,除了主的兄弟雅各,我都没有看见。
1:20 我写给你们的,不是谎话,这是我在神面前说的。
1:21 以后我到了叙利亚和基利家境内。(基利-大数的首府)
1:22 那时,犹太信基督的各教会都没有见过我的面。
2:1 过了十四年,我同巴拿巴又上耶路撒冷去,并带着提多同去。

为了保险起见,我又核对了一下。你再看看:

[FONT=宋体]我用最粗的时间线来说明下:[/FONT]

GALATIANS: [FONT=宋体]信主,[/FONT]3[FONT=宋体]年后第一次去耶路撒冷,只待了[/FONT]15[FONT=宋体]天,只见了[/FONT]PETER [FONT=宋体]和[/FONT] JAMES[FONT=宋体],再过了[/FONT]14[FONT=宋体]年再次去耶路撒冷,首次在总坛露面,门徒大会谈割礼的事情,后面略。[/FONT] [FONT=宋体]所以简单说信主后[/FONT]17[FONT=宋体]年才被耶路撒冷的总坛门徒公开看到。[/FONT] [FONT=宋体]再简单些:信主-[/FONT]17[FONT=宋体]年后-圣灵召唤去耶路撒冷公开露面门徒大会[/FONT]

ACTS[FONT=宋体]:[/FONT] [FONT=宋体]信主,大马士革讲道,赴耶路撒冷,[/FONT] 9[FONT=宋体]:[/FONT]26[FONT=宋体]见了很多人,讲了很多故事,被打发去[/FONT]SAESAREA [FONT=宋体]和[/FONT] TARSUS. [FONT=宋体]然后[/FONT]BARNABAS [FONT=宋体]去[/FONT]TARSUS[FONT=宋体]找到[/FONT]SAUL [FONT=宋体]([/FONT]ACTS 11:25[FONT=宋体])一同去了[/FONT]ANTIOCH[FONT=宋体]呆了[/FONT]1[FONT=宋体]年。[/FONT] [FONT=宋体]把捐钱送耶路撒冷。然后第一次[/FONT]MISSION TRIP[FONT=宋体]。[/FONT] [FONT=宋体]回来后,由于对异邦身份的争吵,15:1被教会叫到耶路撒冷,门徒大会,后面略。[/FONT] [FONT=宋体]再简单之:[/FONT] [FONT=宋体]信主[/FONT] [FONT=宋体]-往返耶路撒冷很多次,见了很多人-被教会召唤参加门徒大会[/FONT]

[FONT=宋体]你唯一的反驳机会在于[/FONT]SAUL [FONT=宋体]大马士革讲道,到被[/FONT]BARNABAS [FONT=宋体]引荐到耶路撒冷的教会,当中过了多久。[/FONT] [FONT=宋体]从圣经叙述来看,虽然没有具体时间([/FONT] [FONT=宋体]原文:[/FONT]AFTER SOME TIME HAD PASSED[FONT=宋体]),但从[/FONT]9[FONT=宋体]:[/FONT]22[FONT=宋体]无间断说到[/FONT]9[FONT=宋体]:[/FONT]26[FONT=宋体],当中不可能很长时间,[/FONT]WEEKS [FONT=宋体],或者是[/FONT] MONTHS[FONT=宋体]也许是最好的解释。[/FONT] [FONT=宋体]但不可能是[/FONT]14[FONT=宋体]年。而且[/FONT]GALATIANS[FONT=宋体]中[/FONT]PAUL [FONT=宋体]发誓说只见了[/FONT]2[FONT=宋体]个人呆了[/FONT]15[FONT=宋体]天。[/FONT]
 
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楼上的科学养猪,是不是耶和华见证人那一派的?耶和华见证人现在发展遍布全球。

见你个头。我是温哥华共产党党员,大耶小耶都是被我党革命的对象。
 

果果guoguo

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感谢彪哥和养猪的回应。
我觉得很有意思的是没看到任何一位基督徒的回应。
如果觉得问题太低级而不屑回应,那在座的基督徒都不具有传道的素质和能力,愚钝如我,都尚且不能说服,谈何改造人类。
如果是不能回答,那这个标题就更搞笑了。没有意义,信者恒信,不信者不会因为这句话而入门。
楼主信教就是百分百笃定,一点怀疑都没有过,是什么打消了你的疑虑呢?你们就不能从这方面与我们分享一下?
我们的问题一定是很多人的疑问,你们就不能从牧师或者神父那里,或者任何觉得比较靠谱的,给我们一点正面解答?
 
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感谢彪哥和养猪的回应。
我觉得很有意思的是没看到任何一位基督徒的回应。
如果觉得问题太低级而不屑回应,那在座的基督徒都不具有传道的素质和能力,愚钝如我,都尚且不能说服,谈何改造人类。
如果是不能回答,那这个标题就更搞笑了。没有意义,信者恒信,不信者不会因为这句话而入门。
楼主信教就是百分百笃定,一点怀疑都没有过,是什么打消了你的疑虑呢?你们就不能从这方面与我们分享一下?
我们的问题一定是很多人的疑问,你们就不能从牧师或者神父那里,或者任何觉得比较靠谱的,给我们一点正面解答?

我估计很难。 我单纯问圣经里的技术问题,10个问题中也许有1个会有人出来说几句。

我认为绝大多数的所谓基督徒是不知道自己信的是什么的, 好比上海IKEA 拿糖包或者番茄酱不要钱,人们蜂拥而至一样。 问他们到底为了啥呀,他们憋出一句,不拿白不拿,又不损失什么的。 无语。
 
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我认为绝大多数的所谓基督徒是不知道自己信的是什么的, 好比上海IKEA 拿糖包或者番茄酱不要钱,人们蜂拥而至一样。 问他们到底为了啥呀,他们憋出一句,不拿白不拿,又不损失什么的。 无语。

上次我看到一个国内新闻,北京某小区做性病预防教育,其中一个环节是分发避孕套,结果小区一群老大妈一哄而上。问她们到底为了啥呀,她们憋出一句,不拿白不拿,又不损失什么的。 无语。
 

阿吾

踏实做事 有趣做人
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为了保险起见,我又核对了一下。你再看看:

[FONT=宋体]我用最粗的时间线来说明下:[/FONT]

GALATIANS: [FONT=宋体]信主,[/FONT]3[FONT=宋体]年后第一次去耶路撒冷,只待了[/FONT]15[FONT=宋体]天,只见了[/FONT]PETER [FONT=宋体]和[/FONT] JAMES[FONT=宋体],再过了[/FONT]14[FONT=宋体]年再次去耶路撒冷,首次在总坛露面,门徒大会谈割礼的事情,后面略。[/FONT] [FONT=宋体]所以简单说信主后[/FONT]17[FONT=宋体]年才被耶路撒冷的总坛门徒公开看到。[/FONT] [FONT=宋体]再简单些:信主-[/FONT]17[FONT=宋体]年后-圣灵召唤去耶路撒冷公开露面门徒大会[/FONT]

ACTS[FONT=宋体]:[/FONT] [FONT=宋体]信主,大马士革讲道,赴耶路撒冷,[/FONT] 9[FONT=宋体]:[/FONT]26[FONT=宋体]见了很多人,讲了很多故事,被打发去[/FONT]SAESAREA [FONT=宋体]和[/FONT] TARSUS. [FONT=宋体]然后[/FONT]BARNABAS [FONT=宋体]去[/FONT]TARSUS[FONT=宋体]找到[/FONT]SAUL [FONT=宋体]([/FONT]ACTS 11:25[FONT=宋体])一同去了[/FONT]ANTIOCH[FONT=宋体]呆了[/FONT]1[FONT=宋体]年。[/FONT] [FONT=宋体]把捐钱送耶路撒冷。然后第一次[/FONT]MISSION TRIP[FONT=宋体]。[/FONT] [FONT=宋体]回来后,由于对异邦身份的争吵,15:1被教会叫到耶路撒冷,门徒大会,后面略。[/FONT] [FONT=宋体]再简单之:[/FONT] [FONT=宋体]信主[/FONT] [FONT=宋体]-往返耶路撒冷很多次,见了很多人-被教会召唤参加门徒大会[/FONT]

[FONT=宋体]你唯一的反驳机会在于[/FONT]SAUL [FONT=宋体]大马士革讲道,到被[/FONT]BARNABAS [FONT=宋体]引荐到耶路撒冷的教会,当中过了多久。[/FONT] [FONT=宋体]从圣经叙述来看,虽然没有具体时间([/FONT] [FONT=宋体]原文:[/FONT]AFTER SOME TIME HAD PASSED[FONT=宋体]),但从[/FONT]9[FONT=宋体]:[/FONT]22[FONT=宋体]无间断说到[/FONT]9[FONT=宋体]:[/FONT]26[FONT=宋体],当中不可能很长时间,[/FONT]WEEKS [FONT=宋体],或者是[/FONT] MONTHS[FONT=宋体]也许是最好的解释。[/FONT] [FONT=宋体]但不可能是[/FONT]14[FONT=宋体]年。而且[/FONT]GALATIANS[FONT=宋体]中[/FONT]PAUL [FONT=宋体]发誓说只见了[/FONT]2[FONT=宋体]个人呆了[/FONT]15[FONT=宋体]天。[/FONT]

我们快接近核心了,把两个经文整理一下,[FONT=宋体]粗的时间线大致下面是这样的。
[/FONT]
[FONT=宋体]1.SAUL 大马士革讲道([/FONT][FONT=宋体]徒[/FONT][FONT=宋体]:同住了些日子。 加:3年)
2.遇主得救后第一次去耶路撒冷15天,巴拿巴引荐见Peter和 James
3.去TARSUS 呆了14年
4.中间为捐钱去第二次耶路撒冷(加未记述)
5.被教会召唤参加耶路撒冷门徒大会,第三次

[/FONT][FONT=宋体]再次提醒保罗说"耶路撒冷的信徒们除了Peter和 James没见过他人"
是指
[FONT=宋体]第一次去耶路撒冷时候。[/FONT]
[/FONT]
 
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我们快接近核心了,把两个经文整理一下,[FONT=宋体]粗的时间线大致下面是这样的。
[/FONT]
[FONT=宋体]1.SAUL 大马士革讲道([/FONT][FONT=宋体]徒[/FONT][FONT=宋体]:同住了些日子。 加:3年)
2.遇主得救后第一次去耶路撒冷15天,巴拿巴引荐见Peter和 James
3.去TARSUS 呆了14年
4.中间为捐钱去第二次耶路撒冷(加未记述)
5.被教会召唤参加耶路撒冷门徒大会,第三次

[/FONT][FONT=宋体]再次提醒保罗说"耶路撒冷的信徒们除了Peter和 James没见过他人"
是指
[FONT=宋体]第一次去耶路撒冷时候。[/FONT]
[/FONT]

不对。 2条线合并不起来的。除了最后门徒大会。 ACTS 说,门徒大会前SAUL 去过很多次耶路撒冷,和很多人见过。 G 说,门徒大会是第一次PAUL见到众人。(前一次是14年前,只见了PETER/JAMES, 15天)
 

阿吾

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不对。 2条线合并不起来的。除了最后门徒大会。 ACTS 说,门徒大会前SAUL 去过很多次耶路撒冷,和很多人见过。 G 说,门徒大会是第一次PAUL见到众人。(前一次是14年前,只见了PETER/JAMES, 15天)

除了[FONT=宋体]中间为捐钱去哪一次(加未记述),[/FONT]请具体指出ACTS 说去很多次耶路撒冷的经文。
 

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