基督真理，改变人心，改造人类

[sabre]

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别吵架了我现在挺希望这个帖子沉下去的快过春节了海外华人不要团结一致吗

你暗示争论等于不团结，
还是暗示不听你的等于不团结，
我觉得是后者， 毛主席希特勒喜欢用这个方法，

 

[阳光家园]

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http://www.wenxuecity.com/news/2013/02/05/2217522.html
祝各位教友新春快乐

最近也看了一些朝鲜的资料。

 

[renjun64]

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到了律师手里早晚都这出全听任律吩咐

客气客气！彪兄是有自己见解又有幽默感的优秀青年！

 

[beeknight]

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非常期待。 最好是简短点的，不要长篇巨论，这样方便我一条条驳。谢谢。
__________________
[FONT=Arimo, sans-serif]羔羊是人类的羔羊，人类是上帝的羔羊，地球是上帝的牧场，灵魂是上帝的食粮。[/FONT]

 

[阳光家园]

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我可不想辩论啥，理论基础薄弱，我也无法引经据典的举证。我信我的，别人的我也通通尊重。

在下最推崇的做法！

 

[sabre]

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我可不想辩论啥，理论基础薄弱，我也无法引经据典的举证。我信我的，别人的我也通通尊重。

一瓶可乐你相信要卖一块，
三毛， 五毛你都尊重的话， 可乐公司和银行就不尊重你了，

 

[renjun64]

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这就是你有意义的内容，回去好好学习，想明白了再来和我对话。

即使养猪的态度不端正，比较自以为是，又不大尊重他人，但这种刨根问底、吹毛求疵、勇于质疑一切的精神确实值得大家学习和尊重的！

 

[renjun64]

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谢谢提示，自己曾经也是个质疑者，非信徒能这样查经，说明他在认真的思考，希望不是为了质疑而质疑，停留在质疑所产生的快感上。

他目前似乎还在享受他的质疑给他带来的快感。

 

[科学养猪]

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“1:19 至于别的使徒，除了主的兄弟雅各，我都没有看见。"
请注意读经，是2个使徒，另外 “15天也不可能啊”，那你的主观猜测。


遇主蒙招后，作为不是12使徒之一的保罗，为了完成的主给他使命，那些表现和言语是很完全可以理解的，正如耶稣说自己是弥撒亚一样，你把这看成政治斗争，那是你的用词。

好了，两本经文关于保罗的行踪以及保罗那两句话是否说谎的查经，我想基本结束了，除了你那一点点主观猜测的部分外，我想我们基本上同意两本经文是一致的，保罗没有说谎。

还是没看明白你的理由。 怎么没有说谎啊？要么Acts 在说谎，要么保罗说谎。 保罗发誓说信主后3年第一次去耶路撒冷，只住了15天，只见了2个人，再过14年才和在门徒大会上公开露面的。 而acts上说门徒大会前保罗多次出入耶路撒冷，和很多人见过面，争论过。

一致在哪里啊？ 正是由于保罗在他书信里反常的反复发誓强调他和耶稣门徒的区别和界限，我才更加认定2本书作者肯定有不实之说。 我个人倾向于保罗自己的说法。

 

[科学养猪]

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说到这，想到你在信仰贴（基督、佛教）的各种质疑，突然很想知道你的信仰观，如果不介意的话，可以分享一下吗？如果你以前阐述过，怪我看贴不仔细，能再说明总结一下吗？

[FONT=Arimo, sans-serif]天空就是我的《圣经》，[/FONT][FONT=Arimo, sans-serif]大海就是我的哲学，[/FONT][FONT=Arimo, sans-serif]大自然就是我的教堂，[/FONT][FONT=Arimo, sans-serif]健康、温暖、舒适和睡眠就是我的生命，[/FONT][FONT=Arimo, sans-serif]如果有上帝的话，[/FONT][FONT=Arimo, sans-serif]生命的欢乐是我永远的[/FONT][FONT=Arimo, sans-serif]这还不够吗？[/FONT]

 

[renjun64]

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感谢彪哥和养猪的回应。
我觉得很有意思的是没看到任何一位基督徒的回应。
如果觉得问题太低级而不屑回应，那在座的基督徒都不具有传道的素质和能力，愚钝如我，都尚且不能说服，谈何改造人类。
如果是不能回答，那这个标题就更搞笑了。没有意义，信者恒信，不信者不会因为这句话而入门。
楼主信教就是百分百笃定，一点怀疑都没有过，是什么打消了你的疑虑呢？你们就不能从这方面与我们分享一下？
我们的问题一定是很多人的疑问，你们就不能从牧师或者神父那里，或者任何觉得比较靠谱的，给我们一点正面解答？

信仰不是说服的，也无法说服任何人。信主者如果没有爱的感动，用心去体验经历神，道理上再对，也无法信的。

所有的信主者都经历过从不信到质疑，质疑到相信的过程，但信是一个决定，自己的决定，任何人都无法说服你做这个决定，这是你的选择！

 

[Chris88]

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“1:19 至于别的使徒，除了主的兄弟雅各，我都没有看见。"
请注意读经，是2个使徒 (Bravo! This is the key.)，另外 “15天也不可能啊”，那你的主观猜测。


遇主蒙招后，作为不是12使徒之一的保罗，为了完成的主给他使命，那些表现和言语是很完全可以理解的，正如耶稣说自己是弥撒亚一样，(Paul's claim has profound theological significance, which was probably not clear even to Paul himself when he wrote it. )你把这看成政治斗争，那是你的用词。

好了，两本经文关于保罗的行踪以及保罗那两句话是否说谎的查经，我想基本结束了，除了你那一点点主观猜测的部分外，我想我们基本上同意两本经文是一致的，保罗没有说谎。

谢谢你提供查这段经文的机会，还原真相固然重要，但是我更想说的是，为了质疑的质疑，通常带来的是快感和得意，甚至有时候成为了目的，而为了信仰的质疑带来的更多是痛苦甚至是失意，但找到后最终将是一种快乐。

隐约能感受到你是不喜欢痛苦喜欢追求快感的（当然我也不喜欢痛苦），对别人信仰的质疑，对你来说只是另一个很好玩的游戏，希望我的感觉是错的。

说到这，想到你在信仰贴（基督、佛教）的各种质疑，突然很想知道你的信仰观，如果不介意的话，可以分享一下吗？如果你以前阐述过，怪我看贴不仔细，能再说明总结一下吗？

By the way, my apologies to Mr. 科学养猪 for not being able to reply to all your questions, not to mention in a timely manner.

I am very busy recently and can only afford to surf one or two pages very time I get a few minutes. Hope that's an excuse good enough for you.

As I said time and time again, your willingness to study the scripture with close attention and to read into great detail is much appreciated.

 

[阳光家园]

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敬佩对任何宗教有虔诚信仰的人！

 

[renjun64]

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我估计很难。 我单纯问圣经里的技术问题，10个问题中也许有1个会有人出来说几句。

我认为绝大多数的所谓基督徒是不知道自己信的是什么的， 好比上海IKEA 拿糖包或者番茄酱不要钱，人们蜂拥而至一样。 问他们到底为了啥呀，他们憋出一句，不拿白不拿，又不损失什么的。 无语。

逻辑不通，你自己不知道或不理解别人信什么，如何可以结论别人自己不知道信什么？

 

[阿吾]

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还是没看明白你的理由。 怎么没有说谎啊？要么Acts 在说谎，要么保罗说谎。 保罗发誓说信主后3年第一次去耶路撒冷，只住了15天，只见了2个人，再过14年才和在门徒大会上公开露面的。 而acts上说门徒大会前保罗多次出入耶路撒冷，和很多人见过面，争论过。

一致在哪里啊？ 正是由于保罗在他书信里反常的反复发誓强调他和耶稣门徒的区别和界限，我才更加认定2本书作者肯定有不实之说。 我个人倾向于保罗自己的说法。

再再次提醒经文是说2个使徒[FONT=宋体]和保罗说这话[/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]指第一次去耶路撒冷时候,（不包括[/FONT][/FONT][FONT=宋体]7:58[/FONT][FONT=宋体]遇主耶路撒冷的[/FONT][FONT=宋体]少年[/FONT]保罗）。

我很认真的去读你的每一句话，希望认真读我的每一句话。

我们快接近核心了，把两个经文整理一下，[FONT=宋体]粗的时间线大致下面是这样的。
[/FONT]
[FONT=宋体]1.SAUL 大马士革讲道([/FONT][FONT=宋体]徒[/FONT][FONT=宋体]：同住了些日子。 加：3年）
2.遇主得救后第一次去耶路撒冷15天，巴拿巴引荐见Peter和 James
3.去TARSUS 呆了14年
4.中间为捐钱去第二次耶路撒冷（加未记述）
5.被教会召唤参加耶路撒冷门徒大会，第三次

[/FONT][FONT=宋体]再次提醒保罗说"耶路撒冷的信徒们除了Peter和 James没见过他人"
是指[FONT=宋体]第一次去耶路撒冷时候。[/FONT]
[/FONT]

这就对了，徒提了3次，加提了2次（[FONT=宋体]未提及捐钱那一次），当然[/FONT]你愿意提[FONT=宋体]7:58[/FONT][FONT=宋体]在耶路撒冷的[/FONT][FONT=宋体]少年[/FONT]SAUL也行，那是[FONT=宋体]遇主得救之前的事，[/FONT]你还觉得两个经文有矛盾吗？

至于你说BARNABAS 引荐他的那次肯定见了很多人，经文是“9:28 于是扫罗在耶路撒冷，和门徒出入来往”。 肯定见了很多人是你的猜想。

 

[renjun64]

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在下以为假大空的口号无人可以驳倒
比如全世界各教人民大团结万岁这句话要不理查德同学来反驳一下
圣经无须驳倒要不你驳倒一个三字经试试

这话有点不对，真理才是驳不倒的！圣经要是能被驳倒，到今天就不会有几十亿人信了。有人以为驳倒了，其实是自己没搞明白。

 

[renjun64]

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养猪挑灯夜战实在是辛苦了。

想探索的同学，可以上一个专门的基督徒网上论坛，估计那里有不少神学院的学生、牧师。
http://www.jonahome.net

http://www.jonahome.net/bbs/

（http://www.jonahome.cn、http://www.jonahome.cc）

确实要表扬这种刻苦精神！

 

[科学养猪]

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新约里的针对犹太人的政治斗争太多了。 新约试图挽回改变旧约中老上帝“严厉，冷酷，暴力”，用新神耶稣打出“forgiveness & grace" 以示区别，本意是脱离犹太教律法代之于“耶稣”新法。 但由于不能完全公开地背叛就约（毕竟耶稣下凡是为了拯救犹太人的），所以新约就非常尴尬地走一条隐讳路线，在4大福音书中非常明显地表现了。 诸如当耶稣问门徒“我是谁”，peter回答“是先知”后，mark 和 matthew 的不同描述中可以看到 matthew对于建立今后教会的方向有了想法，有意加入了那一段 mark 里完全没有的篇章。

所以说基督教无脑是不对的，从一开始，圣经就是被利用实现某些人目的的。

 

[renjun64]

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是啊猪哥不正绞杀你们呢么

喔，原来要绞杀，压根就不是来讨论的。你总是讲真话！

 

[科学养猪]

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By the way, my apologies to Mr. 科学养猪 for not being able to reply to all your questions, not to mention in a timely manner.

I am very busy recently and can only afford to surf one or two pages very time I get a few minutes. Hope that's an excuse good enough for you.

As I said time and time again, your willingness to study the scripture with close attention and to read into great detail is much appreciated.

也谢谢你，虽然我们2个都没被说服，但这不重要，重要的是基督徒也能理性地不顾及面子好好地聊圣经，聊历史。 你先忙，我们回头聊。