- 主题发起人 小葡萄
- 发布时间 2012-10-19
回复: 小葡萄谈信仰和生活
科学养猪的，原来和我在佛教因明的楼子里面大战三百回合，对于佛教，他也有很多疑惑和不理解的地方。我很欢迎他继续和我争论或者请教，眼下这里人气高，他喜欢过来凑个热闹。
我觉得他目前什么教派也不是，是个无宗教人士。这样的人，不偏不倚，做个中正的裁判才是合适的。如果让佛教和基督教人士过来做裁判，那么双方输掉不服气。
争论只是观点不同，并非有个人私仇，科学养猪的，有时话说得过于激动了，我可以送给他鲜花一朵，因为他本心不坏，人虽粗鲁但是直接。
科学养猪的，原来和我在佛教因明的楼子里面大战三百回合，对于佛教，他也有很多疑惑和不理解的地方。我很欢迎他继续和我争论或者请教，眼下这里人气高，他喜欢过来凑个热闹。
我觉得他目前什么教派也不是，是个无宗教人士。这样的人，不偏不倚，做个中正的裁判才是合适的。如果让佛教和基督教人士过来做裁判，那么双方输掉不服气。
争论只是观点不同，并非有个人私仇，科学养猪的，有时话说得过于激动了，我可以送给他鲜花一朵，因为他本心不坏，人虽粗鲁但是直接。
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另外，圣灵只有一个，但从不同人死后和复活受审后的不同归属看，每个人的灵应该是不同的，有可以互相区别的个性。
灵是从灵而生的这没错。问题是，孩子的灵是来自父母的灵（最终也是来自神）还是直接来自神？
这个问题对一般基督徒没有什么重要性。如果大家都顺服神，那也没有问题。但是，在避孕甚至坠胎这类人悖逆神要自己掌控生死的事情出来之后，于相关的伦理问题的讨论就非常重要了。
另外，圣灵只有一个，但从不同人死后和复活受审后的不同归属看，每个人的灵应该是不同的，有可以互相区别的个性。
灵是从灵而生的这没错。问题是，孩子的灵是来自父母的灵（最终也是来自神）还是直接来自神？
这个问题对一般基督徒没有什么重要性。如果大家都顺服神，那也没有问题。但是，在避孕甚至坠胎这类人悖逆神要自己掌控生死的事情出来之后，于相关的伦理问题的讨论就非常重要了。
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详细不在话多，而在于到位。有的人著书立说洋洋洒洒几十万字也说不到点子上。说到点子上，几句话可能就够了。
而问题是，说到点子上，你是否能领悟到点子上，又是另外一回事。即使我给你分析了，你也未必能产生共识，只有你自己把圣经多读几遍，然后通过行道去感受这些真理，才有可能产生共鸣，才有可能把神想告诉你的话给领悟了。
人的灵是从父母的灵生出来的，带有遗传的罪性，但是这并不是说人没有选择善的能力。含的儿子迦南一族继承发展含的罪恶，所以迦南人成为因恶贯满盈而第一个遭受灭顶之灾的民族，然而迦南人当中有人选择了善，神是善的，信神的就是善（这个信不是一个标签，信是以顺服的动机为表现的）。迦南人基遍、喇合、乌利亚等等都得救了，耶稣的家谱里有两个迦南人。闪的子孙亚伯拉罕，是神眼中信而顺服的人，他的子孙似乎遗传罪性轻一些，但以色列人大多数都灭亡了，因为他们虽然遗传的罪性不如迦南人，但他们大多数人仍然选择不信、悖逆。创世纪对罪恶的遗传性有详细的描述。但遗传的罪性不能作为人信或不信的借口，因为每一个人都有选择的能力。你做错选择，不要怪你爸妈，责任在你自己。基督徒家庭的孩子，也不能因为父母虔诚，自己就得救，他也必须自己选择。每一个有灵魂的人，都有选择的责任。
我所引用的经文够详细了，够你思考了。
详细不在话多，而在于到位。有的人著书立说洋洋洒洒几十万字也说不到点子上。说到点子上，几句话可能就够了。
而问题是，说到点子上，你是否能领悟到点子上，又是另外一回事。即使我给你分析了，你也未必能产生共识，只有你自己把圣经多读几遍，然后通过行道去感受这些真理，才有可能产生共鸣，才有可能把神想告诉你的话给领悟了。
人的灵是从父母的灵生出来的，带有遗传的罪性，但是这并不是说人没有选择善的能力。含的儿子迦南一族继承发展含的罪恶，所以迦南人成为因恶贯满盈而第一个遭受灭顶之灾的民族，然而迦南人当中有人选择了善，神是善的，信神的就是善（这个信不是一个标签，信是以顺服的动机为表现的）。迦南人基遍、喇合、乌利亚等等都得救了，耶稣的家谱里有两个迦南人。闪的子孙亚伯拉罕，是神眼中信而顺服的人，他的子孙似乎遗传罪性轻一些，但以色列人大多数都灭亡了，因为他们虽然遗传的罪性不如迦南人，但他们大多数人仍然选择不信、悖逆。创世纪对罪恶的遗传性有详细的描述。但遗传的罪性不能作为人信或不信的借口，因为每一个人都有选择的能力。你做错选择，不要怪你爸妈，责任在你自己。基督徒家庭的孩子，也不能因为父母虔诚，自己就得救，他也必须自己选择。每一个有灵魂的人，都有选择的责任。
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从父母来的，父母最终是从神来的。基督信仰没那么神秘主义，真理都是昭然若揭的。你如果种过菜、接触过花花草草，会更了解神温柔的本性，一切都是非常的自然，他创造一个规律，让万物依据规律缓缓运行。万物生长都相当柔和，人的干预带来的是粗糙的变异。父母、生育、家庭，这些规律都是神造的。有人觉得上帝有个儿子这种说法很奇怪，但是父子关系就是神造的。
从圣灵生的，当然是不同的灵，我们要有开放性思维。
避孕是悖逆神吗？有何圣经依据？耶稣说过，末世的时候，不生育、不奶孩子的妇人有福了。
路23:29 因为日子要到、人必说、不生育的、和未曾怀胎的、未曾乳养婴孩的、有福了。
路21:22-23因为这是报应的日子、使经上所写的都得应验。 当那些日子、怀孕的和奶孩子的有祸了．因为将有大灾难降在这地方、也有震怒临到这百姓。
从父母来的，父母最终是从神来的。基督信仰没那么神秘主义，真理都是昭然若揭的。你如果种过菜、接触过花花草草，会更了解神温柔的本性，一切都是非常的自然，他创造一个规律，让万物依据规律缓缓运行。万物生长都相当柔和，人的干预带来的是粗糙的变异。父母、生育、家庭，这些规律都是神造的。有人觉得上帝有个儿子这种说法很奇怪，但是父子关系就是神造的。
从圣灵生的，当然是不同的灵，我们要有开放性思维。
避孕是悖逆神吗？有何圣经依据？耶稣说过，末世的时候，不生育、不奶孩子的妇人有福了。
路23:29 因为日子要到、人必说、不生育的、和未曾怀胎的、未曾乳养婴孩的、有福了。
路21:22-23因为这是报应的日子、使经上所写的都得应验。 当那些日子、怀孕的和奶孩子的有祸了．因为将有大灾难降在这地方、也有震怒临到这百姓。
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个人也比较倾向于同意孩子的灵是从父母的灵生的。因为神对婚姻的设立，就是“人要离开父母，和妻子结为一体”。丈夫和妻子的结合，显然是灵的结合。因为夫妻的肉体是无论如何不能结为一体的。
夫妻在灵是合一的，那么孩子的灵自然是从父母的灵而生。当然，这个仍然没有解决孩子的灵与肉体何时结合的问题。
另外，下面这段经文怎么解？
耶利米书1:4 耶和华的话临到我，说：5 “我使你在母腹中成形以先，就认识你；你还未出母胎，我已把你分别为圣，立你作列国的先知。”
这段经文似乎表明人“在母腹中成形以先”在神的眼里就已经具有了人的一切身份和尊严，就已经是一个人。如果此说成立，则无论什么孕期的堕胎都是谋杀。
个人也比较倾向于同意孩子的灵是从父母的灵生的。因为神对婚姻的设立，就是“人要离开父母，和妻子结为一体”。丈夫和妻子的结合，显然是灵的结合。因为夫妻的肉体是无论如何不能结为一体的。
夫妻在灵是合一的，那么孩子的灵自然是从父母的灵而生。当然，这个仍然没有解决孩子的灵与肉体何时结合的问题。
另外，下面这段经文怎么解？
耶利米书1:4 耶和华的话临到我，说：5 “我使你在母腹中成形以先，就认识你；你还未出母胎，我已把你分别为圣，立你作列国的先知。”
这段经文似乎表明人“在母腹中成形以先”在神的眼里就已经具有了人的一切身份和尊严，就已经是一个人。如果此说成立，则无论什么孕期的堕胎都是谋杀。
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利未记17:11 因为活物的生命是在血中．我把这血赐给你们、可以在坛上为你们的生命赎罪．因血裡有生命、所以能赎罪．
另外，我回答问题不是为了解决问题。人的许多问题是没法解决，且不需要解决的。比如我小时候问我爸爸的问题：爸爸，是不是世界上只有两个国家，中国和外国？爸爸说，当然不是，有许多国家。我接着问：那么总体说来是否就是两个国家？爸爸说，当然不是。我说，那么为什么人家老是说“外国、外国”？爸爸说，那是对其他国家的统称。我说，那么实际上还是只有两个国家，对不对？爸爸无语。
爸爸还会跟我说，你要做好蛋还是坏蛋？我说，我要做好蛋。爸爸说，好蛋要被人吃掉的。我说，那我要做坏蛋。爸爸说，坏蛋太臭了，没人要吃，就直接扔了。我说，那我要做好蛋。爸爸说，好蛋要被吃掉的......我说，那还有其它蛋吗？回答，没有，要么好蛋要么坏蛋。我就这样被他整的团团转，他就乐得哈哈笑。
圣经说了，你慢慢体会吧。
利未记17:11 因为活物的生命是在血中．我把这血赐给你们、可以在坛上为你们的生命赎罪．因血裡有生命、所以能赎罪．
另外，我回答问题不是为了解决问题。人的许多问题是没法解决，且不需要解决的。比如我小时候问我爸爸的问题：爸爸，是不是世界上只有两个国家，中国和外国？爸爸说，当然不是，有许多国家。我接着问：那么总体说来是否就是两个国家？爸爸说，当然不是。我说，那么为什么人家老是说“外国、外国”？爸爸说，那是对其他国家的统称。我说，那么实际上还是只有两个国家，对不对？爸爸无语。
爸爸还会跟我说，你要做好蛋还是坏蛋？我说，我要做好蛋。爸爸说，好蛋要被人吃掉的。我说，那我要做坏蛋。爸爸说，坏蛋太臭了，没人要吃，就直接扔了。我说，那我要做好蛋。爸爸说，好蛋要被吃掉的......我说，那还有其它蛋吗？回答，没有，要么好蛋要么坏蛋。我就这样被他整的团团转，他就乐得哈哈笑。
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呵呵，你的论点没有什么论据来支持。
1）首先，你立论－珍惜生命，远离佛教！请问你的论据有什么？
请问有佛教僧人是否象天主教教会一样，在历史上发动多次宗教战争，或者建立一个宗教裁判所，严刑逼供异教徒或者不同意圣经的人，如果佛教象教会一样大规模杀害异教徒，您可以拿出来立论。否则，你的立论应该是”离开教会，珍惜生命“才言之有据。
2）你立论－释迦穆尼先生根本就是一骗子。
你有什么论据来说明释迦牟尼佛在哪本佛经里面，打了妄语，你可以拿出来公开讨论。我们可以就佛经的内容展开讨论，看看有哪些内容你认为是佛在欺骗你？
没有论据，随便立个观点，是三岁小孩吵架吗？
3）说梁武帝是佛教徒，因为被人弄死了，所以佛教不值得相信。
那么耶稣被人活活钉死在柱子上，是否就能成立信基督教要倒霉，你看你们祖师爷都是这样倒霉，按照你的逻辑，你最不应该信的是基督啊。
4）至于佛教传播的几个国家，
1）西藏
2）缅甸
3）不丹
4）泰国
5）老挝
具体我们不多说，你想要的立论是－因为这几个国家贫穷落后，所以不要相信佛教。
如果是这个逻辑，那么目前世界上排着倒数的贫穷落后国家，恰恰是基督教人口占90％以上的国家。照你的逻辑，基督教人口占多数的国家是地球上最贫穷落后的地区，你最不应该相信的是基督教不是？
基督教人口占多数的国家都很强大吗？就是今天，全球范围内贫穷落后的基督教国家比比皆是。
国家 基督徒比例 2005年GDP GDP排名
马拉维 80% 161美元 第202位(极端贫穷落后)
卢旺达 93.6% 237美元 第196位(极端贫穷落后)
辛巴威 75% 262美元 第194位(极端贫穷落后)
乌干达 85% 302美元 第191位(极端贫穷落后)
东帝汶 93% 358美元 第183位(极端贫穷落后)
海地 96% 518美元 第174位(极端贫穷落后)
玻利维亚 95% 1028美元 第148位(比较贫穷落后)
菲律宾 93% 1184美元 第144位(比较贫穷落后)
请看基督徒人口比例，他们国家基督徒比例都在80％，93.6% 75%以上，是名副其实的基督徒占主要人口的。
稍微想想，你的立论要么没有论据，要么按照你的逻辑，基督教实在是信不得的。
呵呵，你的论点没有什么论据来支持。
1）首先，你立论－珍惜生命，远离佛教！请问你的论据有什么？
请问有佛教僧人是否象天主教教会一样，在历史上发动多次宗教战争，或者建立一个宗教裁判所，严刑逼供异教徒或者不同意圣经的人，如果佛教象教会一样大规模杀害异教徒，您可以拿出来立论。否则，你的立论应该是”离开教会，珍惜生命“才言之有据。
2）你立论－释迦穆尼先生根本就是一骗子。
你有什么论据来说明释迦牟尼佛在哪本佛经里面，打了妄语，你可以拿出来公开讨论。我们可以就佛经的内容展开讨论，看看有哪些内容你认为是佛在欺骗你？
没有论据，随便立个观点，是三岁小孩吵架吗？
3）说梁武帝是佛教徒，因为被人弄死了，所以佛教不值得相信。
那么耶稣被人活活钉死在柱子上，是否就能成立信基督教要倒霉，你看你们祖师爷都是这样倒霉，按照你的逻辑，你最不应该信的是基督啊。
4）至于佛教传播的几个国家，
1）西藏
2）缅甸
3）不丹
4）泰国
5）老挝
具体我们不多说，你想要的立论是－因为这几个国家贫穷落后，所以不要相信佛教。
如果是这个逻辑，那么目前世界上排着倒数的贫穷落后国家，恰恰是基督教人口占90％以上的国家。照你的逻辑，基督教人口占多数的国家是地球上最贫穷落后的地区，你最不应该相信的是基督教不是？
基督教人口占多数的国家都很强大吗？就是今天，全球范围内贫穷落后的基督教国家比比皆是。
国家 基督徒比例 2005年GDP GDP排名
马拉维 80% 161美元 第202位(极端贫穷落后)
卢旺达 93.6% 237美元 第196位(极端贫穷落后)
辛巴威 75% 262美元 第194位(极端贫穷落后)
乌干达 85% 302美元 第191位(极端贫穷落后)
东帝汶 93% 358美元 第183位(极端贫穷落后)
海地 96% 518美元 第174位(极端贫穷落后)
玻利维亚 95% 1028美元 第148位(比较贫穷落后)
菲律宾 93% 1184美元 第144位(比较贫穷落后)
请看基督徒人口比例，他们国家基督徒比例都在80％，93.6% 75%以上，是名副其实的基督徒占主要人口的。
稍微想想，你的立论要么没有论据，要么按照你的逻辑，基督教实在是信不得的。
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马太福音 24:30 那时，人子的兆头要显在天上，地上的万族都要哀哭。他们要看见人子有能力、有大荣耀驾着天上的云降临。
马太福音 16:27 人子要在他父的荣耀里同着众使者降临，那时候他要照各人的行为报应各人。
帖撒罗尼迦前书 4：16 因为主必亲自从天降临，有呼叫的声音和天使长的声音，又有神的号吹响，那在基督里死了的人必先复活， 17 以后我们这活着还存留的人必和他们一同被提到云里，在空中与主相遇；这样，我们就要和主永远同在。 18 所以，你们当用这些话彼此劝慰。
启示录 1：7 看哪，他驾云降临，众目要看见他，连刺他的人也要看见他，地上的万族都要因他哀哭。这话是真实的，阿门。
马太福音 24:30 那时，人子的兆头要显在天上，地上的万族都要哀哭。他们要看见人子有能力、有大荣耀驾着天上的云降临。
马太福音 16:27 人子要在他父的荣耀里同着众使者降临，那时候他要照各人的行为报应各人。
帖撒罗尼迦前书 4：16 因为主必亲自从天降临，有呼叫的声音和天使长的声音，又有神的号吹响，那在基督里死了的人必先复活， 17 以后我们这活着还存留的人必和他们一同被提到云里，在空中与主相遇；这样，我们就要和主永远同在。 18 所以，你们当用这些话彼此劝慰。
启示录 1：7 看哪，他驾云降临，众目要看见他，连刺他的人也要看见他，地上的万族都要因他哀哭。这话是真实的，阿门。
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我们先谈这个论点吧： “释迦穆尼先生根本就是一骗子”。这个应该是你的强项。这个论点，我已经提供了下面的依据：
"别的就不说了，这位慈悲为怀了悟宇宙人生的佛所为的“善”，都是他自己一张嘴讲出来的前世故事。而他的弟子所记载的释迦穆尼的当世生活，其糜乱奢华、对弟子们的予取予求，比李洪志同志绝对有过之而无不及，可以直追帝王了！更令人发指的是，根据佛经的记载，至少有504位他的亲传弟子是在他的诱惑之下自杀身亡的，实际的数字当然只有更多。更为邪恶的是，佛教轻视生命的谬论流毒华夏两千余年，直到现在还常常有佛教弟子自残、自焚、自杀并引为神圣、庄严、殊胜、虔诚！"
请指出我上面的依据那一条与事实不符。
我们先谈这个论点吧： “释迦穆尼先生根本就是一骗子”。这个应该是你的强项。这个论点，我已经提供了下面的依据：
"别的就不说了，这位慈悲为怀了悟宇宙人生的佛所为的“善”，都是他自己一张嘴讲出来的前世故事。而他的弟子所记载的释迦穆尼的当世生活，其糜乱奢华、对弟子们的予取予求，比李洪志同志绝对有过之而无不及，可以直追帝王了！更令人发指的是，根据佛经的记载，至少有504位他的亲传弟子是在他的诱惑之下自杀身亡的，实际的数字当然只有更多。更为邪恶的是，佛教轻视生命的谬论流毒华夏两千余年，直到现在还常常有佛教弟子自残、自焚、自杀并引为神圣、庄严、殊胜、虔诚！"
请指出我上面的依据那一条与事实不符。
