我的基督信仰和生活（读经笔记）

[科学养猪]

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关于这点，基督教内有两大相反的观点。一种是比较开放的，另一种是十分保守的。 开放的一派认为科学和宗教并没有冲突。他们主张读圣经主要是了解圣经所传递的信息，并不用考究圣经里写的所发生的每一个历史事件是否真实。现代科学的发展并不能解决所有的问题，人的心灵，道德人伦等问题还是要依靠宗教去找解释。比如，科学解释不了一人很优秀但找不了对象。

保守的一派是极其排斥科学的，尤其是反对达尔文进化论。他们认为圣经里每个字，每段故事都是真实的。否定任何一项，就等于否定整个宗教以及宗教在社会中的地位。

中国人说西方文明起源于“两希”文化。第一个希指古希腊，第二个希指的就是最先用希伯来语写的圣经。但这两种文化是相反的。希腊的文化基于理性的思考，也就是说没有什么是不可以讨论的，没什么是不可以批判的，西方科学探索和创新有点基于这种思想。而圣经是上帝的意旨，是权威的，不可挑战的，你不要问上帝是否存在，更不能问上帝有没有说过这样的话。基督教被提升为当时欧洲的主流宗教（国教），主要是基于西罗马末期，欧洲正处于四分五裂的状态，而罗马帝国急需一种宗教去统一整个欧洲的思想，增加凝聚力。作为一“一神论”的基督教，符合政府当局的需要。

就算这两种文化是相反的，但是在基督历史中，你还是会发现基督教用古希腊哲学的学说去巩固基督教义。比如亚里士多德，先有结论，然后在找材料去论证的这种方法就广泛用在基督教里面。所以虽然两种文化相反，但也不一定是排斥的。这种关系用在科学和宗教中其实也适用。

这位说的很好啊，是亨利的马甲吗？ 高手，佩服。

 

[大肚妈]

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这个好主意，我要学习佛经，一有心得就在这个帖子里抄一段，于小葡萄分享。她越是骂我，我越是要分享，佛在我心中，哪里有不能度的凡人？

你不行，你言语粗鲁，形象可憎，小葡萄要的是象我这样的知心大姐

 

[科学养猪]

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太好了，这个角色搭配最具感染力，
养猪谈佛经，色即是空空即是色，想想都令人神往。

别急啊，这需要花时间的，我有信心把你从迷信中挽救出来。

 

[科学养猪]

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你不行，你言语粗鲁，形象可憎，小葡萄要的是象我这样的知心大姐

这倒也是，要不你先上。我一边学习。你们罗汉里面可有邋遢狂放的菩萨？我就走这一路比较合适。

 

[sabre]

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问个问题。您知不知道号称The Champion of Atheists 的 Richarch Dawkins 都不得不承认“科学产生于基督教”？http://www.youtube.com/watch?v=J0UIbd0eLxw

Chris88， 我实在不愿意相信， 你能无耻到这个程度，

 

[小葡萄]

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别急啊，这需要花时间的，我有信心把你从迷信中挽救出来。

养猪你要有点自信，你对我根本不用洗脑，无需苦心钻研高谈阔论，
你的个人魅力就足以使我折服了。

 

[小葡萄]

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你不行，你言语粗鲁，形象可憎，小葡萄要的是象我这样的知心大姐

这倒也是，要不你先上。我一边学习。你们罗汉里面可有邋遢狂放的菩萨？我就走这一路比较合适。

你俩我都喜欢，一个是巧克力，一个是融化的巧克力，hot。

 

[科学养猪]

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养猪你要有点自信，你对我根本不用洗脑，无需苦心钻研高谈阔论，
你的个人魅力就足以使我折服了。

你不用和我客气，你的病我管定了。
你说我是不是有菩萨心肠啊？

 

[小葡萄]

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你们罗汉里面可有邋遢狂放的菩萨？

济公我挺喜欢，英俊潇洒狂放不羁，
有一阵我也不洗澡。

 

[小葡萄]

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Chris88， 我实在不愿意相信， 你能无耻到这个程度，

sabre, 我实在不愿意相信，你能严谨到这个程度，

 

[科学养猪]

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济公我挺喜欢，英俊潇洒，狂放不羁，
有一阵我也不洗澡。

我一天洗两次澡，不洗澡的女人不准上我床的。

 

[小葡萄]

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我一天洗两次澡，不洗澡的女人不准上我床的。

除了济公没菩萨适合你了，
不想做济公还是当玉皇吧，起码有个洗澡的待遇。

 

[大肚妈]

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基督教对西方历史，文化，政治都产生巨大的影响。但无神论者去读圣经，主要是结合当时历史，政治和地理来研究。我们现在是世俗社会，不会了解宗教在古代对自身和整个社会那种意义， 如果你坐时光机回到欧洲古代的宗教社会中去，你的提问“[FONT=宋体]什么宗教都一样吗？[/FONT]”是引火烧身的表现。那时候，圣经体现的是上帝的意旨，是最具权威，不容有一点点的怀疑的。更不要说拿出来讨论和论证了。

对基督教进行唯物辩证的研究，是在19世纪科学迅猛发展以后。在此之前，就算牛顿，伽利略这样的基督教科学家都要被要求在宗教的框架内进行他们的研究（如果拒绝，后果不堪设想）。现代科学发展以后，欧洲出现了独立于教会以外的知识分子（在这之前，教会掌握知识和话语权，宗教象征正义，掌管着道德伦理），欧洲开始从宗教社会向世俗社会转变。

当今，你现在可以找到一个物理学家可能会给一所大学讲授“我们为什么像相信基督教？”，但你不会找到任何一个神学教授给大学讲“为什么我们要相信科学？”。从这点，你就可以了解宗教离人们越来越远。尽管如此，基督教对西方文化是深入骨髓的，已经潜移默化的融入西方人生活当中。这点有点像儒家思想对中国的影响，了解一点基督历史文化对我们生活在国外的社会人文环境是有帮助的。

上帝是给与光明的，但基督教的历史确是很黑暗的。正如共产主义是美好的，但党史是黑暗的。那些读过神学院的牧师，都了解基督教历史，但传道的时候这种东西还是不说为妙。。。

我来请问你：古代的教会不容许讨论和怀疑圣经，是否能证成“圣经是绝对正确的”

连讨论也不能讨论，就是绝对正确的吗？

再请问：探讨伽利略这样的科学家的生平，他因为科学研究，内容不与圣经相同，而被教会软禁一生。请问，为什么基督教不好讨论为什么教会这样害怕所谓的异端邪说，而先喜滋滋的把伽利略冠名为－基督教科学家。请问，伽利略的什么学说，证明了你们圣经－上帝造人的正确性。

一个物理学家可以有信仰自由，但是如果要写科学论文，来论证上帝造人的历史，目前没有这样的论文被科学界接受。

 

[大肚妈]

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哎呀，和我大战过的S兄也来了，这里可热闹了。

 

[大肚妈]

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关于这点，基督教内有两大相反的观点。一种是比较开放的，另一种是十分保守的。 开放的一派认为科学和宗教并没有冲突。他们主张读圣经主要是了解圣经所传递的信息，并不用考究圣经里写的所发生的每一个历史事件是否真实。现代科学的发展并不能解决所有的问题，人的心灵，道德人伦等问题还是要依靠宗教去找解释。比如，科学解释不了一人很优秀但找不了对象。

保守的一派是极其排斥科学的，尤其是反对达尔文进化论。他们认为圣经里每个字，每段故事都是真实的。否定任何一项，就等于否定整个宗教以及宗教在社会中的地位。

中国人说西方文明起源于“两希”文化。第一个希指古希腊，第二个希指的就是最先用希伯来语写的圣经。但这两种文化是相反的。希腊的文化基于理性的思考，也就是说没有什么是不可以讨论的，没什么是不可以批判的，西方科学探索和创新有点基于这种思想。而圣经是上帝的意旨，是权威的，不可挑战的，你不要问上帝是否存在，更不能问上帝有没有说过这样的话。基督教被提升为当时欧洲的主流宗教（国教），主要是基于西罗马末期，欧洲正处于四分五裂的状态，而罗马帝国急需一种宗教去统一整个欧洲的思想，增加凝聚力。作为一“一神论”的基督教，符合政府当局的需要。

就算这两种文化是相反的，但是在基督历史中，你还是会发现基督教用古希腊哲学的学说去巩固基督教义。比如亚里士多德，先有结论，然后在找材料去论证的这种方法就广泛用在基督教里面。所以虽然两种文化相反，但也不一定是排斥的。这种关系用在科学和宗教中其实也适用。

比如亚里士多德，先有结论，然后在找材料去论证的这种方法就广泛用在基督教里面。

我只问你一个问题：亚里士多德的方法，为了作出结论，找证据的方法，能否证明圣经的正确。上帝造人的理论是正确合理的？

请你用理性的方法，来论证上帝造人，人有来自于上帝的灵魂是合理之说。

我洗洗耳朵听，我太感兴趣啦啦。

 

[大肚妈]

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再请问CHRIST,“科学产生于基督教”？科学是如何产生基督教的。

 

[大肚妈]

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这倒也是，要不你先上。我一边学习。你们罗汉里面可有邋遢狂放的菩萨？我就走这一路比较合适。

不行，你要先受持戒律，做正人君子，瑜伽士的疯子行为不是你的境界，你凡人没有这个修为。

 

[科学养猪]

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不行，你要先受持戒律，做正人君子，瑜伽士的疯子行为不是你的境界，你凡人没有这个修为。

谁说我不行的？ 我缺少的是书本知识罢了。 从实际经历来说，我不输给任何人的。 比如说我可以和王侯将相聊天，合作，也可以和民工同吃同住，具备成佛的条件。

 

[小葡萄]

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分享一首喜欢的诗歌，附件是这首歌的MP3。
Soften My Heart, Lord


by Graham Kendrick


Soften my heart, Lord
Soften my heart
From all indifference
Set me apart
To feel Your compassion
To weep with Your tears
Come soften my heart, O Lord
Soften my heart
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=UqHsGfWiU9g[/ame]

 

[richard cz]

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哈哈，你这位佛教徒被佛他老人家给骗了吧？

请读下面这几篇佛经后再来发言：
1. 佛说月光菩萨经 （二例佛弟子自杀的故事）;
2. 大爱道般涅盘品第五十二 (500尼姑在释迦穆尼去世之前自焚）；
3. 杂阿含经·一○七六 （尊者陀骠摩罗子自焚）
4. 杂阿含一○九一 (一位罗汉因修炼问题的困扰用刀自杀）

多少了？有504位了吧？还有一些，以后再贴。

最重要的还不是大量佛的亲传弟子自杀。更重要的是他们都是在佛的默许、怂恿、鼓励、甚至长期的诱导之下走上自杀之路的。前面提到的《佛说月光菩萨经》就提供了一个释迦穆尼利用前生故事引诱弟子自杀的绝佳例证。

另外，释迦牟尼先生和他妻子之间的故事更是把他的贪婪、寡情、残忍、狡诈的本性暴露无遗。这个若有兴趣的话我们可以稍后根据有关佛经认真分析。