我的基督信仰和生活（读经笔记）

[小葡萄]

回复: 小葡萄谈信仰和生活

大肚妈挑战我，太给面了，
我不接受挑战，
我胆儿小，没心理准备。

 

[曼菁小屋]

回复: 小葡萄谈信仰和生活

我立个观点：灵魂根本不存在。理由是这是一个执著的分别念，缘着这个分别念，找不到外境中实有的灵魂。按照你们的理论，灵魂来自于上帝，有下面这些不合理处。请见我下面的问题。


WJTWJ兄说灵魂存在，并来自于上帝。圣经对此有合理解释，能回答我下面的问题。


WJTWJ兄，我专门恭敬迎接您班级里面的大学生，给我解惑？我对真理，那不是一般般的渴望听闻，求你请你们的大学生来解答，好吗？


如果有谁能合理回答我下面的问题，我们就承认灵魂存在，你们的教科书合理。查经班的大学生，请来说说吧。


不然，你在你们教派里面，学来学去，还是个糊涂鬼。



请问：依照这个理论，人的灵魂生来就有，并从上帝的头脑中来的，那么请问痴呆儿怎么办，他的灵生来就有的，也是从上帝的头脑来的。难道上帝的头脑这么不灵光？

你这个基督徒，这么诋毁上帝，小心教会烧了火把，拿你BBQ。

首先声明，我不是查经班大学生。

我通过学习，了解到人由灵、魂、体组成。灵是爱，来源于上帝，魂是识，来源于肉体。痴呆儿也有爱，有的痴呆儿的爱不比一般人少，而且更单纯。他痴呆，是因为肉体的不同，识与常人的不同而被认为痴呆。



再拿个痴呆儿，他那个灵魂直接由上帝创造，那么上帝在痴呆儿这里，造了一个报废品，每年他也造了不少报废品，你们信徒又有什么必要对他大加赞美？他的大爱大能又在哪里？

不要如此下定义，认为痴呆儿就是一个废品。每个人在世上都有他的意义。

再说，如果说灵魂是上帝造的，那么《创世纪》说上帝在第七天就歇了他一切的工，这显然是错误的。因为地上的男女忙着造人，天上的父就只好忙着造灵魂，连安息日也不能例外了！

向善无我的灵在上帝的一口气里就传下来了，自私向恶的魂在亚当和夏娃吃的禁果里就产生了并传下来了。灵魂都是可以传承的。

按照这个理论，上帝把灵魂造好了，给了亚当和夏娃两个人，然后，通过他们生孩子，灵魂在传给子孙。那就奇怪了，灵魂可以PASS给儿子，这样，老子是个十恶不赦的大坏蛋，儿子也应该直接抓起来，因为儿子的灵魂直接来自那个坏蛋老子、

或者，双胞胎就应该是性格，脾气，喜好，智力完全一模一样才对。因为来自同一个父母的灵魂。

再说了，人的生命起始于精子卵子的结合。那么精子和卵子有没有灵魂呢？如果精子卵子有灵魂，它们应该有两个独立的灵魂。当它们合成受精卵发育成一个人，难道两个灵魂也合成出一个灵魂吗？

灵和魂一起传承下去，人性都有善恶，因为环境或机缘，有的人发挥了善的一面，有的人发挥了恶的一面，父亲恶不等于孩子恶，虽然孩子继承了父母恶的一面，但也继承了父母善的一面，关键是在他后天的成长中，善恶如何左右他的人生。所以父亲是恶棍，孩子如不被很好地引导，也有可能成为恶棍，但就因为他天性中就继承了父母来自上帝的善灵，所以他才有可能成为好人，才不应该把他抓起来。

你怎么知道精子卵子没有灵魂？你怎么肯定两个灵魂就不可以合成一个灵魂？我以为灵是爱，是可以合一的，魂是识，是可以共存的。

双胞胎在很多方面都很相似，她们来自父母的灵魂，也来自父母的肉体，父母的肉体是不一样的，所以她们也可以不是完全一样的。但她们的相似度已经远远超过一般人。

你看你们的破理论，你怎么能够学得明白呢？

我以为佛学是一种智慧，大智若愚，你这样执着与人争辩高低，出口不逊，不像是得道之人。

 

[sabre]

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你都看了罗素的书了，还看不出来我有没有理性？犹疑个啥？当机立断！
你还让我自己来判断我有没有理性？也太信任我了。

我估计没人看罗素的书，

 

[大肚妈]

回复: 小葡萄谈信仰和生活

我以为佛学是一种智慧，大智若愚，你这样执着与人争辩高低，出口不逊，不像是得道之人。

道理越辩越明白。我只和别人掐观点，不会去掐人脖子。如果一句话不说，由得外道的歪理邪说漫天飞，那么就真的不是佛教徒的慈悲了。

菩萨是喜笑盈盈，也有金刚怒目的。呵呵。

呵呵，正在想着你的事情。就比如生子女，要办成这件事情，按照佛教的说法，就是要具足各种能生孩子的因缘。首先，可以去上海红房子妇婴医院，检查一下父母身体上原因，孩子的色身来自父精母血。有各种原因造成没有合格的受精卵，比如精子数量少，女方子宫壁不容易着胎。现代医学可以解决各类问题，用IVF技术，让女方的卵子在体外受精，然后在植入女方体内。上海医院的技术也很好，价钱比这里低。

好了，光是IVF，为什么还是有人多次不能受孕呢？原因就是这个人子女缘很浅薄，想来入胎的神识很少，所以没有神识入胎，即使IVF，也不能使得妇女怀孕。要增加神识入胎的机会，可以用菩萨的加持，勾招与父母有缘分的神识入胎。

所以，要是妇女想要怀孕，可以求观世音菩萨，每天念《观世音菩萨普门品》，若有女人，设欲求男，礼拜供养观世音菩萨，便生福德智慧之男；设欲求女，便生端正有相之女，宿植德本，众人爱敬。

呵呵，无神论者可能说我迷信，基督教徒，如果你们念圣经很久也没有用，那么，也不妨试一试。但是礼拜菩萨，心要诚，最好吃素，用鲜花，净水，供养佛像，念经的时候，要洗手，停止杂语，集中精神，收敛杂乱的心，然后抱着至诚恳切之愿望念诵。

菩萨的加持就象天上明月，只要你愿意打开心门，就可以象一池水那样，有着月亮的倒影，得到菩萨的加持。

另外，要放生，捐钱给弱势群体，培养福报，因为子女也是一种人财，要想愿望成就，就要培一点福报，这样愿望就容易成就。

我自己，以前贪玩，一直不肯要孩子，从想要孩子，到怀孕，只有两个星期。当然，我平时一直念一点经。

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=n17GvOPq_EY[/ame]

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=tUWOU0fyb_o[/ame]

 

[大肚妈]

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观世音菩萨普门品
姚秦三藏法师鸠摩罗什译


尔时，无尽意菩萨即从座起，偏袒右肩，合掌向佛而作是言："世尊，观世音菩萨以何因缘名观世音？"

佛告无尽意菩萨："善男子，若有无量百千万亿众生，受诸苦恼，闻是观世音菩萨，一心称名，观世音菩萨即时观其音声皆得解脱。若有持是观世音菩萨名者，设入大火，火不能烧，由是菩萨威神力故；若为大水所漂，称其名号，即得浅处；若有百千万亿众生，为求金、银、琉璃、砗磲、玛瑙、珊瑚、琥珀真珠等宝，入于大海，假使黑风吹其船舫，漂坠罗刹鬼国，其中若有乃至一人称观世音菩萨名者，是诸人等皆得解脱罗刹之难。以是因缘，名观世音。若复有人临当被害，称观世音菩萨名者，彼所执刀杖，寻段段坏，而得解脱。若三千大千国土，满中夜叉、罗刹，欲来恼人，闻其称观世音菩萨名者，是诸恶鬼尚不能以恶眼视之，况复加害；设复有人，若有罪、若无罪，扭械枷锁检系其身，称观世音菩萨名者，皆悉断坏，即得解脱；若三千大千国土，满中怨贼，有一商主将诸商人，斋持重宝经过险路，其中一人作是唱言，诸善男子，勿得恐怖，汝等应当一心称观世音菩萨名号，是菩萨能以无畏施于众生，汝等若称名者，于此怨贼，当得解脱。众商人闻具发声言，南无观世音菩萨。称其名故，即得解脱。无尽意，观世音菩萨摩诃萨威神之力，巍巍如是。若有众生多于淫欲，常念恭敬观世音菩萨，便得离欲；若多嗔恚，常念恭敬观世音菩萨，便得离嗔；若多愚痴，常念恭敬观世音菩萨，便得离痴。无尽意，观世音菩萨有如是等大威神力，多所饶益，是故众生常应心念。若有女人，设欲求男，礼拜供养观世音菩萨，便生福德智慧之男；设欲求女，便生端正有相之女，宿植德本，众人爱敬。无尽意，观世音菩萨有如是力。若有众生恭敬礼拜观世音菩萨，福不唐捐。是故众生皆应受持观世音菩萨名号。

 

[阿吾]

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[FONT=宋体]关于灵魂的问题，我一直都在思考这个问题。因为我们用尽各种方法，都无法生育，所以这个问题一直困扰我们，按大肚妈的意思，是因为没有神识进入我们的身体，所以产生不了孩子。于是我们就探讨，我们跟其他前人没有太多关连，即没有来向我们讨债的，也没有来向我们报恩的。子女对父母来说，不是讨债，就是报恩。看父母为子女的付出，可见大多数是讨债的。这样想想，我们多少有些宽慰。[/FONT]

[FONT=宋体]可是我们的灵魂哪里去啦？都说孩子是生命的延续，没有孩子我们就没有生命的延续了。我们的灵魂又从哪里来？我知道我的性格有的像我父亲，也有的像我母亲，我的相貌也既像我父亲，也像我母亲，我清清楚楚地意识到我是他们的孩子，　他们的意志也在我生命轨迹中得以体现，可我却清清楚楚地意识到我不是完全属于他们。我就在思考，这到底是怎么回事？[/FONT]

[FONT=宋体]我通过学习，了解到人是由灵／魂／体组成的。灵就是上帝那口气，是共我的，归属于上帝一体的，也是无我的，大家的灵都是一样属天的，向善的。上帝的灵通过一口气传给了亚当，再由亚当传给夏娃，一代接一代。因为人被撒旦诱惑，吃了智慧果，开始分辨出自我以后，属肉体的魂便产生，魂是非常自我的，因属肉体，依附于肉体，而肉体是属地的，也就在撒旦的权柄之下。人自此无法与神同行，其属天的灵越来越弱，一代传一代，也就更加弱小了，无法冲破魂的桎梏，而活出神性。父母身上都有灵，灵是可以合一的，父母身上都有魂，魂是可以共存的，人有多面性，父母关于自己的意识是可以延续到孩子身上的。我感觉魂更多地由母血传递，灵更多地由父精传递。灵相对于魂来说，是挺弱小的。所以我以为大肚妈关于两个灵魂来源的辩论前提是来自精子和卵子的灵魂是不可共存的，这个前提是有问题的。[/FONT]

[FONT=宋体]人类因为被世世代代的魂所迫，来自于神的灵性越来越弱，以至上帝在列祖时代都找不到几个还存有神的灵性的人，而地上全是被撒旦控制的属世的魂，极尽各种败坏，才要起洪水灭了人类。因诺亚与上帝同行，灵性很强，成为上帝拯救的人类，由诺亚传下来，又有很多子孙灵性变得很弱，被魂所控，也开始败坏了。最后上帝拣选了灵性很强的亚伯拉罕成为他的子民的祖先，在他的后代教导关于上帝和人的关系，关于人类灵性的由来，籍此让属神的灵性在全地增长繁衍，从撒旦手中重新夺回对地的权柄。人因为自我的魂的桎梏，其灵无法与上帝直接沟通而得以强大，于是上帝将律法交给了摩西带领的以色列人，希望通过律法来增强人类的灵性。可是人类是肉体的人，是属地的人，在撒旦的权柄之下，即使知道有律法，也知道有上帝，却无法逃脱肉体的束缚及自我的欲望而无法自修灵性。这就是大肚妈所说通过自我修行来达到无我大爱的境地，佛的最高境界也可能就是这种无我大爱的与上帝合一的宇宙精神，可是世世代代以来有几个修成如此境界的？所以如果不是出家高僧，有几个能看破红尘，冲破世俗，摆脱肉体修成正果的？这种效果如此不显著的修行，对人类社会一直没有起到很大的作用，对人类整体灵性的增长也没有起到很大作用。[/FONT]

[FONT=宋体]因为人的灵性很弱，又无法与上帝直接沟通，人类的灵性一直得不到增长，世道也一如既往的败坏。上帝因为与诺亚有约，不再毁灭人类，但上帝是仁义和慈爱的，要拯救人的灵性。于是上帝的灵通过人类的肉身成为耶稣，来人世传上帝的道，并把肉身钉死在十字架并复活，来昭示人类，人是可以战胜肉体战胜死亡的，人是不止于肉体和魂的，人还有属天的灵，肉体是要腐朽的，灵是不朽的。所有相信耶稣及其复活的人，他其中的灵识也就觉醒了，但因为觉醒的灵识还是很弱，于是上帝又赐给我们圣灵，与我们自有的灵识合一，帮助我们的灵命成长。耶稣是通过圣灵怀孕的，所以他的灵识是很纯净的，很强大的，虽然他通过玛利亚孕育成人，同样有着肉体的软弱，但其强大纯净的灵足以引导他与神相通并抵抗住魔鬼撒旦的诱惑，而在人世间彰显神性。耶稣被钉在十字架，血流尽而死，魂也就消亡了，罪性也就消亡了。[/FONT]

[FONT=宋体]通过信服耶稣，我们的罪性得以遮盖，灵识得以觉醒，可以与神沟通，又通过圣灵引导帮助，我们可以与魂搏斗，这样我们的灵命得以成长。虽然在整个历史中，很多人打着基督的称号发起了很多战争，但因为信靠耶稣而得救的人的灵性比任何一个宗教都多，成长得也快。所有得胜的基督徒，灵性已完全觉醒，没有魂的自我，死后会聚集一地，等待神再来的时候与神相聚，而知道有神却拒绝神的人，灵性觉醒却被撒旦收拢，死后也会聚集一地。魂是依附肉体的，人死后，就魂飞魄散了。高僧圆寂后，其灵不在地上。所以现在在地的鬼灵，都是属撒旦的，所以耶稣教导我们不要去通灵。而不知神者，灵和魂都会不断通过子孙往下传，直到福音传遍天下，直到神再来的日子。那时候，属神的灵和属撒旦的灵会有一次最大的争战，战后属神的灵会与耶稣一起掌管全地一千年，管理着地上灵魂共处的人类，这些人类的灵性也最终会觉醒，选择其归属，在最后的审判中，属神的灵一起共享新天新地，属撒旦的灵被彻底消亡，没有属肉体的魂。[/FONT]

[FONT=宋体]我们讨论，如果我们没有孩子，就意味着我们的灵和魂都不会往下传，没有以后的机会了。如果我们的灵命现在不得以增长，我们就真的消亡了，这也让我们更加感激给我们传福音的人，让我们认识耶稣，信服耶稣，让我们的灵得以觉醒，得以增长，最终能回到源头。[/FONT]

回答的精彩！
关于灵，魂，体，自己的理解跟你的几乎一样。
只是婴儿的灵魂来源，自己没有肯定的答案，通过各位弟兄姐妹的解释，比较认可来自于父母。

谢谢姐妹的分享。

 

[Chris88]

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[FONT=宋体]关于灵魂的问题，我一直都在思考这个问题。因为我们用尽各种方法，都无法生育，所以这个问题一直困扰我们，按大肚妈的意思，是因为没有神识进入我们的身体，所以产生不了孩子。于是我们就探讨，我们跟其他前人没有太多关连，即没有来向我们讨债的，也没有来向我们报恩的。子女对父母来说，不是讨债，就是报恩。看父母为子女的付出，可见大多数是讨债的。这样想想，我们多少有些宽慰。[/FONT]

[FONT=宋体]可是我们的灵魂哪里去啦？都说孩子是生命的延续，没有孩子我们就没有生命的延续了。我们的灵魂又从哪里来？我知道我的性格有的像我父亲，也有的像我母亲，我的相貌也既像我父亲，也像我母亲，我清清楚楚地意识到我是他们的孩子，　他们的意志也在我生命轨迹中得以体现，可我却清清楚楚地意识到我不是完全属于他们。我就在思考，这到底是怎么回事？[/FONT]

[FONT=宋体]我通过学习，了解到人是由灵／魂／体组成的。灵就是上帝那口气，是共我的，归属于上帝一体的，也是无我的，大家的灵都是一样属天的，向善的。上帝的灵通过一口气传给了亚当，再由亚当传给夏娃，一代接一代。因为人被撒旦诱惑，吃了智慧果，开始分辨出自我以后，属肉体的魂便产生，魂是非常自我的，因属肉体，依附于肉体，而肉体是属地的，也就在撒旦的权柄之下。人自此无法与神同行，其属天的灵越来越弱，一代传一代，也就更加弱小了，无法冲破魂的桎梏，而活出神性。父母身上都有灵，灵是可以合一的，父母身上都有魂，魂是可以共存的，人有多面性，父母关于自己的意识是可以延续到孩子身上的。我感觉魂更多地由母血传递，灵更多地由父精传递。灵相对于魂来说，是挺弱小的。所以我以为大肚妈关于两个灵魂来源的辩论前提是来自精子和卵子的灵魂是不可共存的，这个前提是有问题的。[/FONT]

[FONT=宋体]人类因为被世世代代的魂所迫，来自于神的灵性越来越弱，以至上帝在列祖时代都找不到几个还存有神的灵性的人，而地上全是被撒旦控制的属世的魂，极尽各种败坏，才要起洪水灭了人类。因诺亚与上帝同行，灵性很强，成为上帝拯救的人类，由诺亚传下来，又有很多子孙灵性变得很弱，被魂所控，也开始败坏了。最后上帝拣选了灵性很强的亚伯拉罕成为他的子民的祖先，在他的后代教导关于上帝和人的关系，关于人类灵性的由来，籍此让属神的灵性在全地增长繁衍，从撒旦手中重新夺回对地的权柄。人因为自我的魂的桎梏，其灵无法与上帝直接沟通而得以强大，于是上帝将律法交给了摩西带领的以色列人，希望通过律法来增强人类的灵性。可是人类是肉体的人，是属地的人，在撒旦的权柄之下，即使知道有律法，也知道有上帝，却无法逃脱肉体的束缚及自我的欲望而无法自修灵性。这就是大肚妈所说通过自我修行来达到无我大爱的境地，佛的最高境界也可能就是这种无我大爱的与上帝合一的宇宙精神，可是世世代代以来有几个修成如此境界的？所以如果不是出家高僧，有几个能看破红尘，冲破世俗，摆脱肉体修成正果的？这种效果如此不显著的修行，对人类社会一直没有起到很大的作用，对人类整体灵性的增长也没有起到很大作用。[/FONT]

[FONT=宋体]因为人的灵性很弱，又无法与上帝直接沟通，人类的灵性一直得不到增长，世道也一如既往的败坏。上帝因为与诺亚有约，不再毁灭人类，但上帝是仁义和慈爱的，要拯救人的灵性。于是上帝的灵通过人类的肉身成为耶稣，来人世传上帝的道，并把肉身钉死在十字架并复活，来昭示人类，人是可以战胜肉体战胜死亡的，人是不止于肉体和魂的，人还有属天的灵，肉体是要腐朽的，灵是不朽的。所有相信耶稣及其复活的人，他其中的灵识也就觉醒了，但因为觉醒的灵识还是很弱，于是上帝又赐给我们圣灵，与我们自有的灵识合一，帮助我们的灵命成长。耶稣是通过圣灵怀孕的，所以他的灵识是很纯净的，很强大的，虽然他通过玛利亚孕育成人，同样有着肉体的软弱，但其强大纯净的灵足以引导他与神相通并抵抗住魔鬼撒旦的诱惑，而在人世间彰显神性。耶稣被钉在十字架，血流尽而死，魂也就消亡了，罪性也就消亡了。[/FONT]

[FONT=宋体]通过信服耶稣，我们的罪性得以遮盖，灵识得以觉醒，可以与神沟通，又通过圣灵引导帮助，我们可以与魂搏斗，这样我们的灵命得以成长。虽然在整个历史中，很多人打着基督的称号发起了很多战争，但因为信靠耶稣而得救的人的灵性比任何一个宗教都多，成长得也快。所有得胜的基督徒，灵性已完全觉醒，没有魂的自我，死后会聚集一地，等待神再来的时候与神相聚，而知道有神却拒绝神的人，灵性觉醒却被撒旦收拢，死后也会聚集一地。魂是依附肉体的，人死后，就魂飞魄散了。高僧圆寂后，其灵不在地上。所以现在在地的鬼灵，都是属撒旦的，所以耶稣教导我们不要去通灵。而不知神者，灵和魂都会不断通过子孙往下传，直到福音传遍天下，直到神再来的日子。那时候，属神的灵和属撒旦的灵会有一次最大的争战，战后属神的灵会与耶稣一起掌管全地一千年，管理着地上灵魂共处的人类，这些人类的灵性也最终会觉醒，选择其归属，在最后的审判中，属神的灵一起共享新天新地，属撒旦的灵被彻底消亡，没有属肉体的魂。[/FONT]

[FONT=宋体]我们讨论，如果我们没有孩子，就意味着我们的灵和魂都不会往下传，没有以后的机会了。如果我们的灵命现在不得以增长，我们就真的消亡了，这也让我们更加感激给我们传福音的人，让我们认识耶稣，信服耶稣，让我们的灵得以觉醒，得以增长，最终能回到源头。[/FONT]

Very interesting thoughts. Thanks for sharing.

 

[Chris88]

回复: 小葡萄谈信仰和生活

哈哈，你这位佛教徒被佛他老人家给骗了吧？

请读下面这几篇佛经后再来发言：
1. 佛说月光菩萨经 （二例佛弟子自杀的故事）;
2. 大爱道般涅盘品第五十二 (500尼姑在释迦穆尼去世之前自焚）；
3. 杂阿含经·一○七六 （尊者陀骠摩罗子自焚）
4. 杂阿含一○九一 (一位罗汉因修炼问题的困扰用刀自杀）

多少了？有504位了吧？还有一些，以后再贴。

Dear 大肚妈,

Have you read these Buddhist scriptures? DON't be LAZY!

 

[大肚妈]

回复: 小葡萄谈信仰和生活

Dear 大肚妈,

Have you read these Buddhist scriptures? DON't be LAZY!

我说：这是阿罗汉在显示佛教生死自在神通，因为佛的色身要在这个世界寂灭了，阿罗汉很伤心，也不想留在这个世界，他们就舍去肉身，把心识迁到菩萨世界。

CHRIS说：这个不是神通，是普通人自杀。

我说：普通人自杀，不是自在的。要用刀剑毒药，受许多苦楚才能死。佛教成就者生死自在，是自己想走就走，说死就死，不用刀剑毒药，自己坐在椅子上，当下舍去肉身，是不显出痛苦的。

如果你不相信古代印度的经典，我可以拿唐朝佛教成就者例子给你看，是真人真事。

生死自在，可以做着死，站着死，甚至身体自已放出火焰死，或者钻到石山里面，死的时候毫无痛苦。这是一种神通。普通人玩不来的。

CHRIS说：不管怎样，这是自杀。

我说：这样吧，你也来显这个生死自在的成就。现在就请坐在凳子上，不用刀剑，自己马上无痛苦的舍去肉身。

如果你做不到，那么你就只是普通人。普通人的自杀不等于佛教成就者生死自在。

如果你做到了，那么我就承认，普通人的自杀＝佛教成就者生死自在。

要论证这个等号，就等着你显神通了。

 

[ganton]

回复: 小葡萄谈信仰和生活

中国历史上也有法难，是世俗政权去迫害佛教徒。

西方宗教迫害，是教会为首的基督教徒去迫害其他异教徒。

这个性质不同，没有什么相比的。

你自称唯物论者，怎么也跑到小葡萄这里谈信仰呢？

看你说的，唯物论者难道就不可以研究宗教。 宗教，社会，哲学这些在大学里都算学科，也不是你们教徒独有的。只是我们研究的方法与你们不一样而已。我们基于考古和科学的历史发展观去看宗教的问题。你们则从教义中去找答案。

世上的任何力量，难以与佛的神通力相抗衡。这是佛经上的说法。释迦族的亡国灭族之禍，佛经的解释是因果轮回说。但我们不这样认为嘛。我们研究佛教从欧洲北部的雅利安民族大迁徙开始，经过沙门运动，原始佛教的建立，阿育王的无佛像时代，最后东传到中国，并且发展的轨迹。

还有关于宗教迫害，我们认为世俗政权去对当时某种宗教进行迫害也属于宗教迫害的一种（比如早期罗马帝国对基督徒的迫害），不仅仅限于宗教间的互相残杀。我举前面的里子，只是想说明我们中国关于围绕宗教发生的流血冲突，政治博弈，比起世界的其它地方，那种激烈程度是远远无法相比的。宗教在整个中国历史中的地位也没有其它国家来的深刻。

 

[科学养猪]

回复: 小葡萄谈信仰和生活

看你说的，唯物论者难道就不可以研究宗教。 宗教，社会，哲学这些在大学里都算学科，也不是你们教徒独有的。只是我们研究的方法与你们不一样而已。我们基于考古和科学的历史发展观去看宗教的问题。你们则从教义中去找答案。

世上的任何力量，难以与佛的神通力相抗衡。这是佛经上的说法。释迦族的亡国灭族之禍，佛经的解释是因果轮回说。但我们不这样认为嘛。我们研究佛教从欧洲北部的雅利安民族大迁徙开始，经过沙门运动，原始佛教的建立，阿育王的无佛像时代，最后东传到中国，并且发展的轨迹。

还有关于宗教迫害，我们认为世俗政权去对当时某种宗教进行迫害也属于宗教迫害的一种（比如早期罗马帝国对基督徒的迫害），不仅仅限于宗教间的互相残杀。我举前面的里子，只是想说明我们中国关于围绕宗教发生的流血冲突，政治博弈，比起世界的其它地方，那种激烈程度是远远无法相比的。宗教在整个中国历史中的地位也没有其它国家来的深刻。

那请问基督教为什么在中国没能发扬光大呢？ 是不是因为这个神是出自犹太人，在文化上联系不起来呢？

 

[科学养猪]

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看你说的，唯物论者难道就不可以研究宗教。 宗教，社会，哲学这些在大学里都算学科，也不是你们教徒独有的。只是我们研究的方法与你们不一样而已。我们基于考古和科学的历史发展观去看宗教的问题。你们则从教义中去找答案。

世上的任何力量，难以与佛的神通力相抗衡。这是佛经上的说法。释迦族的亡国灭族之禍，佛经的解释是因果轮回说。但我们不这样认为嘛。我们研究佛教从欧洲北部的雅利安民族大迁徙开始，经过沙门运动，原始佛教的建立，阿育王的无佛像时代，最后东传到中国，并且发展的轨迹。

还有关于宗教迫害，我们认为世俗政权去对当时某种宗教进行迫害也属于宗教迫害的一种（比如早期罗马帝国对基督徒的迫害），不仅仅限于宗教间的互相残杀。我举前面的里子，只是想说明我们中国关于围绕宗教发生的流血冲突，政治博弈，比起世界的其它地方，那种激烈程度是远远无法相比的。宗教在整个中国历史中的地位也没有其它国家来的深刻。

再请教，从历史上讲，是否由于宗教的极端性事实上造成了很多灾难和战争？ 假设全世界信奉儒教，是不是就好些了呢？ 你认为世界上是否因为“上帝”这个概念带来的纷争要远多于国人修身养性治国平天下的传统呢？

 

[ganton]

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那请问基督教为什么在中国没能发扬光大呢？ 是不是因为这个神是出自犹太人，在文化上联系不起来呢？

你说的对极了。根中国本土文化有关系。

基督从16世纪开始传入中国。对于犹太教的“一神”论，中国则是相信多神的国家（山神，土地，河神，观世音，如来佛祖应有尽有）。但“多神”不是基督传入中国主要障碍，你要中国人放弃其它神灵，只相信上帝。在中国这种非宗教国家也是可以的，只要老百姓认为上帝是庇佑他们的。主要的问题是中国有祭拜祖先的传统，皇家有宗庙，民间有祠堂。每天都祭拜祖先，这种行为在基督教来说是严格禁止的。但孝道是儒家的基础，已经几千年了，你要把人家祖先的牌位给撤了，中国人不跟你拼命阿。

 

[科学养猪]

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你说的对极了。根中国本土文化有关系。

基督从16世纪开始传入中国。对于犹太教的“一神”论，中国则是相信多神的国家（山神，土地，河神，观世音，如来佛祖应有尽有）。但“多神”不是基督传入中国主要障碍，你要中国人放弃其它神灵，只相信上帝。在中国这种非宗教国家也是可以的，只要老百姓认为上帝是庇佑他们的。主要的问题是中国有祭拜祖先的传统，皇家有宗庙，民间有祠堂。每天都祭拜祖先，这种行为在基督教来说是严格禁止的。但孝道是儒家的基础，已经几千年了，你要把人家祖先的牌位给撤了，中国人不跟你拼命阿。

那么为什么现在这些人愿意放弃“祖训”去拜一个几千公里以外跟中国毫无关系的神呢？ 这到底是对中国”儒，道，法“的失望，还是因为一些更功利的原因，比如“融入西方文化”，“有个朋友圈”“移民生活寂寞找点寄托”什么的？

从圣经的起源来看，说的是2000年前的那段历史，犹太人等待他们的救星先知的到来。后来的历史上耶路撒冷被颠覆了好多次，仇人罗马朝廷也早就被赶出了耶路撒冷，这个仇似乎报也不是，不报也不是。就算犹太人翘首等待还有点理由基础。 这怎么跟咱中国人有一丝一毫的关系啊？

 

[ganton]

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再请教，从历史上讲，是否由于宗教的极端性事实上造成了很多灾难和战争？ 假设全世界信奉儒教，是不是就好些了呢？ 你认为世界上是否因为“上帝”这个概念带来的纷争要远多于国人修身养性治国平天下的传统呢？

在历史中，宗教有宗教的作用。中国没有没围绕宗教进行斗争。但中国在历史上进行的权利斗争流血也不必西方人少啊。儒家提倡的是未知生，焉知死。所以对死后是没有解释的。老百姓对未知的东西都要找到一种“合理”的解释。这就是为什么，宗教在这个科学发达的社会，还是会有一定作用的。

 

[Chris88]

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我说：这是阿罗汉在显示佛教生死自在神通，因为佛的色身要在这个世界寂灭了，阿罗汉很伤心，也不想留在这个世界，他们就舍去肉身，把心识迁到菩萨世界。

CHRIS说：这个不是神通，是普通人自杀。

我说：普通人自杀，不是自在的。要用刀剑毒药，受许多苦楚才能死。佛教成就者生死自在，是自己想走就走，说死就死，不用刀剑毒药，自己坐在椅子上，当下舍去肉身，是不显出痛苦的。

如果你不相信古代印度的经典，我可以拿唐朝佛教成就者例子给你看，是真人真事。

生死自在，可以做着死，站着死，甚至身体自已放出火焰死，或者钻到石山里面，死的时候毫无痛苦。这是一种神通。普通人玩不来的。

CHRIS说：不管怎样，这是自杀。

我说：这样吧，你也来显这个生死自在的成就。现在就请坐在凳子上，不用刀剑，自己马上无痛苦的舍去肉身。

如果你做不到，那么你就只是普通人。普通人的自杀不等于佛教成就者生死自在。

如果你做到了，那么我就承认，普通人的自杀＝佛教成就者生死自在。

要论证这个等号，就等着你显神通了。

哈哈，你这位佛教徒被佛他老人家给骗了吧？

请读下面这几篇佛经后再来发言：
1. 佛说月光菩萨经 （二例佛弟子自杀的故事）;
2. 大爱道般涅盘品第五十二 (500尼姑在释迦穆尼去世之前自焚）；
3. 杂阿含经·一○七六 （尊者陀骠摩罗子自焚）
4. 杂阿含一○九一 (一位罗汉因修炼问题的困扰用刀自杀）

多少了？有504位了吧？还有一些，以后再贴。

不用刀剑? Apparently you didn't read the scripture. Once again, don't be lazy!

 

[科学养猪]

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在历史中，宗教有宗教的作用。中国没有没围绕宗教进行斗争。但中国在历史上进行的权利斗争流血也不必西方人少啊。儒家提倡的是未知生，焉知死。所以对死后是没有解释的。老百姓对未知的东西都要找到一种“合理”的解释。这就是为什么，宗教在这个科学发达的社会，还是会有一定作用的。

这个我承认的。 现代社会需要宗教。 但一个受过高等教育的人，有事没事地祈祷上帝帮他做这个保佑那个，处理夫妻关系，改善工作关系之类的举动是否是跟我们老祖宗的迷信一套有机地结合起来的怪胎啊？

 

[大肚妈]

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[FONT=宋体]关于灵魂的问题，我一直都在思考这个问题。因为我们用尽各种方法，都无法生育，所以这个问题一直困扰我们，按大肚妈的意思，是因为没有神识进入我们的身体，所以产生不了孩子。于是我们就探讨，我们跟其他前人没有太多关连，即没有来向我们讨债的，也没有来向我们报恩的。子女对父母来说，不是讨债，就是报恩。看父母为子女的付出，可见大多数是讨债的。这样想想，我们多少有些宽慰。[/FONT]

[FONT=宋体]可是我们的灵魂哪里去啦？都说孩子是生命的延续，没有孩子我们就没有生命的延续了。我们的灵魂又从哪里来？我知道我的性格有的像我父亲，也有的像我母亲，我的相貌也既像我父亲，也像我母亲，我清清楚楚地意识到我是他们的孩子，　他们的意志也在我生命轨迹中得以体现，可我却清清楚楚地意识到我不是完全属于他们。我就在思考，这到底是怎么回事？[/FONT]

[FONT=宋体]我通过学习，了解到人是由灵／魂／体组成的。灵就是上帝那口气，是共我的，归属于上帝一体的，也是无我的，大家的灵都是一样属天的，向善的。上帝的灵通过一口气传给了亚当，再由亚当传给夏娃，一代接一代。因为人被撒旦诱惑，吃了智慧果，开始分辨出自我以后，属肉体的魂便产生，魂是非常自我的，因属肉体，依附于肉体，而肉体是属地的，也就在撒旦的权柄之下。人自此无法与神同行，其属天的灵越来越弱，一代传一代，也就更加弱小了，无法冲破魂的桎梏，而活出神性。父母身上都有灵，灵是可以合一的，父母身上都有魂，魂是可以共存的，人有多面性，父母关于自己的意识是可以延续到孩子身上的。我感觉魂更多地由母血传递，灵更多地由父精传递。灵相对于魂来说，是挺弱小的。所以我以为大肚妈关于两个灵魂来源的辩论前提是来自精子和卵子的灵魂是不可共存的，这个前提是有问题的。[/FONT]

[FONT=宋体]人类因为被世世代代的魂所迫，来自于神的灵性越来越弱，以至上帝在列祖时代都找不到几个还存有神的灵性的人，而地上全是被撒旦控制的属世的魂，极尽各种败坏，才要起洪水灭了人类。因诺亚与上帝同行，灵性很强，成为上帝拯救的人类，由诺亚传下来，又有很多子孙灵性变得很弱，被魂所控，也开始败坏了。最后上帝拣选了灵性很强的亚伯拉罕成为他的子民的祖先，在他的后代教导关于上帝和人的关系，关于人类灵性的由来，籍此让属神的灵性在全地增长繁衍，从撒旦手中重新夺回对地的权柄。人因为自我的魂的桎梏，其灵无法与上帝直接沟通而得以强大，于是上帝将律法交给了摩西带领的以色列人，希望通过律法来增强人类的灵性。可是人类是肉体的人，是属地的人，在撒旦的权柄之下，即使知道有律法，也知道有上帝，却无法逃脱肉体的束缚及自我的欲望而无法自修灵性。这就是大肚妈所说通过自我修行来达到无我大爱的境地，佛的最高境界也可能就是这种无我大爱的与上帝合一的宇宙精神，可是世世代代以来有几个修成如此境界的？所以如果不是出家高僧，有几个能看破红尘，冲破世俗，摆脱肉体修成正果的？这种效果如此不显著的修行，对人类社会一直没有起到很大的作用，对人类整体灵性的增长也没有起到很大作用。[/FONT]

[FONT=宋体]因为人的灵性很弱，又无法与上帝直接沟通，人类的灵性一直得不到增长，世道也一如既往的败坏。上帝因为与诺亚有约，不再毁灭人类，但上帝是仁义和慈爱的，要拯救人的灵性。于是上帝的灵通过人类的肉身成为耶稣，来人世传上帝的道，并把肉身钉死在十字架并复活，来昭示人类，人是可以战胜肉体战胜死亡的，人是不止于肉体和魂的，人还有属天的灵，肉体是要腐朽的，灵是不朽的。所有相信耶稣及其复活的人，他其中的灵识也就觉醒了，但因为觉醒的灵识还是很弱，于是上帝又赐给我们圣灵，与我们自有的灵识合一，帮助我们的灵命成长。耶稣是通过圣灵怀孕的，所以他的灵识是很纯净的，很强大的，虽然他通过玛利亚孕育成人，同样有着肉体的软弱，但其强大纯净的灵足以引导他与神相通并抵抗住魔鬼撒旦的诱惑，而在人世间彰显神性。耶稣被钉在十字架，血流尽而死，魂也就消亡了，罪性也就消亡了。[/FONT]

[FONT=宋体]通过信服耶稣，我们的罪性得以遮盖，灵识得以觉醒，可以与神沟通，又通过圣灵引导帮助，我们可以与魂搏斗，这样我们的灵命得以成长。虽然在整个历史中，很多人打着基督的称号发起了很多战争，但因为信靠耶稣而得救的人的灵性比任何一个宗教都多，成长得也快。所有得胜的基督徒，灵性已完全觉醒，没有魂的自我，死后会聚集一地，等待神再来的时候与神相聚，而知道有神却拒绝神的人，灵性觉醒却被撒旦收拢，死后也会聚集一地。魂是依附肉体的，人死后，就魂飞魄散了。高僧圆寂后，其灵不在地上。所以现在在地的鬼灵，都是属撒旦的，所以耶稣教导我们不要去通灵。而不知神者，灵和魂都会不断通过子孙往下传，直到福音传遍天下，直到神再来的日子。那时候，属神的灵和属撒旦的灵会有一次最大的争战，战后属神的灵会与耶稣一起掌管全地一千年，管理着地上灵魂共处的人类，这些人类的灵性也最终会觉醒，选择其归属，在最后的审判中，属神的灵一起共享新天新地，属撒旦的灵被彻底消亡，没有属肉体的魂。[/FONT]

[FONT=宋体]我们讨论，如果我们没有孩子，就意味着我们的灵和魂都不会往下传，没有以后的机会了。如果我们的灵命现在不得以增长，我们就真的消亡了，这也让我们更加感激给我们传福音的人，让我们认识耶稣，信服耶稣，让我们的灵得以觉醒，得以增长，最终能回到源头。[/FONT]

好吧，我顺着你的思路，来帮你理一理。

你说：灵是什么，灵是上帝的一口气，最初吹到亚当身体上，然后一代一代传，是善的。

我说：如果你这么安立，灵大概是神识的一部分。来自于上帝，是善的。

你说：魂是属于肉体的，是由于吃了一种果药。产生了物质肉体的魂，是恶的。

我说：如果你这样安立，魂就是一种物质肉体，是由一种物质的果药摧生出来的。

你说：是这样的。

我说：那么，当人死亡以后，四大分解，尸体腐朽，这种物质的魂还存不存在，如果存在于尸体之上，那么尸体就可以自动造恶，而谁也不能升去天堂。因为你埋在土地里面的魂在这里持续发挥恶的作用。

如果这种魂随着尸体分解，不能发挥造恶的作用，那么，应该所有人，不管信不信上帝，都是可以上天堂的。你们所说的地狱和罪人也不存在，上帝的审判也毫无意义，为什么，因为使得人造作恶的物质魂随着死亡分解的肉体已经消亡了，人死了，就不会作恶，要上帝的审判做什么？无意义啊。


你说：上帝的物质果药可以催生出一种物质的肉体的魂，而这个物质魂会自主的造恶。

我说：这个世界上，根本没有一种物质可以自已自主的造恶。比如，一把物质的刀，要杀人，必须要人的意识自主的去使用这把刀。是意识在指挥这把刀，而不是物质的刀自己去杀人。而人的意识是非物质性的。

所以，没有一种物质的魂，带着恶，自己自主的去造恶。

你说：这是一种物质果药催生的，可以使人失去理智，来造恶。

我说：的确有物质的药物，可以使人失去理智，影响人的意识判断，比如迷幻毒品，或者酒精可以使麻醉人的意识，麻醉剂可以减低人意识中的痛苦感受。

你说：对啊，智慧果就是这样一种药物，可以左右人的意识。

我说：药物只能对服药的人当下起作用，在一段时间以后，药物排出身体，人就可以恢复。比如，喝酒的人一时迷醉，等到一段时间后，他排出身体里面的酒精，就可以恢复理智。

按照你的说法，应该一个人喝酒，所有的人全部同时酒醉，父亲吃了迷幻药，而儿子会出现幻觉，并且这种药物作用是永远存在，子子孙孙的传下去。医生给一个人打了麻醉药，所有的人同时都可以做手术。这个能成立吗？

你说：这种智慧果是神药，不是普通人的药物。这个世界上不存在。

我说：既然如此，我是个普通人的身体，一种神药，如何能对我这个普通人的身体发生作用。比如，一种这个世界上不存在的物质，如何对存在于这个世界上的我下作用。好比，A物质不存在这个世界上，B物质存在于这个世界上，不存在这个世界上的A物质如何能够对存在于此的B物质发生作用。

你说：这种神药，是物质的材料，从我入胎开始，从父母那里得来的，然后一代代传到儿子身体上。

我说：那么，请你解剖一下身体，应该能够找到这种遗传物质在身体里面存在。为什么医生从来没有在人的物质身体里面，找到这种带着罪性的物质呢？

另外，如果真的有这样一种神药在人的身体里面存在，那么人在死后，它分不分解？如果分解，应成所有人都应该上天堂，没有地狱存在。因为人死后，物质药物钉在人身体上的作用已经消亡分解了，所有人都没有罪性，应该全部上天堂，何来地狱。

如果不能分解，那么应该成立所有人都不能上天堂，他们尸体中的药物作用没有消亡，永远都在那里，带着罪性的尸体，就把人拖住了，应该成立－没有人可以上天堂。

 

[ganton]

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那么为什么现在这些人愿意放弃“祖训”去拜一个几千公里以外跟中国毫无关系的神呢？ 这到底是对中国”儒，道，法“的失望，还是因为一些更功利的原因，比如“融入西方文化”，“有个朋友圈”“移民生活寂寞找点寄托”什么的？

从圣经的起源来看，说的是2000年那段历史，犹太人等待他们的救星先知的到来。后来的历史上耶路撒冷被颠覆了好多次，仇人罗马朝廷也早就被赶出了耶路撒冷，这个仇似乎报也不是，不报也不是。就算犹太人翘首等待还有点理由基础。 这怎么跟咱中国人有一丝一毫的关系啊？

你说的那些功利应该都事实存在。就算西方人，让自己的孩子加入基督教，有时可能传统的意义大于宗教的意义。我觉得是现在基督教义（有些教派）也没有16世纪的时候那么严格了，牧师说你拜上帝，也可以拜先祖。也不会说你违法某条规定就拿你出去清洗。标准降低了，作为教徒也就没什么危险。以前，信错教可是会身首异处阿

 

[大肚妈]

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不用刀剑? Apparently you didn't read the scripture. Once again, don't be lazy!

我没有看见你说的刀剑，请你引用一下？

你们查经班，引用能力还是很强大的。