我的基督信仰和生活（读经笔记）

[曼菁小屋]

回复: 我的基督信仰和生活

你说的有道理。我看到这里也有这个想法。但是讲座是开放的，跟着他思路走的同时，可以停下来想想其它的可能。

第三，第四讲说的是历史，比较枯燥。到了5，6说到mark开始又有意思起来，特别是说到这个非常有争议的paul，2本书对照着，如手术刀般地剖析。 有时候我要翻过去重看才明白教授地思路。

看完第六讲，讲者说他以历史批判法去研读马可福音，发现很有意思的事情就是，耶稣在门徒面前行了很多神迹，却一直要门徒保密，不要宣传，尽管耶稣当着门徒面行了很多神迹，门徒也没有认出耶稣是神的儿子，恶鬼倒认出了，罗马百夫长也认出了。原始《马可福音》最后一章节提到耶稣墓前的天使告诉妇女耶稣复活了，要妇女告诉门徒到伽利略等他。这篇福音到此结束，并没有描述耶稣复活后的事。和其他三部不太一样，想表达的观点也不一样。讲者把这些都提出来，是想说其实在门徒心目中的救世主并不是耶稣的样子，耶稣最多也是个能行神迹的先知而已，直到最后马可都认为复活的耶稣在伽利略等他们，准备中止这一切。

耶稣所说的救世方式跟门徒所期望的完全不同，耶稣说在荣耀之前必须先受苦，他预言自己会被处死。讲者认为马可期望耶稣复活后就开始按他们的期望救世。但耶稣并没有如他们所想。这也是很多人无法接受耶稣作为他们的救主的原因。要受苦，要背十字架，要舍己，要谦卑，才能得救。既然上帝全知全能大爱，为什么不使神力直接把世界解救出来，避免战争和罪恶，为什么要允许灾难降临人世，连耶稣的门徒马可都不能理解接受，世人更难以接受。可就是这么奇妙，有那么多世人接受了这种救世方式。

 

[科学养猪]

回复: 我的基督信仰和生活

看完第六讲，讲者说他以历史批判法去研读马可福音，发现很有意思的事情就是，耶稣在门徒面前行了很多神迹，却一直要门徒保密，不要宣传，尽管耶稣当着门徒面行了很多神迹，门徒也没有认出耶稣是神的儿子，恶鬼倒认出了，罗马百夫长也认出了。原始《马可福音》最后一章节提到耶稣墓前的天使告诉妇女耶稣复活了，要妇女告诉门徒到伽利略等他。这篇福音到此结束，并没有描述耶稣复活后的事。和其他三部不太一样，想表达的观点也不一样。讲者把这些都提出来，是想说其实在门徒心目中的救世主并不是耶稣的样子，耶稣最多也是个能行神迹的先知而已，直到最后马可都认为复活的耶稣在伽利略等他们，准备中止这一切。

耶稣所说的救世方式跟门徒所期望的完全不同，耶稣说在荣耀之前必须先受苦，他预言自己会被处死。讲者认为马可期望耶稣复活后就开始按他们的期望救世。但耶稣并没有如他们所想。这也是很多人无法接受耶稣作为他们的救主的原因。要受苦，要背十字架，要舍己，要谦卑，才能得救。既然上帝全知全能大爱，为什么不使神力直接把世界解救出来，避免战争和罪恶，为什么要允许灾难降临人世，连耶稣的门徒马可都不能理解接受，世人更难以接受。可就是这么奇妙，有那么多世人接受了这种救世方式。

你说的是有这种可能。 但你不能否认圣经只是一种记叙当时的故事，或者传说，或者散文随笔。 并不是每个字都不能动的，是吧？ 每个作者的意图和理念都不同，侧重点，行文方式，对耶稣的希望都不同，是吧？

 

[曼菁小屋]

回复: 我的基督信仰和生活

你说的是有这种可能。 但你不能否认圣经只是一种记叙当时的故事，或者传说，或者散文随笔。 并不是每个字都不能动的，是吧？ 每个作者的意图和理念都不同，侧重点，行文方式，对耶稣的希望都不同，是吧？

说实在话，我对《圣经》的权威性到一个字都不能改并不认同，因为在各种各样的翻译中已经会有些不同的解释了，我关注的是《圣经》的传播能力和感染能力。我相信不管是什么文体，里面的信息是上帝需要我们知道的，领悟的，关键看你如何去读这本书。我相信《圣经》已经经过了无数专家学者的批判，它依然没有丧失其魅力，依然有无数人从《圣经》中领悟而改变了人生，这是我不敢轻视它的原因，况且我本身就是一个有神论者。

 

[小葡萄]

回复: 我的基督信仰和生活

说实在话，我对《圣经》的权威性到一个字都不能改并不认同，因为在各种各样的翻译中已经会有些不同的解释了，我关注的是《圣经》的传播能力和感染能力。我相信不管是什么文体，里面的信息是上帝需要我们知道的，领悟的，关键看你如何去读这本书。我相信《圣经》已经经过了无数专家学者的批判，它依然没有丧失其魅力，依然有无数人从《圣经》中领悟而改变了人生，这是我不敢轻视它的原因，况且我本身就是一个有神论者。

你这话就过分了，改圣经当然是指原版，难道还是译本不成？
如果可以改一个字，那就可以改两个字，那就可以改更多，
耶和华见证人就改了，把耶稣前面加了个“被造的”，
祂的创造主身份就没有了。
基督徒说话要负责任吧！我不敢相信基督徒可以随便这么说的。

 

[小葡萄]

回复: 我的基督信仰和生活

《圣经》是基督徒的宪法，宪法可以随便改的吗？

启示录22:18-19 我向一切听见这书上预言的作见证、若有人在这预言上加添甚么、神必将写在这书上的灾祸加在他身上． 这书上的豫言、若有人删去甚么、神必从这书上所写的生命树、和圣城、删去他的分。

可13:31 天地要废去．我的话却不能废去。

 

[曼菁小屋]

回复: 我的基督信仰和生活

你这话就过分了，改圣经当然是指原版，难道还是译本不成？
如果可以改一个字，那就可以改两个字，那就可以改更多，
耶和华见证人就改了，把耶稣前面加了个“被造的”，
祂的创造主身份就没有了。
基督徒说话要负责任吧！我不敢相信基督徒可以随便这么说的。

我说的是译本，我们现在读的不都是译本吗？中文译本就有很多不一样，英文译本也有很多不一样。基要的东西是不能改的，能有生命力传播下去的也是基要和正确的。

 

[小葡萄]

回复: 我的基督信仰和生活

我说的是译本，我们现在读的不都是译本吗？中文译本就有很多不一样，英文译本也有很多不一样。基要的东西是不能改的，能有生命力传播下去的也是基要和正确的。

译本英文的你可以看看 David Cloud的研究，保守派都推崇KJB或NKJB，
中文的和合本最好。
我给大家推荐过原文研经工具，对照查经最好。

 

[曼菁小屋]

回复: 我的基督信仰和生活

你说的是有这种可能。 但你不能否认圣经只是一种记叙当时的故事，或者传说，或者散文随笔。 并不是每个字都不能动的，是吧？ 每个作者的意图和理念都不同，侧重点，行文方式，对耶稣的希望都不同，是吧？

挺有意思，你本是个毁楼的人，小葡萄的楼却靠你的支持越起越高。

 

[小葡萄]

回复: 我的基督信仰和生活

挺有意思，你本是个毁楼的人，小葡萄的楼却靠你的支持越起越高。

太多豆腐渣，我喜欢清静，不喜欢太杂，
理想的境界是基督徒更多的就圣经讨论，
慕道友更多真诚的问题，基督徒更多的投入回答慕道友的问题，
不过现在也无所谓了，顺其自然。

 

[小葡萄]

回复: 我的基督信仰和生活

还有就是本楼也会贴一些生活感悟和个人爱好，
希望不是以舌战为主，
在生活中我挺随和的，跟同事朋友房东相处都很好，算是和事老，什么事都好商量。
跟家人虽然有斗嘴的时候，但是嘴硬心软，多想一想就很容易让步，我不是那么难相处的人。

 

[科学养猪]

回复: 我的基督信仰和生活

说实在话，我对《圣经》的权威性到一个字都不能改并不认同，因为在各种各样的翻译中已经会有些不同的解释了，我关注的是《圣经》的传播能力和感染能力。我相信不管是什么文体，里面的信息是上帝需要我们知道的，领悟的，关键看你如何去读这本书。我相信《圣经》已经经过了无数专家学者的批判，它依然没有丧失其魅力，依然有无数人从《圣经》中领悟而改变了人生，这是我不敢轻视它的原因，况且我本身就是一个有神论者。

不急，慢慢看下去就更清楚了。 任何一样东西，如果只有个别人宣称只有他明白了的东西，基本上是假的，何况神如果像你说的那么爱人类的话，会让许多人明白他的道理。 耶稣当初不就是拉上渔夫就捣腾起来一帮人了嘛。

一篇号称是神自己写给人类的东西，会不会繁琐复杂到极限呢？ 你可以跳到第11集说JOHN 的课，你看看耶稣都在说些什么？ 他不断地打断崇拜他的人，挖苦讽刺，从来没有好好地回答仰慕他的人提出的任何问题，最后还指责说众人要杀他，搞得一帮原来还听他传道的人真的用石头砸他，他只好逃之夭夭。

就算是现在的人，读过博士，看着这文章也是云里雾里，一个神，面对一帮穷人，文盲，需要这样的无厘头吗？

你自己看好了。 服不服气你自己知道。

 

[科学养猪]

回复: 我的基督信仰和生活

挺有意思，你本是个毁楼的人，小葡萄的楼却靠你的支持越起越高。

呵呵，我自己说过了，在这楼里尽量语气委婉些。 我觉得和你这样的人对话，即便分歧再大，就是对骂，也就是算信仰不同而已。 26个字母，我是D，你是M，算是正常的分歧。 小葡萄却不在这字母里。至少大部分时间她处于一种无法抑制的亢奋状态，有点女耶稣的样子（我想表达的是中性词，无褒贬）。

 

[大肚妈]

回复: 我的基督信仰和生活

[FONT=宋体]接着和蔓清谈游戏[/FONT]
[FONT=宋体][/FONT]
[FONT=宋体]这个故事并非如此，六道轮回是一场梦幻游戏，困在里面的六道全部在游戏里面受苦，被无明怪兽困扰，不能解脱出来。人们困在六道中游戏，反复轮回，真正的原因是什么？[/FONT]

[FONT=宋体]有神告诉你，游戏是我设计的，你作为游戏者也是我造的，你看见的怪兽也是我造的，只要你上了天堂，就能结束游戏，结果那些人上了天堂，发现原来这是一个谎言，天堂还是游戏的一部分，进了天堂，虽然享受好一些，但是无明怪兽还在那里威胁他们，一旦天堂的天人寿命终止，还是要继续下凡，被迫降级继续玩痛苦加强版本，没有中止这个游戏枷锁的密码。[/FONT]

[FONT=宋体]蔓青说：你去过天堂啊？你的老师去过天堂吗？你的老师去过天堂后回来告诉过你吗？你怎么知道天堂是那样子的啊？天堂是你的现量还是比量，你能做出如此推论。[/FONT]

[FONT=宋体]大肚妈：你也没有去过天堂，你怎么知道去了就能得到安乐和永生呢？你所有的依据是我能信任神，因为他对我说了实话，值得我信任他的每一句话。[/FONT]
[FONT=宋体][/FONT]
[FONT=宋体][/FONT]
[FONT=宋体]好了，我可以用比量推理，来证明神说的未必是实话，虽然我自己没有去过天堂，但是如果一个神对我说的“我能造人和万事万物，我是恒常的“。通过推理，我能证明他的话不能成立，[/FONT]

[FONT=宋体]所以我就怀疑他是否真的全能全知全爱，进而怀疑他是否真的能救我，天堂是否能得到安乐永生。因为神已经有了妄语，我可以怀疑他其他的话是否也不真实。[/FONT]

[FONT=宋体]佛教的老师说，这个轮回游戏本就是虚假的，是你的心里有无明怪兽，所以参不透这是个虚假的游戏。就像一场梦。但是因为你参不透，你在梦里面的痛苦感觉全部是真实的。我可以告诉你们从梦中醒来的方法，但是这个无明枷锁，是琐在你们自己的心识上，要通过自己闻思修来解开密码锁，别人不能代替你学习。因为要靠你心地上修行境界，来唤醒你自己的迷梦。佛教老师可以有办法，告诉你中止游戏的方法，但你自己要努力打开你自己的无明枷锁。[/FONT]

[FONT=宋体]A说[/FONT][FONT=宋体]，我在游戏里面虽然有时候很痛苦，但是也有美女美食来给我一点快乐，我为什么要离开游戏，游戏还是可以快乐，只要我拼命攒钱，有钱有美女，沉溺轮回游戏也好[/FONT]

[FONT=宋体]B说[/FONT][FONT=宋体]，这个游戏是一场梦，不要胡说，外界中的事物都是真实的，痛苦也是真实的，我如何是在梦中.[/FONT]

[FONT=宋体]C说[/FONT][FONT=宋体]，这个游戏是事先被神设计好的，我们的命运任由他摆布，我们只有听从他的份，才可以逃出游戏，进入他设计好的安乐家园。[/FONT]

[FONT=宋体]D说[/FONT][FONT=宋体]，虽然我从来没有梦醒过，但是通过老师的推理，我推理出来这的确是一场梦。老师说他已经醒悟了，就不会被游戏中的痛苦困扰，他告诉我从游戏中逃离的办法，并告诉我他已经凭借这个办法逃出去了，我只要照着他的办法，虽然我现在没有醒悟，但是一旦觉醒，发现这个就是一场梦。当然啊，就不受梦中痛苦的困扰了。[/FONT]

[FONT=宋体]A是顺世外道，B是唯物论者，C是相信造物主的人，D是佛教徒[/FONT]
[FONT=宋体][/FONT]
[FONT=宋体]蔓青说：你自己都还没有从梦中醒来，你能确定你老师教你的东西不是虚幻的，梦境的？你老师留下来的经书也是他梦中留下的吧。你都没有从梦中醒来，你怎么知道你老师已经逃出去了呢？而且他逃到什么地方去了，你知道吗？这所有的也许都是你老师臆想的吧，臆想有个梦外世界，然后他们逃离出来，就成了各路神仙。[/FONT]
[FONT=宋体][/FONT]
[FONT=宋体]想用我们人的脑袋去推理神的意识世界，就像用蚂蚁的脑袋去推理人的意识世界，有用吗？蚂蚁说按我们的推理，根本不存在人，人就不存在吗[/FONT]

[FONT=宋体]我想说的是，想在这里分个真伪出来是没有意义的。[/FONT]

[FONT=宋体]大肚妈：分出真伪是有意义的，如果不用推理来观察别人的话，只凭信心，怎么知道别人的话全部是真实无伪的呢？[/FONT]

[FONT=宋体]我虽然还在梦中没有证悟，但是佛陀已经对我说了外境中的山河大地全部是梦幻的，你和其他的人一起，落入了一个大梦。[/FONT]

[FONT=宋体]好了，我可以用推理，来证明外境的确不是真实存在的，我自己也的确和他人一起落入一个大梦，这个全部可以用缜密的推理来论证。从而证明佛陀没有欺骗我，他全部对我说了实话。所以我按照他说的方法，可以从梦中醒悟。[/FONT]


[FONT=宋体]要证明山河大地是如梦如幻的，可以用缘起性空，无分微尘不存在等理证来证明。我们佛教称为空性的教言。空性不是佛说说的，是可以用逻辑推理来证明其确实成立的。[/FONT]

[FONT=宋体]你不相信，可以看佛经的缘起性空内容，然后如果你不理解，不同意，大可和我辩论。[/FONT]

[FONT=宋体]总结，对于一个没有去过天堂，也没有从大梦中醒来的普通人，要判断外境到底是怎么样存在的，上帝真的造人和万物吗，光凭借信心，你根本分不出谁说的话是真是伪，只有用逻辑推理，可以论证隐蔽的现量。[/FONT]

[FONT=宋体]境之法相识所知，根本没有一种不能为识所不能了知的对境，这样的对境有吗？[/FONT]

 

[科学养猪]

回复: 我的基督信仰和生活

你这话就过分了，改圣经当然是指原版，难道还是译本不成？
如果可以改一个字，那就可以改两个字，那就可以改更多，
耶和华见证人就改了，把耶稣前面加了个“被造的”，
祂的创造主身份就没有了。
基督徒说话要负责任吧！我不敢相信基督徒可以随便这么说的。

你就胡吹吧。 MARK 16:8 嘎然而止，显然是MARK 的作者意外停笔，或者死亡，或者书被禁被毁。 后来无数人像续《红楼梦》一样，各个添油加醋，企图妙笔生花。 还说没改动？

 

[科学养猪]

回复: 我的基督信仰和生活

《圣经》是基督徒的宪法，宪法可以随便改的吗？

启示录22:18-19 我向一切听见这书上预言的作见证、若有人在这预言上加添甚么、神必将写在这书上的灾祸加在他身上． 这书上的豫言、若有人删去甚么、神必从这书上所写的生命树、和圣城、删去他的分。

可13:31 天地要废去．我的话却不能废去。

这更加是笑话了。 《启示录》多次被“圣经选编委员会” 踢出来，选进去。 当时如果哪个教授神甫多喝一杯酒也许圣经就是35篇了。 PAUL 的书信天下无数，为了保证教义的“纯正”千挑万选，才搞出几篇汇集进所谓《圣经》，天知道保罗有多少真的信在流传，多少假的信出自多少人之手呢？

葡萄，你就别说笑话了。你这脾气，认定了死不悔改，不好。

 

[sabre]

回复: 我的基督信仰和生活

《圣经》是基督徒的宪法，宪法可以随便改的吗？

启示录22:18-19 我向一切听见这书上预言的作见证、若有人在这预言上加添甚么、神必将写在这书上的灾祸加在他身上． 这书上的豫言、若有人删去甚么、神必从这书上所写的生命树、和圣城、删去他的分。

可13:31 天地要废去．我的话却不能废去。

宪法是人写的， 不可以随便改， 但是肯定可以改，

 

[大肚妈]

回复: 我的基督信仰和生活

还有就是本楼也会贴一些生活感悟和个人爱好，
希望不是以舌战为主，
在生活中我挺随和的，跟同事朋友房东相处都很好，算是和事老，什么事都好商量。
跟家人虽然有斗嘴的时候，但是嘴硬心软，多想一想就很容易让步，我不是那么难相处的人。

[FONT=宋体]呵呵，我爱这里所有的人，包括那些恨骂我的人，因为他们也是我前世父母妻儿。[/FONT][FONT=宋体][/FONT]
[FONT=宋体] [/FONT]
[FONT=宋体]舌战不是为了战胜对方，而是把对方从无明邪说中拔出来。[/FONT][FONT=宋体][/FONT]

 

[小葡萄]

回复: 我的基督信仰和生活

宪法是人写的， 不可以随便改， 但是肯定可以改，

天上的宪法就是不可以改！
圣经就是不可以改！

 

[科学养猪]

回复: 我的基督信仰和生活

歇斯底里，好没意思。

 

[大肚妈]

回复: 我的基督信仰和生活

[FONT=宋体]曼菁是学生物化学的。[/FONT]

[FONT=宋体]每个细胞都有DNA，每个细胞里的DNA都有全息信息，换句话，任何一个细胞在一定的条件下都有可能发展成一个整体。作为人体整个来说，每个部分的细胞会各自负责各项功能，启动的DNA信息也是不同的，作为脑细胞DNA启动的信息整合起来行成自我意识。[/FONT]

[FONT=宋体]这是属于非常前沿的科学细节，还有很多部分没有得到解释，人体科学研究到最前沿，会发现到很多我们不可理解的东西。人体的奥妙，也无法让我觉得这是原子分子等随机进化而成的，这是我推崇创造论的原因，也是我无法接受虚幻论或进化论的原因。[/FONT]

[FONT=宋体]我的魂来自我父母双方遗传，我父母最终来自人类始祖亚当和夏娃。他们吃了智慧果后，使DNA发生了一些改变，蕴藏了关于自我意识的信息。[/FONT]

[FONT=宋体]你不用纠结这个问题，就当你有肉体和心识，我有灵、魂和肉体。就像一个人一定要认为他是猿猴进化来的，一个人一定要认为他是畜生轮回而来的，我认为我是上帝造的人类始祖传下来的，我有上帝的美善之灵在我心里，没有什么好争论的。[/FONT]

[FONT=宋体]好了，让我来看看你的立论[/FONT][FONT=宋体]- [/FONT][FONT=宋体]作为脑细胞[/FONT][FONT=宋体]DNA启动的[/FONT][FONT=宋体]信息[/FONT][FONT=宋体]整合起来行成自我意识，上面有罪性，这个罪性的自我意识是从物质的天堂果实里面生出来的,[FONT=宋体]然后，父母子女一代代遗传。[/FONT][/FONT]


[FONT=宋体]1.你无法证明物质的果实里面，如何生出一个非物质的意识来？[/FONT]

[FONT=宋体]我可以轻易的找比喻来证明物质不能产生意识，比如书里面没有作者的意识。而你要找物质里面产生意识的比喻.[/FONT][FONT=宋体]你根本找不到这个比喻.[/FONT]


[FONT=宋体]2.DNA是细胞物质，上面所带有的遗传信息也是物质的，物质信息上不能遗传非物质性的意识。[/FONT]


[FONT=宋体]比如宝宝和父母长的相似，父母的身体特征可以通过物质的受精细胞来遗传给宝宝，但是[/FONT][FONT=宋体]物质细胞，不能带有什么父母的罪性意识。[/FONT]


[FONT=宋体]带有的遗传信息是物质的，从来没有你认可[/FONT][FONT=宋体]上面有父母的罪性意识。既然你是学生化的，请你拿出科学家的论文依据，否则就是伪造的科学。[/FONT]


[FONT=宋体]3.一个有生物功能的细胞一般都具有[/FONT][FONT=宋体]DNA，按照你的理论，DNA上面有罪性意识，那么是否一个人的手脚细胞上也有罪性意识，那么断手断脚就更加圣洁。[/FONT]


[FONT=宋体]4.如果你说，手脚细胞的[/FONT][FONT=宋体]DNA上面没有罪性意识，是脑细胞的DNA上有罪性意识，那么解释一个精子细胞或者软子细胞上，上面就有什么罪性意识，单个精子细胞和软子细胞，不是脑细胞，如果他们没有罪性意识，为什么后来的繁殖就出了罪性意识呢？[/FONT]


[FONT=宋体]5.好了，如果你更改你的定义，说父母的精子细胞和软子细胞上面也有罪性意识，那么是不是每个精子细胞上面都有罪性意识呢？因为每个精子细胞上面都有[/FONT][FONT=宋体]遗传信息，所以，根据你的定义，每个精子细胞上面必须有个相匹配的罪性意识.[/FONT]


[FONT=宋体]6.这就太可怕了，男性一次射精，有几千个精子细胞冲出来，是否伴随着就有匹配着的几千个罪性意识跟着冲出来。[/FONT]


[FONT=宋体]7.如果不是这样的，只有其中一部分精子细胞有罪性意识，那么怎么论证一定是有罪性意识的细胞最后进入子宫呢？[/FONT]


[FONT=宋体]8.如果父亲的精子细胞上有无数的罪性意识，那么是否越多排精，随着精子排出体外，罪性意识就跟着排出体外，这样，生物学家告诉我们，一个男子精子总数从他出生起就大致决定的，所以男子排出精子越多，罪性意识就随之排出，人也越来越圣洁。如此，成立一个男人越是纵容欲望，精子排出来多，身体里面的罪性意识也跟着精子排出来了，所以他越是圣洁，如此西门庆最圣洁,[FONT=宋体]他最后精尽而亡[/FONT]。要么，没有睾丸的太监们最圣洁，他们把精子细胞的所在也全部切除了。[/FONT]