我的基督信仰和生活（读经笔记）

[ganton]

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释迦穆尼先生是密宗haishi禅宗? Ta根本就是一骗子!

佛教分派别是佛佗化灭以后一百多年后的事情。如你们基督教的发展是从罗马天主教分裂出来的。原始佛教跟现在汉传佛教很大分别

 

[Chris88]

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佛教分派别是佛佗化灭以后一百多年后的事情。如你们基督教的发展是从罗马天主教分裂出来的。原始佛教跟现在汉传佛教很大分别

那就好.佛教弟子自杀，是从释迦牟尼死亡以前就开始的。我目前已找到了504个释迦牟尼的弟子在他的劝诱蛊惑下自杀的例子，与密宗显宗没半点关系。举西藏佛教弟子大量自焚的例子，不过是反博大肚妈所谓佛教徒都是用＂神通＂自杀的奇谈怪论而已。

 

[ganton]

回复: 我的基督信仰和生活

那就好.佛教弟子自杀，是从释迦牟尼死亡以前就开始的。我目前已找到了504个释迦牟尼的弟子在他的劝诱蛊惑下自杀的例子，与密宗显宗没半点关系。举西藏佛教弟子大量自焚的例子，不过是反博大肚妈所谓佛教徒都是用＂神通＂自杀的奇谈怪论而已。

神通＂自杀？我只听说高僧可以“坐化”而已。也就是预知自己临终时间，安然而逝。

但也有一种比较极端的，入定以后就能化灭（身体机能停止运作）。他可能指的是这种吧。

 

[北京范德彪]

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鸡鸭都是家禽，还是有共同语言的。 haha

这倒是都关一起社会就安静了

 

[miaomidaxiang]

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路加福音十五章 31节 如何理解，这与路加十六章 16节 是否矛盾？旧约里的以牙还牙和新约里的打左脸给右脸矛不矛盾？ 旧约新约我都没看完，都只看了几章，但是有时候会觉得有矛盾，所以很困惑，葡萄能帮帮我吗，其实我就想搞明白新旧约到底是什么关系。

 

[小葡萄]

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路加福音十五章 31节 如何理解，这与路加十六章 16节 是否矛盾？旧约里的以牙还牙和新约里的打左脸给右脸矛不矛盾？ 旧约新约我都没看完，都只看了几章，但是有时候会觉得有矛盾，所以很困惑，葡萄能帮帮我吗，其实我就想搞明白新旧约到底是什么关系。

路加福音的问题我先想想，给你一个提醒就是要对照上下文，不要把经文单独抽出来断章取义。
以牙还牙是法制不是人制，也就是说是法庭的行为，而不是个人的复仇行为。
人身伤害有故意伤害和无意伤害，
对于误杀人的，都设有逃城，误杀者可以逃到那里避难，
故意伤害的需要得到相应的惩罚，否则公义无法伸张，地就受到玷污。
创世纪记载亚伯被杀后，他的血向神哀告。诺亚洪水前地上充满暴力，许多无辜人的血被流，凶手没有得到惩治，地就被玷污了。

新约不存在政教结合的基督国度（信徒分散于各国），因此无法实施旧约法制，各信徒顺服自己所在国家的法制。
犹太古人曾经对此法规进行谬解，将公众法制解释为各人报复行为，主耶稣在马太福音第五章中予以驳斥。

对于明白圣经，别着急，先把圣经看完一遍再说，把疑虑先放下。
我认为圣经难点的答案、玄机、奥妙都在矛盾之处，
遇到矛盾，不要轻易取舍任何一处经文，
思考、或放在思考的书架上等待思考。
我不推荐看解经书、查经书，
除了历史资料、地理、人物资料，我认为不需要其他参考书，
因为信徒在圣灵引导下，在不同程度上明白圣经，是神的应许。
就把圣经一遍一遍地读，明白的就信而顺服，不明白的放在祷告中继续思考，
读经是一个良性循环，行道和读经是互相促进的，
各人的领会没有捷径，不可能一步到位，只有一点一点慢慢来。

 

[科学养猪]

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路加福音十五章 31节 如何理解，这与路加十六章 16节 是否矛盾？旧约里的以牙还牙和新约里的打左脸给右脸矛不矛盾？ 旧约新约我都没看完，都只看了几章，但是有时候会觉得有矛盾，所以很困惑，葡萄能帮帮我吗，其实我就想搞明白新旧约到底是什么关系。

《圣经》极其清楚地说明了《旧约》的上帝（耶和华）是“希伯莱人的神”，是“以色列人”的上帝，是亚伯拉罕、以撒、雅各的上帝。《旧约》是有关一个部落私有的上帝的故事，这个上帝首要的和唯一关心的只是它的“选民”。它是一个被那个部落的祭司创造出来的上帝，用来为那个部落所犯下的暴行提供正当的依据。它是有关一个原始部落的上帝的故事，而就象当时世界上所有的其它部落的上帝一样，这个上帝总是反映着那个创造了它的民族。如果这是一个好战的部落，他们的上帝就是一个好战的上帝。


《新约》是一群从来没有见过耶稣的人，按照自己的理解，收集了一系列的传说故事加以修改后的作品。在耶稣死亡后几百年后由宗教团体，社会名人，教授等“名人”相互争论，妥协后将众多作品中27篇集合装订。 说的是犹太人耶稣在犹太人中传教，纠集一大群犹太人宣称自己的以色列的王。最后被一个犹太人出卖给罗马政权，最后被处决的故事。

犹太教不承认《新约》，也不承认耶稣是他们的弥赛亚。 外邦人居然用翻译过去的语言反过来告诉犹太人你们自己的宗教和历史，以及用希伯莱语写成的《旧约》是怎么回事情，犹太人认为这是笑话或者耻辱。

 

[阿吾]

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这倒是都关一起社会就安静了

要是这样能够太平到也就好了,可惜啊,你没看坛里坛外到处都是非鸡非鸭的混战吗,没办法,天性,更准确的说罪性.

鸡鸭到还好了,毕竟有人管着,不敢乱来,这没人管的,就不好说了,想怎么来就怎么来.

 

[大肚妈]

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我要是信哪些神通鬼通的岂不是和你一样变佛教徒了？就现实而言，CBC前几天报道西蔵已经有106位佛敎徒自焚，请告诉大家有那一例是用神通自杀的。

另外，用刀自杀也是神通?

[FONT=宋体]佛教不追求神通，但是确实有许多僧人可以通过修禅定，开发出人本有的神通出来。印度外道也有神通，道教也有的。相比其他教派，佛教的殊胜之处在于超脱轮回痛苦，并能究竟的利益一切众生，把他们都从轮回痛苦中救度出来。这是修习佛教根本目的。所以即使有僧人有神通，他们也隐瞒自己的功德。至于生死自在，是通过佛教正确的修行方法，得到的殊胜功德。高僧传里面的例子很多。当然，文盲是不会去看的，讲了也是白搭。[/FONT]
[FONT=宋体][/FONT]
[FONT=宋体]别说是僧人，就是普通居士，也有在死亡时刻，显示种种殊胜瑞相，成就往生极乐世界的成就。这个不是说说的，我和国内净宗协会的师兄有过联系，根据他们的实际助念经验，在死后出现往生瑞相的例子也有好多。[/FONT]
[FONT=宋体][/FONT]
[FONT=宋体]我们一开始讨论的是大爱道是否生死自在，现在[/FONT][FONT=宋体]CHRIS[/FONT][FONT=宋体]偷偷把讨论的对象，从大爱道换到在西藏自杀的僧人上，他想要说“这些僧人是自杀，所以佛教没有生死自在的成就”。这就是明显没有学过逻辑的人，思路很混乱。[/FONT]
[FONT=宋体][/FONT]
[FONT=宋体]来看一个命题：佛教有生死自在的成就者，从大爱道，净检尼，当代修成虹身大圆满者，以及高僧传中种种记载看，可以采信佛教修行者有这样的成就。甚至普通居士往生瑞相，也可以佐证佛教超脱生死轮回，往生极乐世界的真实性。[/FONT]

[FONT=宋体]再看一个命题：凡人有种种烦恼，佛教修行人也会发生自杀的事故。这个很好理解，佛教修行者在没有成就以前，也是普通人，也有普通人的种种烦恼。西藏僧人自杀的事故，很大程度上是因为受到世俗政权压迫他们的信教自由，我们可以不同意他们的独立诉求，但我们不应该成为对别人的自杀很冷漠的一群人。[/FONT]

 

[大肚妈]

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那就好.佛教弟子自杀，是从释迦牟尼死亡以前就开始的。我目前已找到了504个释迦牟尼的弟子在他的劝诱蛊惑下自杀的例子，与密宗显宗没半点关系。举西藏佛教弟子大量自焚的例子，不过是反博大肚妈所谓佛教徒都是用＂神通＂自杀的奇谈怪论而已。

[FONT=宋体]你大概是文盲吧，你哪里从佛经看出来这[/FONT][FONT=宋体]500个比丘尼是被迫自杀的？引用出来给我看看，你们查经班引用经典的功夫很好的，怎么引用到了佛经，你就成了文盲了？[/FONT][FONT=宋体][/FONT]

 

[大肚妈]

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神通＂自杀？我只听说高僧可以“坐化”而已。也就是预知自己临终时间，安然而逝。

但也有一种比较极端的，入定以后就能化灭（身体机能停止运作）。他可能指的是这种吧。

[FONT=宋体]不是的，生死自在就是可以决定自己什么时候死亡，然后把心识直接迁到净土，普通人是做不来的。[/FONT][FONT=宋体][/FONT]

 

[大肚妈]

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佛教分派别是佛佗化灭以后一百多年后的事情。如你们基督教的发展是从罗马天主教分裂出来的。原始佛教跟现在汉传佛教很大分别

[FONT=宋体]大乘和小乘全部是佛陀的纯净教法，是应对不同根机的众生的善巧方便。[/FONT]

 

[大肚妈]

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释迦穆尼先生是密宗haishi禅宗? Ta根本就是一骗子!

[FONT=宋体]请问有证据吗？没有证据的胡说，又是一个不能成立的观点。你当论坛里面的人都和你一样没头脑吗？[/FONT][FONT=宋体][/FONT]

 

[大肚妈]

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大肚妈用词显然胜于小葡萄直逼2姐
在下以为所谓聪明就是看着二教相互骗而不上套你说呢

你觉得你自己最聪明，

人家CHRIS已经把你归入被魔鬼糊弄的人，你还是去求那些属灵的来拯救你吧。让他们圣灵做工，给你驱驱鬼

 

[Chris88]

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[FONT=宋体]你大概是文盲吧，你哪里从佛经看出来这[/FONT][FONT=宋体]500个比丘尼是被迫自杀的？引用出来给我看看，你们查经班引用经典的功夫很好的，怎么引用到了佛经，你就成了文盲了？[/FONT][FONT=宋体][/FONT]

呵呵，希望你能够自觉点，把我推荐的佛经先读全了再来发言。否则，这谤佛大罪，可不是闹着玩的。

[FONT=宋体]佛教不追求神通，但是确实有许多僧人可以通过修禅定，开发出人本有的神通出来。印度外道也有神通，道教也有的。相比其他教派，佛教的殊胜之处在于超脱轮回痛苦，并能究竟的利益一切众生，把他们都从轮回痛苦中救度出来。这是修习佛教根本目的。所以即使有僧人有神通，他们也隐瞒自己的功德。至于生死自在，是通过佛教正确的修行方法，得到的殊胜功德。高僧传里面的例子很多。当然，文盲是不会去看的，讲了也是白搭。[/FONT]
[FONT=宋体][/FONT]
[FONT=宋体]别说是僧人，就是普通居士，也有在死亡时刻，显示种种殊胜瑞相，成就往生极乐世界的成就。这个不是说说的，我和国内净宗协会的师兄有过联系，根据他们的实际助念经验，在死后出现往生瑞相的例子也有好多。[/FONT]
[FONT=宋体][/FONT]
[FONT=宋体]我们一开始讨论的是大爱道是否生死自在，现在[/FONT][FONT=宋体]CHRIS[/FONT][FONT=宋体]偷偷把讨论的对象，从大爱道换到在西藏自杀的僧人上，他想要说“这些僧人是自杀，所以佛教没有生死自在的成就”。这就是明显没有学过逻辑的人，思路很混乱。[/FONT]
[FONT=宋体][/FONT]
[FONT=宋体]来看一个命题：佛教有生死自在的成就者，从大爱道，净检尼，当代修成虹身大圆满者，以及高僧传中种种记载看，可以采信佛教修行者有这样的成就。甚至普通居士往生瑞相，也可以佐证佛教超脱生死轮回，往生极乐世界的真实性。[/FONT]

[FONT=宋体]再看一个命题：凡人有种种烦恼，佛教修行人也会发生自杀的事故。这个很好理解，佛教修行者在没有成就以前，也是普通人，也有普通人的种种烦恼。西藏僧人自杀的事故，很大程度上是因为受到世俗政权压迫他们的信教自由，我们可以不同意他们的独立诉求，但我们不应该成为对别人的自杀很冷漠的一群人。[/FONT]

如果你不愿意学习佛经也无妨，我只要你诚实地回答两个问题就好了。
1）自杀自残是不是一种戮害生命愚昧并且残忍的行为？
2）引诱他人自杀是不是罪恶？

什麽时候你诚实地回答了上面两个问题，我立刻就可以辅导你学习佛经，告诉你为什麽释迦牟尼就一寡廉鲜耻、凶恶残暴的骗徒！

 

[大肚妈]

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1）自杀自残是不是一种戮害生命愚昧并且残忍的行为？

佛经里面哪里有鼓励别人自杀的行为？请你引用出来看看？


2）引诱他人自杀是不是罪恶？

引诱他人自杀，是哪本佛经的教言或者是哪个大德的教言？我就不明白了，你口口声声指责佛教引诱别人自杀，请问，哪本经典？哪个大德？

跟文盲说话，真的不是一般的吃力。

 

[大肚妈]

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[FONT=宋体]和[/FONT]CHRIS[FONT=宋体]读佛经《大爱道般涅槃品第五十二》[/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]如[/FONT]闻如是。一时。佛在毘舍离普会讲堂所。[/FONT]

[FONT=宋体]与大比丘众五百人俱。尔时。[/FONT][FONT=宋体]大爱道[/FONT][FONT=宋体]游于毘舍离城高台寺中。[/FONT][FONT=宋体]与大比丘尼众五百人俱。皆是罗汉[/FONT][FONT=宋体]。[/FONT][FONT=宋体]诸漏已尽[/FONT][FONT=宋体]。尔时。[/FONT][FONT=宋体]大爱道闻诸比丘说。如来不久当取灭度[/FONT][FONT=宋体]。[/FONT][FONT=宋体]不过三月[/FONT][FONT=宋体]。当在拘夷那竭娑罗双树间。尔时。[/FONT][FONT=宋体]大爱道便作是念。我不堪任见如来取灭度。亦复不堪任见阿难取灭度。我今宜可先取灭度[/FONT][FONT=宋体]。尔时。大爱道便往至世尊所。头面礼足。在一面坐。尔时。大爱道前白佛言。我闻世尊不久当取灭度。却后不过三月。在拘夷那竭娑罗双树间。我今不堪见世尊及阿难取灭度也。[/FONT][FONT=宋体]唯愿世尊听我先取灭度。尔时。世尊默然可之[/FONT][FONT=宋体]。尔时。大爱道重白佛言。[/FONT][FONT=宋体]自今已后。唯愿世尊与诸比丘尼说戒。[/FONT][FONT=宋体]佛告之曰。我今听比丘尼。还与比丘尼说禁戒。如我本所施行禁戒。无令差错。尔时。大爱道前礼佛足。在佛前立。尔时。大爱道复白佛言。我今更不见如来颜色。亦不见将来诸佛。不受胞胎。永处无为。今日违离圣颜。永更不覩。时大爱道绕佛七匝。亦复绕阿难七匝。尽绕诸比丘众。却退而去。还诸比丘尼众中。告诸比丘尼曰。[/FONT][FONT=宋体]我今欲入无为涅槃界[/FONT][FONT=宋体]。所以然者。如来不久当取灭度。汝等各宜随所行。尔时。差摩比丘尼．优鉢色比丘尼．基利施比丘尼．舍仇梨比丘尼．奢摩比丘尼．鉢陀阑柘比丘尼．婆罗柘罗比丘尼．迦旃延比丘尼．闍耶比丘尼及五百比丘尼。往至世尊所。在一面立。尔时。[/FONT][FONT=宋体]五百比丘尼。[/FONT][FONT=宋体]差摩比丘尼最为上首。而白佛言。[/FONT][FONT=宋体]我等诸人闻如来不久当取灭度。我等不忍见世尊及阿难先取灭度。唯愿世尊听我等先取灭度。我等今取涅槃。正是其宜[/FONT][FONT=宋体]。[/FONT]


[FONT=宋体]尔时。世尊默然可之。时差摩比丘尼及五百比丘尼见世尊默然可之。前礼佛足。绕三匝便退而去。还诣本房。时。[/FONT][FONT=宋体]大爱道闭讲堂门。击干椎。于露地敷坐具。腾在虚空。于虚空中坐卧经行。或出火焰。身下出烟。身上出火。身下出水。身上出烟。举身放焰。举身放烟。左胁出水。右胁出火。右胁出水。左胁出烟。前出火。后出水。前出水。后出火。举身出火。举身出水[/FONT][FONT=宋体]。尔时。大爱道作若干变化。还在本座。结加趺坐。正身正意。系念在前。而入初禅。从初禅起而入二禅。从第二禅起而入第三禅。从三禅起入第四禅。从第四禅起入空处。从空处起入识处。从识处起入不用处。从不用处起入有想无想处。从有想无想处起入想知灭。从想知灭起还入有想无想处。从有想无想起入不用处。从不用处起还入识处。从识处起还入空处。从空处起还入第四禅。从第四禅起还入三禅。从三禅起入二禅中。从二禅起还入初禅。从初禅起入二禅。从二禅起还入三禅。从三禅起还入四禅。已入四禅便取灭度。尔时。天地大动。东踊西没。西踊东没。四边都踊中央没。又四面凉风起。诸天在空作倡伎乐。欲界诸天涕零悲泣。犹如春月天降甘雨。神妙之天杂碎优鉢华香。又杂碎栴檀而散其上。尔时。差摩比丘尼．优鉢色比丘尼．基梨施瞿昙弥比丘尼．舍瞿离比丘尼．奢摩比丘尼．波陀兰遮罗比丘尼．迦旃延比丘尼．闍耶比丘尼。[/FONT][FONT=宋体]如此上首五百比丘尼等。各各于露地敷坐。飞在虚空。于虚空之中坐卧经行。作十八变。乃至入想知灭。各取灭度。[/FONT][FONT=宋体]尔时。毘舍离城内有大将名曰耶输提。将五百童子集普会讲堂有所讲说。时。耶输提及五百童子遥见五百比丘尼作十八变。见已。欢喜踊跃无量。各共叉手而向彼所[/FONT][FONT=宋体]。[/FONT]


[FONT=宋体]我们来看这段佛经，大爱道是最早跟随佛陀出家的女比丘尼，她是比丘尼僧团的领导。佛经中说的很明白，她已经证悟了罗汉，“诸漏已尽”，也就是已经超脱了生死轮回的有漏业，她听说佛陀将在三个月后色身灭度，她不忍心看到释迦牟尼佛灭度，就跑到佛陀那里，要求佛陀开许她提前灭度，佛陀就默然答应了她。其他证悟罗汉果位的比丘尼也纷纷跑来，要求佛陀开许她们的心识提前离开这个世界。大爱道这么做的原因，佛经里面讲的很明白，而且她在灭度前，跑去征求老师的意见，得到她的许可。想象一下，如果她没有证得“诸漏已尽”的果位，就是她不能控制自己的心识在色身死后，而落入胞胎，那么她就不会自取灭度，佛陀是彻知真相的人，他也知道大爱道的修行境界，就默许她这么做了。[/FONT]



[FONT=宋体]再看看她取灭度的过程：“于露地敷坐具。腾在虚空。于虚空中坐卧经行。或出火焰。身下出烟。身上出火。身下出水。身上出烟。举身放焰。举身放烟。左胁出水。右胁出火。右胁出水。左胁出烟。前出火。后出水。前出水。后出火。举身出火。举身出水”，她自己的身体腾空而起，身体的上部分冒出火焰，下部分冒出水，她的心识已入四禅便取灭度，就是入了四禅。再看看其他的比丘尼是怎样取灭度的，如此上首五百比丘尼等。各各于露地敷坐。飞在虚空。于虚空之中坐卧经行。作十八变。乃至入想知灭。各取灭度。她们的身体腾空而起，在空中能够坐卧经行，作出十八种的神通。[/FONT]



[FONT=宋体]你觉得这个境界，和我们普通人自杀一样吗？我们普通人死后，不能自己控制心识的去处，也就是不能出欲界的，必须要入胞胎，再次受轮回的苦。而且，普通人自杀行为，和阿罗汉舍去肉身的修行境界，能相比吗？普通人能腾空而起，让自己的身体冒烟冒水，在虚空之中坐卧经行，而且能把自己的心识迁徙到四禅天。普通人的自杀，身体显不出神通，自杀行为很痛苦，心识是在极度的迷茫中，等到色身没有了，心识就要被中阴界的业风吹来吹去，感受自杀的种种痛苦，然后很容易掉到三恶道。[/FONT]



[FONT=宋体]我有一个道友，她的母亲是因为和她父亲吵架，一时气愤就自杀了，她女儿几次梦见一条大蛇，后来问了一个成就的上师，师父说，你母亲死时，因为强烈的憎恨心，很快就投生成为一条大蛇，普通人自杀，就是很容易入恶道。[/FONT]


[FONT=宋体]其实，这个佛经故事讲的大爱道的修行境界，看起来不可思议，其实是有可能的。与她相似的是，中国第一位比丘尼[/FONT][FONT=宋体]净检，也是证悟境界很高，她死的时候，[/FONT][FONT=宋体]有一女人手把五色花自空而下。她见欣然因语众曰。好持后事我今行矣。执手辞别腾空而上。所行之路有似虹霓。直属于天。时年七十矣。她拉着天上下来的一个女人的手，就辞别众人，直接腾空而去，连肉身也没有留下。再比如象大圆满修行人，身体都可以直接跟着心识走掉。[/FONT]


[FONT=宋体]所以，佛教不是说说而已，是实修实证，修的好，这种不可思议的境界，可以当众显现。大爱道的修行境界，被你们这些连中文也看不懂的人，说成是自杀，可叹。[/FONT]

 

[北京范德彪]

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你觉得你自己最聪明，

人家CHRIS已经把你归入被魔鬼糊弄的人，你还是去求那些属灵的来拯救你吧。让他们圣灵做工，给你驱驱鬼

顶有执照电工电人帖

 

[大肚妈]

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看清楚上面的描述，普通人是做不来的，请你不要模仿，否则，从半空中跌落下来，然后声称自己是随学大爱道自杀，倒是真的诽谤佛教了。哈哈

 

[Chris88]

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1）自杀自残是不是一种戮害生命愚昧并且残忍的行为？

佛经里面哪里有鼓励别人自杀的行为？请你引用出来看看？


2）引诱他人自杀是不是罪恶？

引诱他人自杀，是哪本佛经的教言或者是哪个大德的教言？我就不明白了，你口口声声指责佛教引诱别人自杀，请问，哪本经典？哪个大德？

跟文盲说话，真的不是一般的吃力。

先不要管佛经中有没有，释迦牟尼是不是曾经诱惑他可怜的弟子和前妻自杀。我只想你能够诚实地回答我的问题：
1）自杀自残是不是戮害生命，愚蠢而且残忍；
2）引诱别人自杀是不是罪恶。