基督真理，改变人心，改造人类

[richard cz]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

又一个奇谈怪论：

释永信：西方危机，连教皇都做不下去了。

如果你到世界各地去，就会看到西方宗教问题比我们还要严重，他们正在经历一场信仰的危机。」



http://www.wenxuecity.com/news/2013/03/08/2273498.html

 

[happyvv]

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主教跟我讲：希特勒，斯大林，毛泽东是当代三大恶人

 

[Chris88]

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又一个奇谈怪论：

释永信：西方危机，连教皇都做不下去了。

如果你到世界各地去，就会看到西方宗教问题比我们还要严重，他们正在经历一场信仰的危机。」



http://www.wenxuecity.com/news/2013/03/08/2273498.html

嗯，西方的确存在对真理的信仰的危机。事实上，这信仰危机一直存在，并非自今日始。在中国，存在的却是另一种危机：没有对真理的信仰的危机。这信仰危机也一直存在，并非始自今日。

另外，这位释同志和他的高论倒是让我想起一篇网络旧文：
佛教的特质及陷阱
http://blog.sina.com.cn/s/blog_685210990100o4vp.html

佛教据说有8万4千法门，这个并不是确数，只是说佛教的法门有很多很多。佛教的法门很多很多，佛教的经典很多很多。佛教徒认为，如果自己这个法门没有出路，或许其他法门就有效了。所以，佛教徒就在不同法门之间不断试验，他们相信，总有适合自己的佛门，在不断探索中，一生就过去了。说真的，这让人很无奈。

但是，佛教徒中，有些比较有智慧的，其实是能发现这个问题，尤其是那些注重研究佛理的，更容易发现，佛教所谓8万4千法门，其实很各个都是死门，各个都走不通。

于是，有些在佛门中混迹多年的，不好听点说，就是一些老油条，转而向经营的角度转化。

现在的佛教，更像是一个公司，并不仅仅少林寺的ceo释永信是一个ceo，其实许多佛教徒都是类似于企业的ceo。

他们有丰富的经验，他们多佛教的各种法门有丰富的经验，然后吸引人来买他们的产品，然后他们进行指导。从中收取供养。这中间有丰厚的利润。

如果新进来的顾客对这种产品有些不满，用起来有些不适反应，他们就会推荐另外的一些其他法门，反正佛教的法门多得是。这就像有些推销增白化妆品的，如果这种产品无效，他们就推销另外的化妆品。

这样，顾客在不断试用化妆品的过程中，多少年就过去了，顾客也就成了资深顾客，也就成了资深佛教徒。

这些资深佛教徒，有了丰富的经验，于是他们又转化为新一批的ceo，继续经营佛教的产业。

释同志就是一位成功的佛教CEO。现在好像已经在成功地用他的企业帝国侵蚀中国政界。如果得逞，则中国就是另一个佛教所造成的社会了。

佛教所造成的社会
http://blog.sina.com.cn/s/blog_685210990101cn7x.html

 

[sabre]

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主教跟我讲：希特勒，斯大林，毛泽东是当代三大恶人

不论技术多臭， 玩一晚上也能和一次，

 

[sabre]

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在中国，存在的却是另一种危机：没有对真理的信仰的危机。这信仰危机也一直存在，并非始自今日。

对真理， 不需要信仰，
需要追求，

 

[Chris88]

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对真理， 不需要信仰，
需要追求，

这就是来自神的基督教信仰和其它一切人造的宗教哲学在方法论上面的最大区别所在了。圣经告诉我们，神是唯一的真理。这真理是世界的本源，是宇宙万物的创造者，是自在永在的生命之源。

对于这无限永恒全知全能的真理，我们是无法靠着自己追寻的。唯一的方式，是无限的真理自己来就有限的我们，这就是道成肉身的主耶稣基督。祂把本来有限的我们所不能见的无限的神的荣光、恩慈、爱与怜悯有形有体地彰显给我们，使我们能凭作信心接受他也进入他，从而被永恒的真理得着并因此而得着永恒的真理。

有限的我们不能靠我们有限的理性去追寻无限的真理。我们只能凭着信心按着真理自身给予我们的引导顺服并接受真理。

 

[richard cz]

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还有的人， 比如说你， 在人身攻击，

你这样讲一点都不奇怪，看看你的头像里戴着那有色眼镜就知道了。

 

[sabre]

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这就是来自神的基督教信仰和其它一切人造的宗教哲学在方法论上面的最大区别所在了。圣经告诉我们，神是唯一的真理。这真理是世界的本源，是宇宙万物的创造者，是自在永在的生命之源。

对于这无限永恒全知全能的真理，我们是无法靠着自己追寻的。唯一的方式，是无限的真理自己来就有限的我们，这就是道成肉身的主耶稣基督。祂把本来有限的我们所不能见的无限的神的荣光、恩慈、爱与怜悯有形有体地彰显给我们，使我们能凭作信心接受他也进入他，从而被永恒的真理得着并因此而得着永恒的真理。

有限的我们不能靠我们有限的理性去追寻无限的真理。我们只能凭着信心按着真理自身给予我们的引导顺服并接受真理。

你怎么定义真理?

 

[冬季蝴蝶]

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神奇的是：《圣经》似乎逻辑性不如《佛经》。。。但基督教却是最不怕质疑的宗教，也是“底气”最足的宗教。

脸皮厚， 枪子打不透，

基督教是否比其他宗教更不怕质疑，我不太清楚。但是基督教欢迎质疑，真的不是依靠“脸皮厚”，而是依靠客观证据。

最初，我对基督徒有误解，觉得他们非常强调“相信”，有迷信的趋势，而且有很多质疑都回答不上来。但是，渐渐的，我了解到，有些基督徒回答不了的问题，并不是所有基督徒回答不了。毕竟熟悉全本圣经的基督徒并不是很多，那么厚一本书呢。

当我遇到一些熟悉圣经的基督徒，不是断章取义的熟悉，而是读通了新约和旧约，拿出很多证据，他们陆陆续续解答了我很多问题。再加上了解到圣经上记载的很多历史已经是有考古学佐证的，而圣经的记载具有公认的历史研究价值。我才了解到，基督教的“相信”，和迷信盲从毫无关系。

基督教的“相信”，是上帝用无数的客观证据吸引我们，让我们不得不降服，承认上帝是真实存在的，而“信靠”上帝。

信靠以后，每个人会有很多主观经历，更加让个人理解上帝的真实性，但是每个基督徒的主观经历是完全不同的，也是不能推而广之的。我听过很多个人见证，那些主观经历告诉我上帝是何等奇妙，用不同的方法让各种各样的人信靠他，同时，我也发现我的主观经历完全是不同的。最后，当我了解到其他宗教也会有类似的主观经历的时候，我更加觉得基督教客观证据的难能可贵。因为这些客观证据是非基督徒也不得不认可其价值的，也是其他宗教的短板。

 

[科学养猪]

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基督教的“相信”，是上帝用无数的客观证据吸引我们，让我们不得不降服，承认上帝是真实存在的，而“信靠”上帝。

不用'无数'的客观证据，你只要举出一件非基督徒也同意的，符合常识的一件证据，证明上帝真实存在，我明天就去找牧师商量受洗的事。并在论坛上努力传福音，即便达不到小葡萄的水准，但要超过贴主之流毫无悬念。

 

[richard cz]

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不用'无数'的客观证据，你只要举出一件非基督徒也同意的，符合常识的一件证据，证明上帝真实存在，我明天就去找牧师商量受洗的事。并在论坛上努力传福音，即便达不到小葡萄的水准，但要超过贴主之流毫无悬念。

吹牛不要付法律责任看来也很成问题。

引用:
作者: sabre
我目前心力憔悴， 只能站在边上给猪哥鼓掌，

引用:
作者: 北京范德彪
除了力挺猪哥在下已奄奄一息

 

[科学养猪]

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信靠以后，每个人会有很多主观经历，更加让个人理解上帝的真实性，但是每个基督徒的主观经历是完全不同的，也是不能推而广之的。我听过很多个人见证，那些主观经历告诉我上帝是何等奇妙，用不同的方法让各种各样的人信靠他，同时，我也发现我的主观经历完全是不同的。最后，当我了解到其他宗教也会有类似的主观经历的时候，我更加觉得基督教客观证据的难能可贵。因为这些客观证据是非基督徒也不得不认可其价值的，也是其他宗教的短板。

请举例。

为什么我活这么大，我周围的人活这么大，身边基督徒无数，怎么就没有一件让大伙一致同意时神的所为呢？ 我的奶奶，和奶奶的妈妈，都述说过一些非常逼真的鬼怪故事，都愿意用性命担保这事千真万确，但我们心里明白是怎么回事情。 David Copperfield 的表演如此逼真神奇，抓破头都想不通怎么变的，但人人都知道是个trick。 非常期待令你如此感动信服的“神迹”。

 

[甘帕地的阳台]

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基督教是否比其他宗教更不怕质疑，我不太清楚。但是基督教欢迎质疑，真的不是依靠“脸皮厚”，而是依靠客观证据。

最初，我对基督徒有误解，觉得他们非常强调“相信”，有迷信的趋势，而且有很多质疑都回答不上来。但是，渐渐的，我了解到，有些基督徒回答不了的问题，并不是所有基督徒回答不了。毕竟熟悉全本圣经的基督徒并不是很多，那么厚一本书呢。

当我遇到一些熟悉圣经的基督徒，不是断章取义的熟悉，而是读通了新约和旧约，拿出很多证据，他们陆陆续续解答了我很多问题。再加上了解到圣经上记载的很多历史已经是有考古学佐证的，而圣经的记载具有公认的历史研究价值。我才了解到，基督教的“相信”，和迷信盲从毫无关系。

基督教的“相信”，是上帝用无数的客观证据吸引我们，让我们不得不降服，承认上帝是真实存在的，而“信靠”上帝。

信靠以后，每个人会有很多主观经历，更加让个人理解上帝的真实性，但是每个基督徒的主观经历是完全不同的，也是不能推而广之的。我听过很多个人见证，那些主观经历告诉我上帝是何等奇妙，用不同的方法让各种各样的人信靠他，同时，我也发现我的主观经历完全是不同的。最后，当我了解到其他宗教也会有类似的主观经历的时候，我更加觉得基督教客观证据的难能可贵。因为这些客观证据是非基督徒也不得不认可其价值的，也是其他宗教的短板。

同养猪一样，我也期待蝴蝶能具体举出客观的例子。现在我已相信神的存在，但还对圣经的真实性存疑。昨天还给我老板讨论过圣经。我老板成长于天主教家庭，从小上的天主教学校，应该对圣经都很熟悉了。但他说，信仰和教会／圣经是两回事。他有信仰神，但是以他自己的方式，他认为圣经是政治的产物。他还说，为什么天主教牧师不能结婚？不是因为信仰的缘故，而是出于经济上的考虑。教会不想为牧师的寡妻孤儿负责，所以干脆不让牧师结婚。而１５世纪以前的天主教牧师是可以结婚生孩子的。

其实我很想信基督教的，每周都去教会。但心里那关还过不了，还不能全情相信圣经。比如说我有一个疑问，既然旧约是尤太人相信的历史，神也是从尤太人那传开的，他们为什么不相信新约呢？有没有主流的历史记录能佐证圣经说的事比如耶苏被处死然后又复活的事是真的呢？
我会向神祈祷，如果圣经是真的，去教会是正确的道路，请你帮助去除我心中的疑惑吧。

 

[天天_向上]

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但他说，信仰和教会／圣经是两回事。他有信仰神，但是以他自己的方式，他认为圣经是政治的产物。

 

[科学养猪]

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[小葡萄]

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我会向神祈祷，如果圣经是真的，去教会是正确的道路，请你帮助去除我心中的疑惑吧。

你的祷告很可爱呵呵，
我当初也是这样，充满了疑惑，甚至受洗一段时间以后还是会怀疑神的存在。当初也是难以接受圣经的真实性，可是对神的好奇和追求又放不下。人太渺小了哎！于是就祷告交托了。记得我一有机会就问我所尊敬的老信徒（他们信了几十年了，也有好见证），我说“你后悔吗？”他（她）说不后悔。我说“你比从前认识主更深了吗？”他说“是的”。他们经历过文革、动荡、许多患难，也经历过无神论的洗脑，于是我就十分的好奇，他们是否改变了，他们的执着鼓励了我。

当初我也以为自己会一直这样摇摆不定地疑惑下去，许多问题没有答案，我只有祷告问神。他就一个个给我解答，不是一下子，而是随着与神同行的经历慢慢地解开。他给的答案都不是抽象的，而是在具体经历了一些事情以后给你点拨和启发，这样你就如同身临其境感同身受，于是那个答案不是停留在你脑子里，而是融入到你的生命里。

有一天我终于不再怀疑神的存在了，可是我仍然怀疑他的良善，我觉得他不公平、不够良善、对人类太过冷漠，对我也是置之不理。可是我还是放不下对他的好奇和追求。于是我继续略有盲目地爱着祂。又过了许久，经历了种种祷告蒙应允、不听话受管教、真理的亮光和启发，祂也时常向祂的儿女说话，这时祂从书本上的抽象概念变成了一个又真又活的神，仿佛就在我身边、仿佛有血有肉。我这才明白复活的含义，复活就是经历圣经所说的复活的主，经历祂在我生命中的成长。祂很可爱，也很严厉，祂有公义，却也包涵深情。慢慢地我不再怀疑神的良善，我觉得他比我想象中更加公义和良善。

就好比一个人，你似乎有很多理由不爱他，你没法给自己足够的REASON，但你还是被吸引着，无法放下他。于是你就继续爱他，很久以后，你才把这些REASON理清楚，原来这才是你爱他的原因。可是也许，你一辈子也没有理清楚，或者到死才有一点点的头绪。因为如果你们相爱着，这些REASON 倒也显得不是那么重要了。信仰是一种关系，就像家庭中的关系一样，情在先、理在后。不是无理，而是理的步伐赶不上情。感情有时候比光速还快，当它已经运行了几个轮回，你却还没有搞清楚起步状态是怎么回事。

你想要解释吗？也只有等到冷静下来以后才能听得进去。

 

[科学养猪]

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我当初也是这样，充满了疑惑，甚至受洗一段时间以后还是会怀疑神的存在。当初也是难以接受圣经的真实性，可是对神的好奇和追求又放不下。人太渺小了哎！于是就祷告交托了。记得我一有机会就问我所尊敬的老信徒（他们信了几十年了，也有好见证），我说“你后悔吗？”他（她）说不后悔。我说“你比从前认识主更深了吗？”他说“是的”。

这是因为没有遇到我，如果你给我他（老信徒）的email地址，就说一个慕道友想聊聊。 只要我和他交流2个星期，保证他改变想法，重新认识上帝和圣经。

 

[小葡萄]

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中国人有句话叫做天若有情天亦老，在没有认识神之前我对此缺乏体会，然而现在却十分喜欢。这句话好像一个爱的信物，让我对神的信任燃烧不尽。

用圣经的话说，天若有情天亦弱，当上帝爱的时候，他会显得无能。就好像他在十字架上，他有能力跳下来，却没有跳下来。为了我们，他宁愿被称作无能，接受人一切的误会和指责。感动我的就是这份情，那时我还没有理清楚各种道理，只是看了耶稣传，当他被钉上十字架，我就泪流满面了。我相信他爱我们，而我们不配他的爱，他为一群不堪的罪人满带羞辱地死了。

而信主之后打动我的，仍然是祂的性情。我生命生活中的这位复活的上帝，是与圣经所说的一模一样的，这就是为什么许多信徒不热衷于寻找佐证的原因。你需要证明他的存在吗？他就在我生活中，住在我家里（这是神对所有跟随者的应许）。有矛盾冷落的时候，但他却始终没有离开。

有时候，与神的一次交往胜过一切佐证。当你犯了大错他仍然没有丢弃你，当你急难时他听了你的祷告，当你愚钝时他启发了你，当祂使你坚强又使你温柔，你又如何阻挡祂的真实？好像祂的呼吸你都能听见。有谁在致力于证明耶稣复活呢？难道是他没有经历过这位主？主说了（约14章），从今以后，世人不再看见我，你们却看见我。祂的儿女都可以经历这位又真又活的神。最让我感动的，就是祂因为有情所以会软弱，当他因爱哭泣的时候，他不像一个君主，而像一个父亲，或一个失恋的无助者。我爱的就是这样一位有情的上帝，他在严肃地跟我讲理的时候会被我的玩笑打断，他在铁面无私地审判的时候会因为同情而心软，他有权一人独揽审判大权，却会侧耳聆听他儿女的意见，他把我们当做他的朋友，定意我们永为他的亲人。

有的神学家老是说：神不需要我们。我不同意，也许这是他们理论的结果，我怀疑这一结果是否出自“他们不需要上帝”这样的情感。

对于我来说，无论是理论还是感情，神都需要我们。我不想说从技术上能力上他不需要我们，神是一个感情的活物，他不是一个机器人。我不喜欢强调上帝的能力，我喜欢说他的性情。性情决定了他怎样使用他的能力，爱的性情决定了他可能会放弃、丧失他的能力。当祂爱的时候，完全失去了攻击力，那时祂只有被攻击，他变成蚂蚁、忍受蚂蚁般的世人的伤害。

祂需要我们，祂就是需要我们，我们是祂的家。家的情感都是祂造的，因为祂喜欢“家”。不需要讨论什么技术问题，祂爱我们爱得无可救药！在我眼里祂永远是一个会哭会笑的父亲，一个会伤痛会无力的父亲，一个因爱而有需要的父亲。我不爱那位充满能力而冷漠无情的父亲，我爱的是那位为爱而失去能力的父亲。

 

[科学养猪]

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用圣经的话说，天若有情天亦弱，当上帝爱的时候，他会显得无能。就好像他在十字架上，他有能力跳下来，却没有跳下来。为了我们，他宁愿被称作无能，接受人一切的误会和指责。感动我的就是这份情，那时我还没有理清楚各种道理，只是看了耶稣传，当他被钉上十字架，我就泪流满面了。

这部分你错了， 耶稣确实没有能力跳下十字架。

你们基督徒忽略了一个简单的事实，或者就是不原意承认。 当你把圣经读完，我说的是新约。（新约相比于旧约，可读性强，当然欺骗性或者争议更多）把耶稣完整的一生像电影一样过一遍，你就会明白耶稣只是一个宗教狂热者。 他30岁前没有出过村子，突然自称是上帝之子，然后在各地游走，纠集了一些拥护者，大多是文盲。起先不敢公开，反复叮嘱门徒不要声张，圣经中经常提及耶稣听到风声有官府来查，就逃之夭夭的故事。 后来跟随者多了后开始胆大妄为。 当他主动还是被动进入耶路撒冷的时候，耶稣显然不知道要怎么做。 john 福音书中的那几篇描述了一个不知所措，毫无章法的耶稣。 难怪犹太人坚决不认为耶稣是Messiah。 他率众进入耶路撒冷后做的事情完全是一个地痞无赖，你们自己可以从圣经中验证。

当时的社会是罗马人统治，如果出现一伙人鬼鬼祟祟，不断去寺庙，商铺扰民，而且随从带刀（违法），又号称是以色列的king， 闭上眼睛都知道会有人举报抓捕。 所以这段历史，如果存在的话，完全是一个当局制止一场文盲闹剧的故事。 耶稣根本没有任何反抗能力，连辩解都没有能力。事实上当局是给他自己辩护的机会的。 也许他自己以为是先知殉道，也许他根本知道闹剧一场，就这样了。

认真读下圣经吧，各位，用常识，不要用好莱坞电影的想象来添油加醋。任何人去看john 书中耶稣在耶路撒冷的几天里的所作所为，然后来告诉我，这个神是怎么对待“历史性的一刻”的。这笑话大了去了，当时还是有很多民众寄予厚望的，但是，烂泥扶不上墙，耶稣除了去踢一下街边小贩的铺子，什么“英雄行为”都没有，就窝囊地被处死了。

 

[小葡萄]

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基督教是否比其他宗教更不怕质疑，我不太清楚。但是基督教欢迎质疑，真的不是依靠“脸皮厚”，而是依靠客观证据。

最初，我对基督徒有误解，觉得他们非常强调“相信”，有迷信的趋势，而且有很多质疑都回答不上来。但是，渐渐的，我了解到，有些基督徒回答不了的问题，并不是所有基督徒回答不了。毕竟熟悉全本圣经的基督徒并不是很多，那么厚一本书呢。

当我遇到一些熟悉圣经的基督徒，不是断章取义的熟悉，而是读通了新约和旧约，拿出很多证据，他们陆陆续续解答了我很多问题。再加上了解到圣经上记载的很多历史已经是有考古学佐证的，而圣经的记载具有公认的历史研究价值。我才了解到，基督教的“相信”，和迷信盲从毫无关系。

基督教的“相信”，是上帝用无数的客观证据吸引我们，让我们不得不降服，承认上帝是真实存在的，而“信靠”上帝。

信靠以后，每个人会有很多主观经历，更加让个人理解上帝的真实性，但是每个基督徒的主观经历是完全不同的，也是不能推而广之的。我听过很多个人见证，那些主观经历告诉我上帝是何等奇妙，用不同的方法让各种各样的人信靠他，同时，我也发现我的主观经历完全是不同的。最后，当我了解到其他宗教也会有类似的主观经历的时候，我更加觉得基督教客观证据的难能可贵。因为这些客观证据是非基督徒也不得不认可其价值的，也是其他宗教的短板。

有人说“家不是一个讲理的地方”，我不同意，
我说家是“有理也有情，情在先、理在后”。

我们需要超越理性的信心，却又没有放弃理性。然而我质疑理性的可靠性。理性主义是一个歧途，事实上也没有人是真正的纯粹的理性主义者。

即使客观证据也需要通过主观的头脑消化吸收。人可以因惧怕而指鹿为马，也可以因利益而赞美“皇帝的新衣”，罪性可能导致心智的盲目，人也可能因为无知和局限而“一叶障目不见泰山”。生理上存在色盲、瞎子、聋子等各种残障，心灵上同样存在残障，对于客观事实无法得到客观的、全面的、正确的认识。失之毫厘谬以千里。

光的反射造成色彩，可是如果视觉出了问题呢？在不同情景下都会产生视觉的误差、错觉、误读，更何况真理的认识呢？客观的一头大象都不能被所有人正确认识，何况客观的一位神呢？“客观”这两个字，是不是太薄弱了点呢？大跃进的时候几千万的人饿死是一个客观事实，当时报纸上报道大丰收也是客观事实，今天还有大量的人相信后面那个事实，而不是前面那个事实，这也是一个客观事实。