我的基督信仰和生活（读经笔记）

[小葡萄]

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什么叫负责任？ 人类祖先亚当在伊甸园活的好好的，不是上帝制造悬念和事端，哪里有这些纠结？ 人类有过真正的选择吗？ 把具有诱惑力蛇放在人的身边，这是选择吗？ 人都是上帝你造的， 人有选择吗？

我没有把责任推给上帝。 实际上，如果没有上帝这一说。比如出生在印度的孩子， 一生只接受印度教， 平安过一生。 现在你告诉他上帝的事情，告诉他必须选择跟随上帝还是背叛上帝，请问小葡萄， 这孩子至少有权力要求搞清楚你上帝的具体要求吧？ 这是推卸责任吗？

良心的启示人人都有，我的文章你没有细看，我没说小孩子都会犯罪，神根据你所知道的审判你。小孩子什么时候开始有分别善恶的能力了？就是他开始评判别人的时候。没有犯罪的小孩子死了以后是上天堂的，耶稣说了小孩子属于他。上帝只根据你所明白的审判你。
我接下来还会写，关于良心的启示，所有外邦人都有。

 

[科学养猪]

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你说的是加尔文预定论，我一直在反驳加尔文预定论，可你却一直在强烈支持它。上帝做事的前提有两个：能力和意愿，缺一不可。有能力无意愿就无法做一件事情。就如一个人有能力把自己孩子掐死，但他不会这么做，他不这么做不能说明他没这个能力，而是他没这个意愿。出让决定权就必然会限制知情权。这个看法我早就写文章说过了，如果你再不断重复，我只能把你看做加尔文主义者（在这方面你是天才，不学自通，或者说加尔文预定论说的就是不信者的心声）。

这段我不同意。 我不懂加尔文。 我现在和你讨论是预设前提才进行的。这些前提包括： 假如有上帝， 假如上帝造人，假如上帝爱人类。

这些前提还有的一聊呢。

”但他不会这么做，他不这么做不能说明他没这个能力，而是他没这个意愿。“ 我没说他没这个能力， 我是说目前的结果说明上帝的动机并非你所说的。

 

[小葡萄]

回复: 我的基督信仰和生活

这段我不同意。 我不懂加尔文。 我现在和你讨论是预设前提才进行的。这些前提包括： 假如有上帝， 假如上帝造人，假如上帝爱人类。

这些前提还有的一聊呢。

”但他不会这么做，他不这么做不能说明他没这个能力，而是他没这个意愿。“ 我没说他没这个能力， 我是说目前的结果说明上帝的动机并非你所说的。

你说的本质上跟加尔文预定论不谋而合。你所估计和判断的上帝之动机是错的，我也不想说服你。

 

[科学养猪]

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还有，当你说上帝知道或者上帝不知道时，你已经把上帝限定在三维空间以内，把时间排除在外。这是一个病句！

上帝创世之前知道一些事情，因为他设定原则；同时他决定暂时不知道另一些事情，因为他出让了一部分决定权，而这些事情是渐进的预知。他比你先知道一分钟也是预知，他在事情发生前一分钟知道也是预知。不要把预知统统定义为：创世之前知道。这种定义没有圣经依据。他创世之前知道的是原则。这个以后我会详细分析。请耐心等候。不要把问题想的过于复杂或过于简单，凡事并非只有两种答案。

这段又可以讨论一大堆的，我先打住。回到我原来的问题：上帝为什么把头等大事搞的如此复杂？

 

[小葡萄]

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这段又可以讨论一大堆的，我先打住。回到我原来的问题：上帝为什么把头等大事搞的如此复杂？

上帝无论怎么做人都会抱怨的。
他如果耐心跟你详细讲解，你会说他啰嗦、太复杂，
他如果简单三言两语，你会说他遮遮掩掩、不够耐心体贴。
上帝惩罚恶人，你会说上帝残忍，
上帝容忍罪人，你会说上帝纵容。
暂时不回答了，我要睡觉了。

 

[科学养猪]

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你说的本质上跟加尔文预定论不谋而合。你所估计和判断的上帝之动机是错的，我也不想说服你。

为什么上帝要把这超级大事搞得如此复杂难解？

我且问你，有没有这样的可能： 有一个和你小葡萄一样智慧，良心，常识，学识的人在接触了众多宗教后选择了伊斯兰教，或者选择了无神论？ 有没有这种可能？

 

[小葡萄]

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为什么上帝要把这超级大事搞得如此复杂难解？

我且问你，有没有这样的可能： 有一个和你小葡萄一样智慧，良心，常识，学识的人在接触了众多宗教后选择了伊斯兰教，或者选择了无神论？ 有没有这种可能？

我不喜欢讨论假设，我喜欢讨论事实。
人是动态的，我不会说一个人拜过一次佛就会下地狱，
神根据人所明白的审判人，根据他一生的行为所显示的信心和动机来审判人。至于具体个案改天再举例。晚安！

 

[科学养猪]

回复: 我的基督信仰和生活

上帝无论怎么做人都会抱怨的。
他如果耐心跟你详细讲解，你会说他啰嗦、太复杂，
他如果简单三言两语，你会说他遮遮掩掩、不够耐心体贴。
上帝惩罚恶人，你会说上帝残忍，
上帝容忍罪人，你会说上帝纵容。
暂时不回答了，我要睡觉了。

我这4个月看的基督教书籍，资料，讲座，视频要比很多基督徒一辈子看得都多，虽然我可能愚笨些，但为什么我的理解和你不一样？ 当然你是大家，我举的例子不好。 那么其他基督徒呢？ 上帝就那么看不上我？

 

[小葡萄]

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我这4个月看的基督教书籍，资料，讲座，视频要比很多基督徒一辈子看得都多，虽然我可能愚笨些，但为什么我的理解和你不一样？ 当然你是大家，我举的例子不好。 那么其他基督徒呢？ 上帝就那么看不上我？

我觉得你很勤奋，鼓励一下。
还好，你理解不一样说出来，比那些从来没意见、什么都OK的好多了。
就是建议你快快地听、慢慢地说，多一些思考。

 

[科学养猪]

回复: 我的基督信仰和生活

我不喜欢讨论假设，我喜欢讨论事实。
人是动态的，我不会说一个人拜过一次佛就会下地狱，
神根据人所明白的审判人，根据他一生的行为所显示的信心和动机来审判人。至于具体个案改天再举例。晚安！

你又敏感了。 我不是要引出话题说伊斯兰教的是否下地狱。
我的意思是如果2个同样智商学识良心的人，在读完圣经后产生不同理解，是不是这圣经的过失？

 

[小葡萄]

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你又敏感了。 我不是要引出话题说伊斯兰教的是否下地狱。
我的意思是如果2个同样智商学识良心的人，在读完圣经后产生不同理解，是不是这圣经的过失？

人是动态的，得把时间算进去。爱因斯坦的相对论还是有点道理的。

 

[科学养猪]

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你又敏感了。 我不是要引出话题说伊斯兰教的是否下地狱。
我的意思是如果2个同样智商学识良心的人，在读完圣经后产生不同理解，是不是这圣经的过失？

圣经的模糊不清，造成2个心智完全一样，或者接近的人理解产生巨大差异，是不是上帝的错？ 如果圣经上说 1＋1＝2， 所有人都明白不会吵架。 如果你说上帝就是不让你们这样容易地明白他的意思，那么我前面说的有关上帝的动机就是有理由的。

 

[科学养猪]

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人是动态的，得把时间算进去。爱因斯坦的相对论还是有点道理的。

你意思是说，那个信奉真正安拉的女孩最终会放弃伊斯兰教回归上帝？

你太自信了吧？ 说不定那个女孩也是这样对你做出判断的呢！

 

[科学养猪]

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我觉得你很勤奋，鼓励一下。
还好，你理解不一样说出来，比那些从来没意见、什么都OK的好多了。
就是建议你快快地听、慢慢地说，多一些思考。

另外一个帖子前2天有个”冬季蝴蝶“推荐一个什么牧师的讲座，我完整看完1个半小时。 整理了一下笔记，分歧巨大，写出来怕人说我捣蛋破坏。 实在是郁闷，居然还有说不得的宗教？ 如果听一个影评，一般有几点不同意的。那个视频简直是漏洞百出， 我实在不理解这些非常粗浅的常识，为什么人选择无视呢？

 

[科学养猪]

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上帝无论怎么做人都会抱怨的。
他如果耐心跟你详细讲解，你会说他啰嗦、太复杂，
他如果简单三言两语，你会说他遮遮掩掩、不够耐心体贴。
上帝惩罚恶人，你会说上帝残忍，
上帝容忍罪人，你会说上帝纵容。
暂时不回答了，我要睡觉了。

不用， 上帝只要现身30秒，或者就学摩西那一段，放一堆火说句希伯来语，天下哪里还有人敢不跪下？

残忍？ 上帝只要一个雷劈死杀胡雅婷的凶手，没人会说它残忍。
纵容？ 这到多的是。

 

[irene999]

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我就读不下去圣经，现在还有一个英文版本在平板电脑上，好久才读一页。

圣经是上帝自己写的，还是人写的（或记录的），如果是人的话，会不会在这么久的时间已经慢慢失去原有真实版本而出现了很多谬误？

那我们到底还怎么信这个？

 

[北京范德彪]

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另外一个帖子前2天有个”冬季蝴蝶“推荐一个什么牧师的讲座，我完整看完1个半小时。 整理了一下笔记，分歧巨大，写出来怕人说我捣蛋破坏。 实在是郁闷，居然还有说不得的宗教？ 如果听一个影评，一般有几点不同意的。那个视频简直是漏洞百出， 我实在不理解这些非常粗浅的常识，为什么人选择无视呢？

顶猪哥认真备课贴

 

[科学养猪]

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我就读不下去圣经，现在还有一个英文版本在平板电脑上，好久才读一页。

圣经是上帝自己写的，还是人写的（或记录的），如果是人的话，会不会在这么久的时间已经慢慢失去原有真实版本而出现了很多谬误？

那我们到底还怎么信这个？

新约是人根据传说，神话故事，加上自己的想法写的一系列文章，经过1世纪到3世纪的教会长老，教授，社会名人决定删选后合集成册流传下来的。 即便在最最被推崇的4大福音书中，作者对耶稣死亡升天对于人类的意义理解有相当差异，反映了作者对为了教会方向的思考也引导方向。

至于旧约，极其清楚地说明了《旧约》的上帝（耶和华）是“希伯莱人的神”，是“以色列人”的上帝，是亚伯拉罕、以撒、雅各的上帝。《旧约》是有关一个部落私 有的上帝的故事，这个上帝首要的和唯一关心的只是它的“选民”。它是一个被那个部落的祭司创造出来的上帝，用来为那个部落所犯下的暴行提供正当的依据。它 是有关一个原始部落的上帝的故事，而就象当时世界上所有的其它部落的上帝一样，这个上帝总是反映着那个创造了它的民族。如果这是一个好战的部落，他们的上 帝就是一个好战的上帝

 

[richard cz]

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其实理解力还是受意愿的影响，当你心里产生抗拒，不想相信的时候，是可以阻碍你理解的，即使是最简单的解释。

这和养猪很对号。

 

[小葡萄]

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我就读不下去圣经，现在还有一个英文版本在平板电脑上，好久才读一页。

圣经是上帝自己写的，还是人写的（或记录的），如果是人的话，会不会在这么久的时间已经慢慢失去原有真实版本而出现了很多谬误？

那我们到底还怎么信这个？

圣经的真正作者是神，历史预言为重要印证。他通过人写出来的，历时1500年，今天仍然是活道。你可以先读新约四福音，然后读旧约撒母耳记上下，再读诗篇、箴言、传道书、约伯记，然后再读其他的书卷。

提后3:16 圣经都是神所默示的（或作凡神所默示的圣经），于教训，督责，使人归正，教导人学义，都是有益的。